Gå til innhold
Hundesonen.no

"Det som kommer fram er ikke representativt" - enda en bonde i fornektelsen.


Gjest
 Share

Recommended Posts

Helt riktig, det handler ikke om hvem vi har grunn til å rope høyest om, men hvem media bestemmer seg for at vi skal rope om. Eller, enda værre - lar seg påvirke av aktivister til å bestemme hvem det skal ropes om... Det gjør det hele så utrolig feil. Når debatten kjøres på et slikt grunnlag blir det bare fordummende.

Jeg er den første til å riste på hodet av dårlig journalistikk, hysterisk propagandisme og disse samvittighetsrunkerne som skal redde hele verden - alltid.

Jeg håper og tror at man om noen år kan se egenverdien til ALLE dyr. Hva hadde du tenkt om folk begynte å lage pelskåper ut av dachspels eller colliepels? Er det greit å stue dem inn i bur helt til pelsen er akseptabel så lenge de ikke får sår og får den maten de trenger? Det er helt sikkert mange pelsdyrbønder som også er helt allrighte mennesker, men jeg synes fortsatt at behovet for å lage dette;

stock-photo-fashion-woman-in-fur-coat-la

er helt idiotisk. Det er ikke slik at man er dømt til å gjøre en ting i livet, og når man har muligheten til å produsere dette i stedet;

genser%20gdere.jpg?itok=oRP8rzAZ

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 181
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

For meg er det veldig enkelt. Det er meg både likegyldig og irrelevant om de grove overtrampene vi ser er representative eller ikke. Konseptet i seg selv med å la mink og rev leve i små nettingbur hel

Jeg er lei av disse avsløringene. Litt fordi det ikke er noe som overrasker lenger, men mest fordi jeg synes det er på tide å ta "den store debatten." Man er ikke avhengig av aktivister for ta avgjøre

Jeg fatter ikke at noen kan sitte og forsvare noe slikt som dette...

Helt riktig, det handler ikke om hvem vi har grunn til å rope høyest om, men hvem media bestemmer seg for at vi skal rope om. Eller, enda værre - lar seg påvirke av aktivister til å bestemme hvem det skal ropes om... Det gjør det hele så utrolig feil. Når debatten kjøres på et slikt grunnlag blir det bare fordummende.

Jeg skjønner enda ikke logikken.

Media roper jo, om det meste. Pels er 100% unødvendig, det er stort sett alle unntatt Sandra Borch enig om.

Det har vært oppslag i media om dyretragedier i bondebransjen i det siste. Jeg har laget tråder om dette. Det var stort oppslag på vg om kyrne som ble sultet. Det har vært oppslag om sau og gris som har vært vanskjøtet. TIL OG MED REINSDYRENE som sultes i hjel på finnmarksvidda har vært i media. Alle har vært førsteoppslag på både vg.no, nrk.no og db.no.

Det er en gammel myte at det bare er pelsdyrene som promoteres.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har vært oppslag i media om dyretragedier i bondebransjen i det siste. Jeg har laget tråder om dette. Det var stort oppslag på vg om kyrne som ble sultet. Det har vært oppslag om sau og gris som har vært vanskjøtet. TIL OG MED REINSDYRENE som sultes i hjel på finnmarksvidda har vært i media. Alle har vært førsteoppslag på både vg.no, nrk.no og db.no.

Det er en gammel myte at det bare er pelsdyrene som promoteres.

Jupp, og folk synes det er fælt i ca to sekunder. Ute av syne, ut av sinn. Og så stikker man på butikken å kjøper kyllingfilèt, svineribbe og en pakke oppdrettslaks (og hvis man dropper sistnevnte, så er det pga tungmetalllene, ikke hvordan fisken lever. For fisk er fisk, og lider aldri) Vel hjemme setter man seg på facebook og skriker om hvor grusomt pelsdyra har det...

Det er DOBBELTMORALEN jeg vil fram til. Sikkert klønete skrevet, men det er hele poenget mitt... (nei, vi trenger ikke industrikjøtt noe mer enn pels. De som trenger det er i bunn og grunn de som lever av å produsere dyr. Søte eller ei)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jupp, og folk synes det er fælt i ca to sekunder. Ute av syne, ut av sinn. Og så stikker man på butikken å kjøper kyllingfilèt, svineribbe og en pakke oppdrettslaks (og hvis man dropper sistnevnte, så er det pga tungmetalllene, ikke hvordan fisken lever. For fisk er fisk, og lider aldri) Vel hjemme setter man seg på facebook og skriker om hvor grusomt pelsdyra har det...

Det er DOBBELTMORALEN jeg vil fram til. Sikkert klønete skrevet, men det er hele poenget mitt... (nei, vi trenger ikke industrikjøtt noe mer enn pels. De som trenger det er i bunn og grunn de som lever av å produsere dyr. Søte eller ei)

Det er DU som påstår folk synes det er fælt i ca to sekunder. Det er ikke nødvendigvis sånn. Eller har du en magisk evne til å sitte inni hjernen til alle som dasser rundt på butikkene? Tro meg, jeg veit så innmari godt hva du mener på ett vis, for jeg er jo litt der når det gjelder flybilletter (alle vil ha fast jobb med god lønn og trygge ansettelsesforhold, men når de skal handle flybilletter så får alle hjerneslag og blir blind for alt som heter etikk og booker ryanair, wizzair etc uten skrupler). Men man fåkke gjort en drit med det. I stedet må man tenke "det ER folk som bryr seg". Jeg blir så glad når jeg ser at jeg i det minste kan få ungdommer (som stemmer SV og AP, hmm :P ) til å bare velge ordentlige flyselskaper. Velger å fokusere på de i stedet. Det bør kanskje du og prøve, fokuser på de som bryr seg. Jeg tror faktisk at 80-90% av alle de som deltar i denne debatten tenker "æsj, denne skinka er antakeligvis av en gris som har hatt det helt ****** :( " når de handler en baguette på en kafe. Jeg gjør det. Jeg bruker å se for meg broilerkyllingen (fordi på svensk mat så merkes det også ofte med finsk, og på finsk merkes kylling som "broilerkylling" av en eller annen grunn) når jeg ser på frossenmaten på butikken. Vi prøver alle å gjøre så godt vi kan, å skape en forskjell i verden.

La oss nå for guds skyld heller fokusere på det, for vi alle vet at å sitte og surmule over dobbeltmoralistene det hjelper ikke en dritt. Du får ikke endra verden med å grave deg ned i den elendigheta. Det er til å bli kvalm av. Men det blir ikke noe bedre av at vi snur ryggen og ikke kan diskutere det fordi "det finnes verre". En ting om gangen. Og litt tro på folk. Hvis du bare tar deg tid til å se hva folk skriver her, så er det utrolig mange bra tanker og ideologier som sitter i folk. Vegetardager i uka, økologisk mat osv virker å ha et solid fotfeste i sonens befolkning. For meg er det helt feil arena å proklamere dobbeltmoral.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er DU som påstår folk synes det er fælt i ca to sekunder. Det er ikke nødvendigvis sånn. Eller har du en magisk evne til å sitte inni hjernen til alle som dasser rundt på butikkene? Tro meg, jeg veit så innmari godt hva du mener på ett vis, for jeg er jo litt der når det gjelder flybilletter (alle vil ha fast jobb med god lønn og trygge ansettelsesforhold, men når de skal handle flybilletter så får alle hjerneslag og blir blind for alt som heter etikk og booker ryanair, wizzair etc uten skrupler). Men man fåkke gjort en drit med det. I stedet må man tenke "det ER folk som bryr seg". Jeg blir så glad når jeg ser at jeg i det minste kan få ungdommer (som stemmer SV og AP, hmm :P ) til å bare velge ordentlige flyselskaper. Velger å fokusere på de i stedet. Det bør kanskje du og prøve, fokuser på de som bryr seg. Jeg tror faktisk at 80-90% av alle de som deltar i denne debatten tenker "æsj, denne skinka er antakeligvis av en gris som har hatt det helt ****** :( " når de handler en baguette på en kafe. Jeg gjør det. Jeg bruker å se for meg broilerkyllingen (fordi på svensk mat så merkes det også ofte med finsk, og på finsk merkes kylling som "broilerkylling" av en eller annen grunn) når jeg ser på frossenmaten på butikken. Vi prøver alle å gjøre så godt vi kan, å skape en forskjell i verden.

La oss nå for guds skyld heller fokusere på det, for vi alle vet at å sitte og surmule over dobbeltmoralistene det hjelper ikke en dritt. Du får ikke endra verden med å grave deg ned i den elendigheta. Det er til å bli kvalm av. Men det blir ikke noe bedre av at vi snur ryggen og ikke kan diskutere det fordi "det finnes verre". En ting om gangen. Og litt tro på folk. Hvis du bare tar deg tid til å se hva folk skriver her, så er det utrolig mange bra tanker og ideologier som sitter i folk. Vegetardager i uka, økologisk mat osv virker å ha et solid fotfeste i sonens befolkning. For meg er det helt feil arena å proklamere dobbeltmoral.

Nei, jeg tror ikke så godt om folk. Og det viser seg vel gang på gang at det stemmer. At folk på dette forumet jevnt over viser holdninger langt over snittet, er noe helt annet. Og heller ikke representativt for Ola Nordmann.

En ting av gangen ja... Men det hjelper faktisk ikke mot dårlig dyrehold generelt, å ta EN næring som helhet. Det er langt bedre å fokusere på råtne epler over hele fjøla. Det er det eneste som hjelper de dyrene som faktisk lider...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leste akkurat at prisen på pels er halvert så etterspørselen kan ikke akkurat være noe argument?

Nei hvis etterspørselen generelt er synkende så er det ikke et argument, da håper jeg det settes en stopp for denne næringa i Norge (og på verdensbasis, men der tør jeg ikke ha for høye forhåpninger enda).

Forresten, fint om du kan quote eller bruke @mentions når du svarer - så vet jeg at du har svart på noe jeg har skrevet istedet for å tilfeldigvis komme over det når jeg blar gjennom :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg tror ikke så godt om folk. Og det viser seg vel gang på gang at det stemmer. At folk på dette forumet jevnt over viser holdninger langt over snittet, er noe helt annet. Og heller ikke representativt for Ola Nordmann.

En ting av gangen ja... Men det hjelper faktisk ikke mot dårlig dyrehold generelt, å ta EN næring som helhet. Det er langt bedre å fokusere på råtne epler over hele fjøla. Det er det eneste som hjelper de dyrene som faktisk lider...

Men hva er begrunnelsen for å la denne næringen få overleve? Vi lever i ett av verdens rikeste land, og året er altså 2014. Hele industrien ER jo råtten, hele fundamentet den er bygget på er håpløs.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg tror ikke så godt om folk. Og det viser seg vel gang på gang at det stemmer. At folk på dette forumet jevnt over viser holdninger langt over snittet, er noe helt annet. Og heller ikke representativt for Ola Nordmann.

En ting av gangen ja... Men det hjelper faktisk ikke mot dårlig dyrehold generelt, å ta EN næring som helhet. Det er langt bedre å fokusere på råtne epler over hele fjøla. Det er det eneste som hjelper de dyrene som faktisk lider...

når 97% av kurven er pillråtten, så kaster man hele skjiten. Pelsdyroppdrett er på generell basis gjennomsyret av dårlige holdninger og uvilje til å strekke seg en milimeter lengre enn det forskriftene sier.

Det er lite vilje til å skape virkelig dyrevelferd, men i beste fall være bedre enn gjennomsnittet/ikke så ille som man ser på tv.

Selv om dyrene ikke har åpne kjøttsår har de det ikke bra i knøttsmå bur hvor de ikke får utfolde seg naturlig på noen måte.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er helt sikkert blant de dobbelmoralistiske. Men jeg er bare et menneske, inget supermenneske. Jeg velger meg noen saker jeg virkelig bryr meg om og så jobber jeg for det. Ikke fordi jeg ikke bryr meg om annet, men jeg har ikke kapasitet (mentalt eller fysisk) til å være like flink over hele linja.

Er ikke de fleste av oss slik da? Gjør det at jeg spiser billig ribbe at jeg ikke bør uttale meg om pelsdyrnæringen?

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle er dobbeltmoralister, men jeg synes faktisk at det går an å ta direkte standpunkt når det gjelder dyr, spesielt om man er dyreeier selv.

Vi kjøper datamaskiner og telefoner laget av barn, vi elsker å kunne handle klær på salg som er dynket i kjemikalier og laget av barn og overarbeidede kvinner, vi flyr og forurenser for vår egen hygges skyld fremfor å feriere med tog i eget land eller bruke bena og vi vil heller ha masseprodusert mat og halvfabrikata enn kortreist og fersk, hjemmelaget kost. Alt vi gjør styres av penger og egne behov, og absolutt ALLE rike land har store svin på skogen. Tror dere at Telenor, Statoil og Norsk Hydro tjener store penger på å være den snilleste gutten i klassen? De norske firmaene som er med på å betale vår materielle lykke ødelegger natur og bosetningsområder i andre land. Vi skaper monokulturer og ødelegger dyrkbarheten i jorden 100 år fra nå, men så lenge vi kan mette folk på mais og hvitt mel er alle glade. Skulle vi levd på en bærekraftig planet med alle ressursene intakt måtte vi ha kvittet oss med ca 4 milliarder mennesker, hvor humant hadde det vært?

Vi forpester alle verden, og nordmenn er ikke det fnugg bedre enn andre, faktisk befinner vi oss øverst på søppelstigen hva etikk angår. At man derimot skal påstå at man er nødt til å fø opp pelsdyr i bur for å klare å overleve her er vel den største løgnen jeg har møtt så langt i denne debatten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hva er begrunnelsen for å la denne næringen få overleve? Vi lever i ett av verdens rikeste land, og året er altså 2014. Hele industrien ER jo råtten, hele fundamentet den er bygget på er håpløs.

Det trodde jeg også, før jeg ble kjent med folk og dyr. Og det er jo akkurat det bildet dyrevernerene bruker media til å formidle. Biter man rett på, ja så tror man selvsagt det er hele sannheten ;)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det trodde jeg også, før jeg ble kjent med folk og dyr. Og det er jo akkurat det bildet dyrevernerene bruker media til å formidle. Biter man rett på, ja så tror man selvsagt det er hele sannheten ;)

Men hva er sannheten da? At det er hyggelige folk blant pelsbønder? Helt sikkert. At de gjerne vil bo der vil bo og ikke vil lykkes med potetåkre? Det tror jeg også på. Det betyr likevel ikke at dette er tilgivelig på noen som helst måte. Man avler, lar dyr leve under langt mer kummerlige forhold enn de fortjener og slakter dem så for noe så trivielt for en lekker pels som en rik kvinne kan ikle seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Vi forpester alle verden, og nordmenn er ikke det fnugg bedre enn andre, faktisk befinner vi oss øverst på søppelstigen hva etikk angår. At man derimot skal påstå at man er nødt til å fø opp pelsdyr i bur for å klare å overleve her er vel den største løgnen jeg har møtt så langt i denne debatten.

Godt jeg bare er litt Norsk :D

Debatt på NRK1. Nå, han skal møte bøndene han filmet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men siden etterspørselen fortsatt vil være den samme vil en nedleggelse i Norge DIREKTE føre til opprettelse av flere farmer andre steder i verden, hvor dyra generelt mest sannsynlig kommer til å ha dårligere levevilkår.

Jeg prøver ikke å forsvare pelsdyrnæringen på noen måte her, og selvfølgelig vil jeg ha den nedlagt, jeg prøver bare å skape et litt mer nyansert bilde av situasjonen enn den som blir fremstilt stort sett overalt.

Nei dette argumentet kjøper jeg ikke lengre. At dyrene har det så mye bedre i Norge er bare et oppdiktet argument for å beholde pelsdyrnæringen. Ikke engang de mest basale behovene er tilstrekkelig oppfylt her.

Flere land det er naturlig for Norge å sammenligne seg med, har allerede forbudt, eller er i ferd med å forby pelsdyroppdrett.

Nemi+minkoppdretter.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det ble jo laget lampeskjermer av menneskehud engang i tiden, Om det ikke er akseptabelt, Så er det heller ikke akseptabelt at dyr skal brukes og behandles slik.

Denne sammenligningen syns jeg rett og slett er upassende.

Problemet er ikke at man bruker selve pelsen til dyrene, men at dyrene holdes på måter som selv etter forskriftene er dyreplageri.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne sammenligningen syns jeg rett og slett er upassende.

Problemet er ikke at man bruker selve pelsen til dyrene, men at dyrene holdes på måter som selv etter forskriftene er dyreplageri.

Det er vel stengt tatt ikke så upassende når man tenker de kummerslige forholdene de menneskene ble holdt i. Greit, motivasjonen var mer mangespektret (arbeid og medisinsk forskning bl.a.).

Vi benytter oss jo av organdonasjon i dag, ingen ting galt i det etter en naturlig død :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

første gang jeg har sett noen trekke inn organdonasjon i pelsdyrdebatten...

Starta vel strengt tatt med menneskehud, som jo er et organ. Greit å tenke over før dere hakker løs på @Kangerlussuaq igjen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Starta vel strengt tatt med menneskehud, som jo er et organ. Greit å tenke over før dere hakker løs på @Kangerlussuaq igjen.

jeg hakker ikke. jeg synes det at noen donerer et organ frivillig etter sin død, blir veldig langt fra pelsdyrdebatten. Førvrig har jeg aldri deltatt i debatt mot Kanger tidligere. Jeg synes bare ikke organdonasjon, der en selv tar et valg før en dør, er noe å sammenligne med pelsdyrhold.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg hakker ikke. jeg synes det at noen donerer et organ frivillig etter sin død, blir veldig langt fra pelsdyrdebatten. Førvrig har jeg aldri deltatt i debatt mot Kanger tidligere. Jeg synes bare ikke organdonasjon, der en selv tar et valg før en dør, er noe å sammenligne med pelsdyrhold.

Det er jo overhodet ikke det vi snakker om, eller det som var poenget.

Sandra Borch bruker argumentet "vi har brukt dyr til skinn og mat i alle år, så hvorfor skal vi ikke gjøre det nå" ganske usuksessfullt.

Rhavina gir et sidespark til Sandra Borch og viser hvor idiotisk denne argumentasjonen er, med et eksempel fra menneskenes lobotomerte historie, hvor vi bl.a presterte å senke vår mennesklighet så lavt at vi brukte menneskehud til lamper fra fanger i konsentrasjonsleire. Det er jo ikke akkurat et overbevisende argument for at vi bør fortsette med det.

Noen mener dette var usmakelig, fordi "Problemet er ikke at man bruker selve pelsen til dyrene, men at dyrene holdes på måter som selv etter forskriftene er dyreplage".

Ergo er det ikke det at man bruker et produkt av et levende individ som er problematisk i seg selv, men måten de levende individene har blitt "holdt" før de avga sitt produkt.

De hadde det jo ikke akkurat bra de som "avgav" sitt produkt til disse lampene.

Men allikevel er det jo ikke usmakelig å snakke om "produkter" fra mennesker da vi i den moderne verden i dag gladelig donerer organer til de som trenger det - også menneskehud. Men vi har jo hatt det bra før vi gir det i fra oss, og vi dør som oftest på naturlig vis (i den grad en bilkrasj er naturlig da, men you get the point).

Hovedpoenget er at alle argumenter for pelsdyrbransjen er smale, snevre og lett kan plukkes fra hverandre hvis man slutter å tenke profitt og tenker etisk på det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo overhodet ikke det vi snakker om, eller det som var poenget.

Sandra Borch bruker argumentet "vi har brukt dyr til skinn og mat i alle år, så hvorfor skal vi ikke gjøre det nå" ganske usuksessfullt.

Rhavina gir et sidespark til Sandra Borch og viser hvor idiotisk denne argumentasjonen er, med et eksempel fra menneskenes lobotomerte historie, hvor vi bl.a presterte å senke vår mennesklighet så lavt at vi brukte menneskehud til lamper fra fanger i konsentrasjonsleire. Det er jo ikke akkurat et overbevisende argument for at vi bør fortsette med det.

Noen mener dette var usmakelig, fordi "Problemet er ikke at man bruker selve pelsen til dyrene, men at dyrene holdes på måter som selv etter forskriftene er dyreplage".

Ergo er det ikke det at man bruker et produkt av et levende individ som er problematisk i seg selv, men måten de levende individene har blitt "holdt" før de avga sitt produkt.

De hadde det jo ikke akkurat bra de som "avgav" sitt produkt til disse lampene.

Men allikevel er det jo ikke usmakelig å snakke om "produkter" fra mennesker da vi i den moderne verden i dag gladelig donerer organer til de som trenger det - også menneskehud. Men vi har jo hatt det bra før vi gir det i fra oss, og vi dør som oftest på naturlig vis (i den grad en bilkrasj er naturlig da, men you get the point).

Hovedpoenget er at alle argumenter for pelsdyrbransjen er smale, snevre og lett kan plukkes fra hverandre hvis man slutter å tenke profitt og tenker etisk på det.

det var nettopp denne forskjellen som gjorde at jeg ikke synes den passet inn. men nok om det :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...