Gå til innhold
Hundesonen.no

Merle-genet og helse


Helianthus
 Share

Recommended Posts

Håper vi kan snakke om dette uten at det blir personlig eller fornærmende. Jeg spør fordi jeg ikke vet bedre :)

Merle-fargen er jo forbundet med helseproblemer. Litt det samme som ridgen til ridgeback og den korte halen til aussiene og hvitfargen hos boxere (m.fl). Hvorfor avles det på merle-hunder når det er knyttet helseproblemer til denne fargen? Hadde det ikke vært mer naturlig å avle seg vekk fra merle-fargen?

Eller har jeg ikke skjønt noenting? :icon_confused:

Her er en side om merle som jeg ikke vet om jeg skal ta alvorlig eller hva :

http://merleminiatureschnauzers.weebly.com/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 57
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men det betyr jo ikke at genet forsvinner eller dør ut, så lenge ikke alle pares dobbel. De som parer seg med annen farge vil jo da bli helt friske og leve opp og formere seg, de har også genet og vil

Bare synd at dette ikke blir fulgt. Det har vært mange kull med nbt x nbt, og raseklubben mener at det ikke er noen helserisiko forbundet med det. Lurer på hvor ryggproblemene på rasen kommer i fra?

hvordan vet du at han ikke har luktesans? kjenner jeg blir uvel når jeg hører at det bevist avles på syke dyr jeg...

Posted Images

Dette har jeg aldri hørt om. Det eneste jeg har hørt om er at for mye hvitt, som eks en merlefarget hund kan få, men også andre farger, kan henge sammen med døvhet.

Ridgen på ridgeback har jeg hørt noe om, men jeg husker ikke akkurat hva. Jeg mener de nevnte det i den britiske dokumentaren som satte spørsmål rundt ekstremavlede hunderaser. Jeg kommer ikke på hva den heter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper vi kan snakke om dette uten at det blir personlig eller fornærmende. Jeg spør fordi jeg ikke vet bedre :)

Merle-fargen er jo forbundet med helseproblemer. Litt det samme som ridgen til ridgeback og den korte halen til aussiene og hvitfargen hos boxere (m.fl). Hvorfor avles det på merle-hunder når det er knyttet helseproblemer til denne fargen? Hadde det ikke vært mer naturlig å avle seg vekk fra merle-fargen?

Eller har jeg ikke skjønt noenting? :icon_confused:

Her er en side om merle som jeg ikke vet om jeg skal ta alvorlig eller hva :

http://merleminiatureschnauzers.weebly.com/

Jeg har ikke veldig god kunnskap om temaet, men så vidt jeg vet så er det vell ikke problem å avle på merle i seg selv, men det kan bli problemer om man dobler merlegenet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje litt OT men hva slags helseproblemer gir den korte halen hos aussie? Min rase har også stumphale men ikke noen problemer knyttet mot den.

NBT hos aussien KAN føre til en forkortning av ryggraden, dvs at ryggen blir alt for kort og hunden ikke har tegn til hale i det hele tatt. Det kan også gi utslag i misformede anal-utganger, mener jeg å ha lest.. Dette er i sjeldne tilfeller dog, og det er vel alltid i forbindelse med NBT x NBT parringer (som ikke skal gjøres, akkurat slik som merle x merle).

Derfor parres aldri korte stumphalede aussier med andre stumphalede aussier.

Merle-genet i seg selv gir vel veldig sjeldent problemer, men det er flere med vanlige merler (ikke doble) som sier de har hunder med nedsatt hørsel eller syn på et eller to øyne. Om det igjen har sammenheng med at noen av disse hundene har mye hvitt (upigmentert hud/pels) er jo heller vanskelig å si da. Mye hvitt er ikke ønskelig, for det kan ha negative helse effekter det også.

http://www.lethalwhites.com/doublemerle.html

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Jeg har ikke veldig god kunnskap om temaet, men så vidt jeg vet så er det vell ikke problem å avle på merle i seg selv, men det kan bli problemer om man dobler merlegenet.

Men er ikke det en indikasjon på at man burde la være å avle på fargen?

Stumphale er visstnok knyttet til manglende rektum og endetarm, tror jeg. Aussieoppdrettere parer ikke to stumphaler, iflg en oppdretter jeg kjenner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men er ikke det en indikasjon på at man burde la være å avle på fargen?

Stumphale er visstnok knyttet til manglende rektum og endetarm, tror jeg. Aussieoppdrettere parer ikke to stumphaler, iflg en oppdretter jeg kjenner.

Hvorfor? Viss hunder med et merlegen er helt friske og avlen er begrenset til å kun avle på et merlegen, hva er da problemet? Det gjøres jo med andre ting også, mange raser gentestes jo for arvelige sykdommer/plager og på de plagene der hunden må ha to av genet for å bli syk er det jo lov å parre fri mot bærer(det er kanskje verre i mine øyne, men likevell ikke et problem så lenge de greier å holde nok frie hunder i genpoolen).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker at det er fare for useriøse "oppdrettere" (gjerne de som bare parrer egen hund en gang med en de vet om) som bevisst ønsker spesiell farge og bare avler merle x merle av den grunn, uten å ha satt seg inn i dette med genetikk overhodet.

Og det er jo trist at det kan ha så alvorlige følger at man ikke har satt seg inn i det?

Hva med en som er bærer av merle og parres med merle, er det noe man bør ta hensyn til og?

Ellers hevder flere at det er forbundet mer sykdom, først og fremst allergi/autoimmune sykdommer som jeg har hørt, hos hvite hunder av raser som finnes i forskjellige farger. Har hørt mest snakk om dette hos glatthårede raser av en eller annen grunn, som Bullterrier. Aner ikke om det ligger noe i det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker at det er fare for useriøse "oppdrettere" (gjerne de som bare parrer egen hund en gang med en de vet om) som bevisst ønsker spesiell farge og bare avler merle x merle av den grunn, uten å ha satt seg inn i dette med genetikk overhodet.

Og det er jo trist at det kan ha så alvorlige følger at man ikke har satt seg inn i det?

Hva med en som er bærer av merle og parres med merle, er det noe man bør ta hensyn til og?

Bærere tells ikke. Så lenge en av hundene ikke er merle, er det OK.

Uvitende folk som avler merle x merle uten å vite noe om det, vil jo fortsette om det er "lov" å parre merler eller ei. De blir jo ikke å tenke; "åh, denne hunden har feil farge til å skulle avles på.." akkurat som de ikke tenker på at de ikke skal pare doble merler.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Merlegenet er et letalt gen, det samme gjelder stumphalegenet. I en naturlig tilstand ville aldri dette blitt et problem da genet ikke ville ha overlevd, men i moderne hundeavl liker vi av og til å se bort fra hva som er sunnest.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En ulempe med å ikke aktivt avle bort merle (og andre slike ting som ikke må krysses) er tjuvparringer og sånt.

Det hadde jo vært veldig trist om det brått dukket opp valper som ikke bare var uventa/uønska, men også skadd/deformerte.

Merlegenet er et letalt gen, det samme gjelder stumphalegenet. I en naturlig tilstand ville aldri dette blitt et problem da genet ikke ville ha overlevd, men i moderne hundeavl liker vi av og til å se bort fra hva som er sunnest.

Hva mener du med letalt gen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En annen ting ang merle, er at hunder kan være kryptiske merler eller usynlige merler. Kryptisk = det er vanskelig å se, usynlig = umulig å se for det blotte øyet (man må ta gentest).. Det kan f.eks skje ved at merle-pelsen deres var på halen, som er blitt kupert, og vips ser man ingen tegn til merle-genet.

Så det vil være veldig vanskelig å avle bort. Og det er enda en risiko om man har med uvitende folk å gjøre.

The merling gene is not stable nor is it predictable, and can produce a double merle white puppy. Double merle white puppies are those puppies that could be deaf and / or blind, or they will have a significant decrease in their hearing and / or eye sight. What this means is if a merle is bred to a merle 1 out of every 4 puppies (25%) could be a Double merle. Not every litter will produce a double merle puppy. The other puppies produced from these litters will be physically healthy, they will NOT have problems with internal organs, as is rumored. Here is a page where you can read more about double merles and pattern white Aussies.

http://www.purestockaussies.com/index.php?page=about_aussies&sub=the_colors
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Valper som bæres frem ved dobling (parring merle x merle) er deformerte, døde eller dør kort tid etter fødsel.

Ikke alltid. Men de blir døve og ofte også blinde pga mangel på pigment. Pigmentcellene trengs for utvikling av hørselscellene og netthinnen.

I USA er det dessverre ikke forbudt å avle merle mot merle, og der ser man da ofte helt hvite collier (men collie kan være overtegnet hvit uten at merle er involvert, bare så det er klart) som er døve/blinde. Og sikkert beheftet med en del andre sykdommer/tilstander. Men de dør ikke nødvendigvis i valpealder. De er populære i USA hos enkelte, som avlsdyr, fordi man da kan avle mot tricolor og få kun blå merle hos avkommet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke alltid. Men de blir døve og ofte også blinde pga mangel på pigment. Pigmentcellene trengs for utvikling av hørselscellene og netthinnen.

I USA er det dessverre ikke forbudt å avle merle mot merle, og der ser man da ofte helt hvite collier (men collie kan være overtegnet hvit uten at merle er involvert, bare så det er klart) som er døve/blinde. Og sikkert beheftet med en del andre sykdommer/tilstander. Men de dør ikke nødvendigvis i valpealder. De er populære i USA hos enkelte, som avlsdyr, fordi man da kan avle mot tricolor og få kun blå merle hos avkommet.

Det skjer ikke bare i USA. Mye av det ned i europa, de har jo ikke fokus på helse som her i Skandinavia.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Merlegenet er et letalt gen, det samme gjelder stumphalegenet. I en naturlig tilstand ville aldri dette blitt et problem da genet ikke ville ha overlevd, men i moderne hundeavl liker vi av og til å se bort fra hva som er sunnest.

Nettopp av den grunn hevdet vel også den svenske genetikeren Per Erik Sundgren at avl på merlfargede hunder burde bli forbudt (han sa det vel nesten så sterkt at avl på raser hvor merlefargen kan oppstå burde avvikles).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Født lenger ned i Europa. Helt ok for de mener han er "livsglad og happy" forundrer meg ikke om han blir brukt i avl også. Mangler øyne og har sikkert ikke luktrsans. Helt ****** :(attachicon.gifuploadfromtaptalk1418642909144.jpgattachicon.gifuploadfromtaptalk1418642958356.jpg

hvordan vet du at han ikke har luktesans?

kjenner jeg blir uvel når jeg hører at det bevist avles på syke dyr jeg...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Født lenger ned i Europa. Helt ok for de mener han er "livsglad og happy" forundrer meg ikke om han blir brukt i avl også. Mangler øyne og har sikkert ikke luktrsans. Helt ****** :(attachicon.gifuploadfromtaptalk1418642909144.jpgattachicon.gifuploadfromtaptalk1418642958356.jpg

:cry: Det har ikke engang slått meg at noen avler (u)bevisst på syke hunder :( For en syk, syk verden vi lever i!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:cry: Det har ikke engang slått meg at noen avler (u)bevisst på syke hunder :( For en syk, syk verden vi lever i!

Virkelig ikke? Hva med engelsk bulldog? Pekineser? Raser som er så store og tunge at de såvidt gidder å bevege seg? Nei, listen er lang. At useriøse oppdrettere dobler på merle genet syns jeg ikke er overraskende... :(

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
    • Flexiline er generelt en dårlig idé, og særlig for en stor og sterk hund. Hvis noen slipper sin hund bort til dere i bånd, kan det fort bli floke og konflikter. Du kan heller ikke slippe båndet hvis noe skjer (hunden setter seg fast, sykkel kommer på tvers mellom dere etc.). Og det er vanskelig å ta hunden inn hvis den er ytterst i båndet, med mindre du har en supersolid innkalling. Kjøp heller en halvlang-line på 5 meter som du kan slippe ut og hanke inn etter behov. Du blir fort vant til å håndtere en kort langline, og mye bedre kontroll på hunden. Du kan slippe den både for å la hunden løpe litt, eller gi den friere bevegelsesrom i møtesituasjoner som ikke kan unngås (både med folk, hunder, sykler...). Du kan også ta et grep midt på båndet uten å svi av deg håndflaten hvis hunden trekker eller bykser avgårde. Vi har hatt disse, og er noe av det vi har tatt vare på etter å mistet hundene, de er supergode: https://dyresjappa.no/Produkt/1/294247/Supergrip-Sporline-5m
    • Hei,  Kjøpte akkurat en flexi classic L. 5m. bånd. Den fungerer helt greit, men vurderer et annet alternativ neste gang jeg kjøper. Det jeg kunne tenke meg er låste posisjoner uten å holde inn knapp i tillegg til et enda mer robust tapebånd og et noe større håndtak. Noen anbefalinger? Jeg har en nokså sterk staff-presa blanding på. 35 kg., som tidvis kan dra noe. Ser nå at jeg skulle flyttet denne til utstyrstråden, men vet ikke om det er mulig.  På forhånd takk for svar😊
    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...