Gå til innhold
Hundesonen.no

Den domestiserte rev - etisk forsvarlig?


Recommended Posts

Skrevet

Spennende og interresant fagartikkel om Belyaevs rever. Prosjektet har uten tvil gitt oss et uvurdelig innsyn i en prosess som tidligere kun har vært basert på spekulasjoner (hundens domestisering fra ulv). Salg av revene er det som har gitt prosjektet et økonomisk fundament. Mange av dem lever i dag som kjæledyr rundt om i verden. Spørsmålet er; er det forsvarlig å skape enda et domestisert dyr, som er avhengig av menneskelig omsorg, når verdens dyrehjem for lengst er fylt til randen av hjemløse firbeinte? :icon_confused:

Les den her på dyreriks.no!

Skrevet

Den tankegangen om at man ikke skal lage flere kjæledyr er den samme omplasseringstanken som mange (amerikanere) har. Det er liksom ikke lov å avle på en hund, fordi en helt annen hund står på ett shelter ett sted. Følger man denne tanken til sin logiske konklusjon bør vi ikke avle på noen hunder, men heller importere alt av løshunder fra andre steder. Og når det er tomt for løshunder er det sikkert masse løskatter som trenger hjem?

Hva har egentlig tamme rever med løskatter og uønskede hunder å gjøre?

Er disse domestiserte revene totalt avhengig av mennesker, eller vil de klare seg i naturen på lik linje med andre burdyr som slippes løs?

Det spørsmålet jeg egentlig ønsker å vite er hvordan de er som kjæledyr. Egner de seg som det, og hvordan fungerer det i praksis...

  • Like 1
Skrevet

Den tankegangen om at man ikke skal lage flere kjæledyr er den samme omplasseringstanken som mange (amerikanere) har. Det er liksom ikke lov å avle på en hund, fordi en helt annen hund står på ett shelter ett sted. Følger man denne tanken til sin logiske konklusjon bør vi ikke avle på noen hunder, men heller importere alt av løshunder fra andre steder. Og når det er tomt for løshunder er det sikkert masse løskatter som trenger hjem?

Hva har egentlig tamme rever med løskatter og uønskede hunder å gjøre?

Er disse domestiserte revene totalt avhengig av mennesker, eller vil de klare seg i naturen på lik linje med andre burdyr som slippes løs?

Det spørsmålet jeg egentlig ønsker å vite er hvordan de er som kjæledyr. Egner de seg som det, og hvordan fungerer det i praksis...

Hvis du leser artikkelen så får du svar på alt det du spør om.. Anbefaler deg å gjøre det før du stiller spørsmål. Hunder og katter er allerede domestiserte dyr. Domestisering har ingenting med om de er hjemløse å gjøre. Her er det snakk om å skape enda et dyr som - ja - er fullstendig avhengig av oss for å overleve. Det er det som er følgen av domestisering. Og det etiske spørsmålet stilles opp mot hjemløse hunder og katter fordi vi som mennesker mange steder i verden har mistet kontrollen over disse dyrenes reproduksjon. Vil vi ha enda en art som kanskje i fremtiden vil fylle opp disse shelterene? Trenger vi enda flere kjæledyr å velge mellom? Spørsmålet er om disse revene er skikket til å leve som kjæredyr, eller om det er for tidlig. Er det riktig mot dyret? Var det riktig av forskerne å selge dem videre - og dermed frasi seg all kontroll - i stedet for å avlive dyrene når de ikke lenger kunne brukes i prosjektet. Spørsmålene stiller jeg fullstendig objektiv uten å blande inn mitt eget ståsted i saken, bare så det er sagt.

Skrevet

Hvorfor skulle det være noe værre nå, enn før?

Problemet er vel bare at loven hindrer oss i å ha 'ville' dyr som husdyr. Hva er grensen mellom domestisert og vill?

Værre nå enn før? Meg bekjent har vi ikke hatt domestiserte rever som blir solgt som kjæledyr før? Og hva mener du med at problemet er at loven hindrer oss i å ha ville dyr som husdyr? Kan du spesifisere dette problemet? Det er jo ikke det artikkelen handler om! Når et dyr regnes som domestisert, så er det ikke lenger villt. Det går ikke an å være begge deler. Et villt dyr livnærer seg selv og har ingen behov for menneskelig innblanding for å overleve. Utdrag fra artikkelen:

"Domestisering (latin: domesticus = som eier huset) er den prosess som dyr og planter gjennomgår når de tilpasses et menneskeskapt miljø. For eksempel som et husdyr eller en nytteplante. Domestiseringen skaper endringer, og domestiserte dyr og planter vil derfor være annerledes enn sine ville artsfrender. Dette skjer gjennom genetiske endringer over generasjoner. Prosessen kan ses på som et tilfelle av evolusjon, nærmere bestemt selektiv utvelgelse.

Domestiseringen har spilt en viktig rolle i utviklingen av den menneskelige sivilisasjon. Den har muliggjort endringer i dyrs adferd og utseende, slik at vi har kunnet tilpasse dem spesifikke bruksområder. Det første kjente tilfelle av domestisering er hunden (canis lupus familiaris) rundt 30.000 f.kr, som stammer fra ulven (canis lupus). Videre kom sau, gris, geit og katt.5

Det er viktig å ikke blande ordene domestisert og tam, selv om domestiserte dyr ofte kalles tamdyr. Betegnelsen tamdyr kan deles i to undergrupper; domestiserte tamdyr, og temmede tamdyr. Eksempler på temmede tamdyr er sirkusdyr, zoodyr, hval- og seldyr – som ofte holdes på grunnlag av underholdningsverdien.1Domestisering går ut på å skape individer med ønskede egenskaper gjennom avlsarbeid, mens temming går ut på å endre ett enkelt individ i løpet av dets levetid.6

Grunnleggende ses i de fleste tilfeller at de domestiserte dyrene beholder den type adferd som deres ville artsfrender mister i voksen alder. Domestiseringsprosessen er tidtakende, og skjer over flere generasjoner. Gjennom selektiv utvelgelse skilles de individer med ønsket utseende, adferd og karakteristikk fra de andre, til videre avl. Denne metoden gjør det mulig å avle vekk uønskede fakter, og tilføre nye..."

Står mye mer i artikkelen om du vil lese videre :)

Skrevet

Spennende og interresant fagartikkel om Belyaevs rever. Prosjektet har uten tvil gitt oss et uvurdelig innsyn i en prosess som tidligere kun har vært basert på spekulasjoner (hundens domestisering fra ulv). Salg av revene er det som har gitt prosjektet et økonomisk fundament. Mange av dem lever i dag som kjæledyr rundt om i verden. Spørsmålet er; er det forsvarlig å skape enda et domestisert dyr, som er avhengig av menneskelig omsorg, når verdens dyrehjem for lengst er fylt til randen av hjemløse firbeinte? :icon_confused:

Les den her på dyreriks.no!

Tenker du som i at domestiserte rever blir populære kjæledyr på lik linje med hund og katt, og vil flomme over i de tusen hjem? I så fall kan jeg garantere deg, at det blir de ikke ;) Uansett hvor tamme og trivelige man avler dem, så lukter de fortsatt rev, og det er for svært spesielt interesserte å ha i hus :P

Så selv om noen har rever (det er fullt mulig uansett) blir det neppe noen stor hit blandt hvermannsen...

  • Like 2
Skrevet

Tenker du som i at domestiserte rever blir populære kjæledyr på lik linje med hund og katt, og vil flomme over i de tusen hjem? I så fall kan jeg garantere deg, at det blir de ikke ;) Uansett hvor tamme og trivelige man avler dem, så lukter de fortsatt rev, og det er for svært spesielt interesserte å ha i hus :P

Så selv om noen har rever (det er fullt mulig uansett) blir det neppe noen stor hit blandt hvermannsen...

Yes, det er jo et spørsmål basert på en tenkt situasjon. Fenomenter er så nytt at ingen aner om interessen vil dø ut eller blusse opp. De markedsfører dem som "den perfekte blanding mellom katt og hund". Mennesker er nysgjerrige av natur og mange synes det er spennende med annerledes dyr. Ildere f.eks er heller ikke for hvermannsen, men på verdensbasis er de populære kjæledyr allikevel - til tross for distinkt lukt. Jeg bare spør om vi trenger flere dyr å velge mellom, eller om disse revene burde forblitt en del av forskningsprosjektet og aldri forlatt Russland? :icon_confused:

Skrevet

@Anki leste over artikkelen igjen, og det er fortsatt flere ting jeg stusser over.

Blir reven blir totalt avhengig av oss ved denne prosessen? Er det bevist at disse dyrene ikke klarer seg i naturen om de blir sluppet fri? På tross av endringene som har skjedd med dyrene som følge av avlsarbeidet har de en reel mulighet til å klare seg i naturen på lik linje med andre dyr som er oppvokst i fangenskap.

Og det jeg etterlyste var erfaringer med hvordan disse revene var å ha som husdyr, ikke bare hva selgeren sier om de. Rev har ett enromt mosjonsbehov blandt annet, hvordan stimulerer folk det i praksis?

Er dyrene kjærlige? Utviser de steriotyp adferd av samme typen som man ser hos tradisjonelt holdt rev?

Pelsfarmer er under konstant hets fra dyrevernsorganisasjoner, men det virker som dette eksperimentet får holde på uten store problemer. Dette får meg til å tenke på om dyrevernerne tenker mer på det faktum at pelsrevene skal dø, fremfor de tilstandene de lever under mens de fortsatt er i live.

sitat fra artikkelen.

Som får meg til å riste på hodet. Kritikken mot pelsdyroppdrettere er jo bare delvis belaget på det faktumet at de skal dø, men i mye større grad at dyrene ikke blir holdt i en verdig tilstand hvor de får utløp for NOEN av sine naturlige behov. Dyrevernsfolk bruker å være like kritisk til at de tamme revene er i bur som de ville/udomestiserte, da de ikke mener pelsdyroppdrett kan forsvares uansett, og at det ikke er ok å holde noen dyr på den måten.

Skrevet

Rever er hyggelige nok, de. Farmrever generelt er godt på vei domestiserte, i varierende grad, selvsagt. Så om folk vil ha seg en rev, har muligheten eksistert i ca 100 år. Men det vil man ikke, for de LUKTER :P Og vi snakker ikke om en liten odør akkurat i det de gjør fra seg. Altså, der reven har tisset (og de markerer i hytt og pine) stinker det i ukesvis. Lukta setter seg i klær, hår, ja alt egentlig.

Skrevet

@Anki leste over artikkelen igjen, og det er fortsatt flere ting jeg stusser over.

Blir reven blir totalt avhengig av oss ved denne prosessen? Er det bevist at disse dyrene ikke klarer seg i naturen om de blir sluppet fri? På tross av endringene som har skjedd med dyrene som følge av avlsarbeidet har de en reel mulighet til å klare seg i naturen på lik linje med andre dyr som er oppvokst i fangenskap.

Ja. Når dyret regnes som domestisert, vil det ikke klare seg i naturen. Altså du finner jo folk som påstår at det bare er å slippe katten ut, så fanger den all maten sin selv. Det er en veldig uriktig påstand. Det samme gjelder jo reven. Den vil sikkert finne noe søppel å spise, eller noe annet. Men at den kan settes ut igjen i naturen og videre kunne leve et fullverdig liv som en villrev er ikke gjennomførbart. Disse revene er et resultat av over femti år med selektiv avl, så de har ingen nære slektninger som er ville heller. Instinktene er vage og det vil ikke gi annet enn forvirring og frustrasjon. Reven vil ikke vite hva den skal gjøre. Det er jo også bevist ved at flere rever som rømte valgte å returnere fordi de visste at på gården fikk de mat og ly fra været.

Og det jeg etterlyste var erfaringer med hvordan disse revene var å ha som husdyr, ikke bare hva selgeren sier om de. Rev har ett enromt mosjonsbehov blandt annet, hvordan stimulerer folk det i praksis?

Er dyrene kjærlige? Utviser de steriotyp adferd av samme typen som man ser hos tradisjonelt holdt rev?

Det som står i siste del av artikkelen, om hvordan de er som kjæredyr og hva de krever, er ikke noe som kommer fra selgeren. Kildeliste er på bunnen.

sitat fra artikkelen.

Som får meg til å riste på hodet. Kritikken mot pelsdyroppdrettere er jo bare delvis belaget på det faktumet at de skal dø, men i mye større grad at dyrene ikke blir holdt i en verdig tilstand hvor de får utløp for NOEN av sine naturlige behov. Dyrevernsfolk bruker å være like kritisk til at de tamme revene er i bur som de ville/udomestiserte, da de ikke mener pelsdyroppdrett kan forsvares uansett, og at det ikke er ok å holde noen dyr på den måten.

Det er viktig å få med hele avsnittet om du skal sitere. Her er setningen rettet mot dyrevernere i Russland som ikke har vist noe engasjement rundt dette prosjektet, til tross for at revene ikke lever under noen bedre forhold enn andre rever i fangenskap.

Fullt sitat:

"Pelsfarmer er under konstant hets fra dyrevernsorganisasjoner, men det virker som dette eksperimentet får holde på uten store problemer. Dette får meg til å tenke på om dyrevernerne tenker mer på det faktum at pelsrevene skal dø, fremfor de tilstandene de lever under mens de fortsatt er i live."

Skrevet

Rever er hyggelige nok, de. Farmrever generelt er godt på vei domestiserte, i varierende grad, selvsagt. Så om folk vil ha seg en rev, har muligheten eksistert i ca 100 år. Men det vil man ikke, for de LUKTER :P Og vi snakker ikke om en liten odør akkurat i det de gjør fra seg. Altså, der reven har tisset (og de markerer i hytt og pine) stinker det i ukesvis. Lukta setter seg i klær, hår, ja alt egentlig.

Ja og nei. Revene i pelsdyroppdrettet er ikke domestiserte. Avkommene etter en slik rev vil ikke nødvendigvis ha den samme adferden selv om moren kanskje ikke biter og spytter etter bonden. Kanskje én av valpene er rolige, men revene selekteres ikke etter adferd når det er pelsen man skal ha. I så tilfelle måtte de ha avlivd alle som ikke var rolige, og det ville ikke gitt særlig mye profitt i peldyrnæringen.

Jeg ville heller sagt at de er delvis temmet. Men prosjektet i Russland startet med rever fra pelsdyroppdrett og ikke ville rever, så selvfølgelig er de påvirket av hvordan de lever. Men domestiserte er de ikke. Ligger noen videoer på youtube om dette prosjektet, og også andre lignende prosjekter, som sammenligner tamme og domestiserte rever.

Jeg har aldri møtt verken en oppdrettsrev eller en domestisert rev, men lukta er ikke noe de legger skjul på om du googler rev som kjæledyr. :x Jeg ville aldri hatt en rev som kjæledyr. De krever utrolig mye i følge de som har en slik.

Skrevet

Fullt sitat:

"Pelsfarmer er under konstant hets fra dyrevernsorganisasjoner, men det virker som dette eksperimentet får holde på uten store problemer. Dette får meg til å tenke på om dyrevernerne tenker mer på det faktum at pelsrevene skal dø, fremfor de tilstandene de lever under mens de fortsatt er i live."

står ingenting i det sitatet om at dyrevernerne er russiske. ;)

Jeg forholdte meg til hva jeg har hørt dyrevernere si om tamme rever, etter blandt annet en "studietur" på Ås, hvor de driver å avler rever for å bli tammere også. Det fordømmes av norske dyrevernere hvertfall.

  • Like 1
Skrevet

Anya, en av revene fra Russland som nå bor som kjæledyr i USA.

Video fra Russland som viser forskjellen mellom vanlige rever fra pelsdyroppdrett som ikke er brukt i selektiv avl, samt klasse I domestiserte rev (nest øverste klasse av domestisering, ikke eliterev. Anya i videoen over er en eliterev)

  • Like 1
Skrevet

Ja og nei. Revene i pelsdyroppdrettet er ikke domestiserte. Avkommene etter en slik rev vil ikke nødvendigvis ha den samme adferden selv om moren kanskje ikke biter og spytter etter bonden. Kanskje én av valpene er rolige, men revene selekteres ikke etter adferd når det er pelsen man skal ha. I så tilfelle måtte de ha avlivd alle som ikke var rolige, og det ville ikke gitt særlig mye profitt i peldyrnæringen.

Jeg ville heller sagt at de er delvis temmet. Men prosjektet i Russland startet med rever fra pelsdyroppdrett og ikke ville rever, så selvfølgelig er de påvirket av hvordan de lever. Men domestiserte er de ikke. Ligger noen videoer på youtube om dette prosjektet, og også andre lignende prosjekter, som sammenligner tamme og domestiserte rever.

Jeg har aldri møtt verken en oppdrettsrev eller en domestisert rev, men lukta er ikke noe de legger skjul på om du googler rev som kjæledyr. :x Jeg ville aldri hatt en rev som kjæledyr. De krever utrolig mye i følge de som har en slik.

Point still stands :)

Farmene avler på mentalitet i varierende grad. Noen er kjempeflinke, og har jevnt over rimelig domestiserte dyr. Andre ikke fullt så bra. Generelt er fargevariantene (sølv og marble feks) naturlig tammere enn gull. Det stemmer godt med det russiske prosjektet. Endring i utseende og mentalitet henger sammen.

Anyways kan man helt fint skaffe seg en mer enn nok domestisert rev, om man vil. Og det helt uten Belyaev.

Skrevet

Point still stands :)

Farmene avler på mentalitet i varierende grad. Noen er kjempeflinke, og har jevnt over rimelig domestiserte dyr. Andre ikke fullt så bra. Generelt er fargevariantene (sølv og marble feks) naturlig tammere enn gull. Det stemmer godt med det russiske prosjektet. Endring i utseende og mentalitet henger sammen.

Anyways kan man helt fint skaffe seg en mer enn nok domestisert rev, om man vil. Og det helt uten Belyaev.

Ok, hvis de har drevet med selektiv avl så kan de helt sikkert ha fått noen gode rever. Kanskje klasse 3 eller 2, men jeg har lest svært mye om dette og jeg har til gode å høre om noen andre som har nådd så langt i prosjektet som de har i Russland. Husk at de har holdt på aktivt i snart 60 år. Revene som selges som domestiserte, er kun de som klassifiseres som IE.

Skrevet

Ok, hvis de har drevet med selektiv avl så kan de helt sikkert ha fått noen gode rever. Kanskje klasse 3 eller 2, men jeg har lest svært mye om dette og jeg har til gode å høre om noen andre som har nådd så langt i prosjektet som de har i Russland. Husk at de har holdt på aktivt i snart 60 år. Revene som selges som domestiserte, er kun de som klassifiseres som IE.

Ok, hvis de har drevet med selektiv avl så kan de helt sikkert ha fått noen gode rever. Kanskje klasse 3 eller 2, men jeg har lest svært mye om dette og jeg har til gode å høre om noen andre som har nådd så langt i prosjektet som de har i Russland. Husk at de har holdt på aktivt i snart 60 år. Revene som selges som domestiserte, er kun de som klassifiseres som IE.

Nei, så langt som i det Russiske prosjektet er det nok ingen Norske linjer av rev som er, men nært nok til at de vil fungere helt greit som kjæledyr - om det ikke var for lukta :P

(Jeg har nok pløyet det som er av info om prosjektet, domestisert rev og reveavl generelt ;) Interesserer meg litt over middels, dette)

  • Like 1
Skrevet

Rever er hyggelige nok, de. Farmrever generelt er godt på vei domestiserte, i varierende grad, selvsagt. Så om folk vil ha seg en rev, har muligheten eksistert i ca 100 år. Men det vil man ikke, for de LUKTER :P Og vi snakker ikke om en liten odør akkurat i det de gjør fra seg. Altså, der reven har tisset (og de markerer i hytt og pine) stinker det i ukesvis. Lukta setter seg i klær, hår, ja alt egentlig.

De som selges som kjæledyr er kastrerte. har det noe å si for lukten?

Skrevet

men lukter de uansett? Har de noen spesielle duftkjertler eller noe? De burde da ikke stinke sååååå voldsomt ellers om man bader dem ofte nok?

Note: jeg kan nada om rever :P

Skrevet

Ja og nei. Revene i pelsdyroppdrettet er ikke domestiserte. Avkommene etter en slik rev vil ikke nødvendigvis ha den samme adferden selv om moren kanskje ikke biter og spytter etter bonden. Kanskje én av valpene er rolige, men revene selekteres ikke etter adferd når det er pelsen man skal ha. I så tilfelle måtte de ha avlivd alle som ikke var rolige, og det ville ikke gitt særlig mye profitt i peldyrnæringen.

 

Jeg ville heller sagt at de er delvis temmet. Men prosjektet i Russland startet med rever fra pelsdyroppdrett og ikke ville rever, så selvfølgelig er de påvirket av hvordan de lever. Men domestiserte er de ikke. Ligger noen videoer på youtube om dette prosjektet, og også andre lignende prosjekter, som sammenligner tamme og domestiserte rever.

 

Jeg har aldri møtt verken en oppdrettsrev eller en domestisert rev, men lukta er ikke noe de legger skjul på om du googler rev som kjæledyr. :x Jeg ville aldri hatt en rev som kjæledyr. De krever utrolig mye i følge de som har en slik. 

Nå har du egentlig fått svar, men det her stemmer ikke. Man selekterer avlstisper på revefarmer også, og så blir resten avlivet for pelsen. Og atferd er som vi vet fra hundeverdenen høyst arvbart. Disse avlstispene selekteres basert på mentalitet (blant annet) rett og slett fordi det er mye lettere å håndtete tammere dyr i daglig stell. Om du tenker deg om litt er det ikke slik at man avler på alle dyrene, man avliver jo de aller fleste før de har kull. Og slik jeg har forstått det er ikke de fleste av pelsrevene bare "litt" tamme, men relativt håndterbate og greie.
Skrevet

Nå har du egentlig fått svar, men det her stemmer ikke. Man selekterer avlstisper på revefarmer også, og så blir resten avlivet for pelsen. Og atferd er som vi vet fra hundeverdenen høyst arvbart. Disse avlstispene selekteres basert på mentalitet (blant annet) rett og slett fordi det er mye lettere å håndtete tammere dyr i daglig stell. Om du tenker deg om litt er det ikke slik at man avler på alle dyrene, man avliver jo de aller fleste før de har kull. Og slik jeg har forstått det er ikke de fleste av pelsrevene bare "litt" tamme, men relativt håndterbate og greie.

Ok, jeg vet ikke mye om reveoppdrett i norske pelsfarmer så I stand corrected, men jeg vet hvordan de er i Russland. Jeg hoppet vel til en antakelse om at det var samme adferd uavhengig av land. Men om vi i norge selekterer for roligere dyr slik at stellet gjøres lettere, så er jo det en god ting. Jeg er uansett imot hvordan disse holdes fanget, men det er en helt annen historie. Hvordan de Russiske revene som ikke er selektert etter adferd oppfører seg, kan du se i videoen litt lenger bak i tråden. Jeg ville aldri stukket hånda mi inn der, og ser en stor forskjell på disse og de tammere revene.

Skrevet

Ok, jeg vet ikke mye om reveoppdrett i norske pelsfarmer så I stand corrected, men jeg vet hvordan de er i Russland. Jeg hoppet vel til en antakelse om at det var samme adferd uavhengig av land. Men om vi i norge selekterer for roligere dyr slik at stellet gjøres lettere, så er jo det en god ting. Jeg er uansett imot hvordan disse holdes fanget, men det er en helt annen historie. Hvordan de Russiske revene som ikke er selektert etter adferd oppfører seg, kan du se i videoen litt lenger bak i tråden. Jeg ville aldri stukket hånda mi inn der, og ser en stor forskjell på disse og de tammere revene. 

Hvordan kan du være i mot hvordan de holdes om du ikke kan så mye om det?
Skrevet

Jeg kjenner noen som hadde rev som kjæledyr. Faren hennes drev revefarm, og denne var en veldig tam sølvrev. Husker den oppførte seg som en hund og var ikke redd selvom vi var en gjeng barn som kom på besøk (eieren var leder av en barnegruppe). Den bodde riktignok i en stor hundegård, men fikk være inne på dagtid.

Sånn litt på siden av temaet, så har vi opp gjennom årene fått besøk av vill rødrev som har virket alt annet enn vill. Husker veldig godt det var en veldig pen rev som kom innom oss jevnlig. Den var så lite sky at den kom nesten helt bort til oss en morgen vi satt ute på trappen og spiste frokost før skolen. Vi kastet en brødskive til den som den tok uten å flykte fra oss.

Uansett flotte dyr :)

  • Like 2
Skrevet

Jeg er litt todelt her:

I et mer langsiktig perspektiv synes jeg ikke vi skal domestisere rev på generell basis som et nytt kjæledyr. Men med tanke på de konkrete revene som lever nå i dette eksperimentet (eller evt tamme rev fra pelsdyr) så synes jeg det er tusen ganger bedre for dem at de får et liv som kjæledyr enn at de skal leve i de forferdelige burene.

  • Like 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...