Gå til innhold
Hundesonen.no

Storbritannia kan gjøre revejakt lovlig igjen


Ingridhw
 Share

Recommended Posts

Argumentene for er jo på Sandra Borch nivå: "dette er tradisjon, noe som har blitt utført over mange år - og som ikke bør stoppes". Det er det dummeste jeg hører; det er så mye grusomhet og elendighet som ligger bak menneskehetens historie, fra konsentrasjonsleire til kvinneundertrykkelse, via kjønnslemlestelse til rasisme - TRADISJON og HISTORIE er ikke argumenter.

Det må da gå an å utføre revejakt uten å bokstavelig talt bygge hele jakta opp rundt det å torturere noen til døde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Det må da gå an å utføre revejakt uten å bokstavelig talt bygge hele jakta opp rundt det å torturere noen til døde.

I aristokratiet skal andre gjøre jobben, vet du. Fasanjakt med retrievere handler om å fange fasanen på forhånd og slippe dem rett foran en drøss av velkledde kvinner og menn i retrieverklær (les; dyrt) som kan skyte fugl på kloss hold, og som de fantastiske bikkjene det er klarer altså jaktlabradorene å hente disse fantastiske byttedyrene som jegerne har jobbet knallhardt for å få tak i.

Det er jo hardt å være velkledd i rødt, tre av sin høye hest og attpåtil fyre av skudd - det er derfor man lar hundene gjøre all grisejobben, og jo mer blod jo bedre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uansett om reven jages av en eller 50 bikkjer, så stikker den i hi så fort den føler seg presset. Da er det inn med hihund og fort over med reven (i det den kommer ut) At det tutler noen rike tanter på hest etter, er noe som plager folk, ikke reven...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Uansett om reven jages av en eller 50 bikkjer, så stikker den i hi så fort den føler seg presset. Da er det inn med hihund og fort over med reven (i det den kommer ut) At det tutler noen rike tanter på hest etter, er noe som plager folk, ikke reven...

Hva med å bruke kuler som vi gjør på andre dyr? Jakt handler om status overalt, ikke bare over dammen, men også her til lands. Hvorfor tror du det er viktig å kle seg som Sherlock Holmes? :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med å bruke kuler som vi gjør på andre dyr? Jakt handler om status overalt, ikke bare over dammen, men også her til lands. Hvorfor tror du det er viktig å kle seg som Sherlock Holmes? :D

Fordi de er Britisk overklasse :P Men dønn alvorlig: reven dør minst like fort i kjeften på 50 støvere, som av en haggelskur - i det den tyter ut av hiet. Fort gjort.... Hvorfor synes folk DET er så ille, men ikke når katter og bikkjer tar smådyr som mus og rotter...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fordi de er Britisk overklasse :P Men dønn alvorlig: reven dør minst like fort i kjeften på 50 støvere, som av en haggelskur - i det den tyter ut av hiet. Fort gjort.... Hvorfor synes folk DET er så ille, men ikke når katter og bikkjer tar smådyr som mus og rotter...

Jeg har ikke sett at folk "ikke" synes det er ille at katter og bikkjer tar smådyr - undertegnede er især opprørt over at folk lar kattekrekene sine gå løse midt i bebygde storbyer uten å tenke på småfuglene.

Det være sagt, så er det en etisk forskjell på menneskets egoisme og det å torturere et dyr til døde fordi man synes det er "morsomt, en hobby, underholdende, artig" vs en katt som på instinkter tar en småfugl. En katt har ikke gått gjennom årtusener med utvikling og har ikke mennesklig intelligens. Man kan ikke forvente at en katt skal kunne tenke på etikken bak å rive et levende dyr i biter. Men det er vel for mye forlangt at vi mennesker skal handle ut fra vår intellektuelle kapasitet...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei da, en rask død er jo uansett feil, når det SER (eller høres) feil ut for noen...

(Red: og skal man over på tortur av dyr, må vi nok forlate alt av jakt, og heller se på kjøttindustrien, med transport osv. Jakt, i alle vestlige former, er ikke der.....)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei da, en rask død er jo uansett feil, når det SER (eller høres) feil ut for noen...

Så da er det en etisk OK måte å dø på mene du? Dette bør da sporenstraks innføres som vanlig døds-straff på mennesker, siden det er så raskt og greit å dø på den måten :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jages ikke reven over lengere strekninger? En rev som løper for livet i dødspanikk med en flokk hunder etter seg i lengere tid (vil tro det tar tid, siden de rir etter og har mange hunder, hadde det vart i 2 min, hadde det ikke gått an på den måten) Det jeg har sett er at reven løper og prøver å komme seg unna, og smetter ned i hull og så blir jaget ut og videre. Det ser ikke pent ut. Folk klager på Hetsjakt med mynder, men dette er ikke stort bedre. Om ikke verre. Det er en grunn for at det ble forbudt.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jages ikke reven over lengere strekninger? En rev som løper for livet i dødspanikk med en flokk hunder etter seg i lengere tid (vil tro det tar tid, siden de rir etter og har mange hunder, hadde det vart i 2 min, hadde det ikke gått an på den måten) Det jeg har sett er at reven løper og prøver å komme seg unna, og smetter ned i hull og så blir jaget ut og videre. Det ser ikke pent ut. Folk klager på Hetsjakt med mynder, men dette er ikke stort bedre. Om ikke verre. Det er en grunn for at det ble forbudt.

Hetsjakt med mynder ser veldig mye styggere ut enn det det er. Revejakt er hakket mindre humant, men om det er noe mindre humant enn skyting med hagle er jeg fryktelig usikker på, gitt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Jeg har overhodet ikke dårlig samvittighet for å jakte, jeg spiser i over 80 % av tilfellene selvskutt kjøtt, og jeg vil i 10/10 tilfeller velge det fremfor masseprodusert listeriakylling eller laks fôret på soya og mais. Dagens kjøttproduksjon er faktisk en av hovedgrunnene til at jeg selv jakter med hund.

Men jakt bør skje etter de gjeldene reglene, og denne formen for jakt er vel ikke helt ideell. Det kan ta lang tid før dyret dør og det kan lide lenge. Jeg ville heller tatt en kule enn å blitt bitt i hjel av 10 hunder som så rødt om jeg hadde valget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jages ikke reven over lengere strekninger? En rev som løper for livet i dødspanikk med en flokk hunder etter seg i lengere tid (vil tro det tar tid, siden de rir etter og har mange hunder, hadde det vart i 2 min, hadde det ikke gått an på den måten) Det jeg har sett er at reven løper og prøver å komme seg unna, og smetter ned i hull og så blir jaget ut og videre. Det ser ikke pent ut. Folk klager på Hetsjakt med mynder, men dette er ikke stort bedre. Om ikke verre. Det er en grunn for at det ble forbudt.

Et mer fornuftig spørsmål :) 50 støvere løper ikke fortere enn en.... De blir aldri mynder/lurchere, og driver i et moderat tempo. Reven holder seg kun oppå bakken så lenge den føler den har full kontroll (og det kan være alt fra få minutter til mange timer, avhengig av hundenes tempo, samt revens alder og erfaring) Det kan nok være at de under britisk jakt ikke lar reven slippe etter første "grytning", men lar den gå en runde til. I så fall ikke fullt så fint, men det skjer fort under nordisk jakt også, ved bomskyting, eller reven har forlatt hiet selv (det gjør den gjerne når hunden går unna, og hunden så tar den opp igjen... - eller når man jakter med dachser/tyskere som både driver og går i hi :P )

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis hagle er inhumant bør småviltjakt foregå med tungere skyts, og velutdannede skyttere. Menneskeheten har kommet lengre enn å sitte i steinalderen og seigpine dyr til døde fordi det er en artig tidstrøyte.

I all øvrighet er jeg helt med Bølla på at jakt i seg selv ikke er problemet her, men utførselen av jakten. All hyllest i verden til de som har god skytetrening, bruker hund til sporing og apport, og som jakter på bærekraftige stammer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er ingen fan kjenner jeg. Jeg spiser også dyr som er skutt på jakt, og jeg kunne tenkt meg og jakte selv, men det er forskjell på jaktformene også da.. Fugl feks som dør omtrent 2 sek etter de blir skremt opp, det er ganske mye bedre enn de dyrene som blir jaget og løper for livet før de til slutt blir skutt eller revet i stykker.. Og samme hvor raskt det går så ser ser jeg ikke for meg at det er bedre å være vitne til at hundene tar deg igjen også bli revet i stykker heller enn å bli truffet av ei kule (eller flere) man ikke vet kommer..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er ingen fan kjenner jeg. Jeg spiser også dyr som er skutt på jakt, og jeg kunne tenkt meg og jakte selv, men det er forskjell på jaktformene også da.. Fugl feks som dør omtrent 2 sek etter de blir skremt opp, det er ganske mye bedre enn de dyrene som blir jaget og løper for livet før de til slutt blir skutt eller revet i stykker.. Og samme hvor raskt det går så ser ser jeg ikke for meg at det er bedre å være vitne til at hundene tar deg igjen også bli revet i stykker heller enn å bli truffet av ei kule (eller flere) man ikke vet kommer..

Siterer denne jeg! Reven får nok vondt idet den rives i stykker, mer enn enn med hagle.. prøver sikkert å sloss tilbake også.. :(

Hva er vitsen med slik revejakt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Det kommer vell helt an på hvordan den er jaktet på det.

Det er helt normalt å jakte med hund i flere timer etter klovdyr, i følge flere i denne tråden er det dyreplageri.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...