Gå til innhold
Hundesonen.no

Korrigering - hva betyr egentlig det?


Tabris
 Share

Recommended Posts

Og nei - jeg mener ikke at "klikkerfolket" sulter hundene sine - men at jeg har mottatt innbydelser til klikkerkurs hvor det er blitt anført at hundene ikke burde ha spist før kurset startet står jeg fast ved :)

Ikke spist før kurset, betydde det dagesvis med fasting, kanskje, eller var det snakk om å ikke gi mat de siste timene før kurset? Jeg blir litt overrasket 1) over at du kaller det "hundefiendtlig" å sørge for at hunden ikke er mett når den skal på kurs. Jeg vil tro at alle tenker på hva de gir hunden før et hvilket som helst kurs hvor positiv forsterkning brues, spesielt dersom de er avhengige av å gi godbiter. Og 2)så blir jeg overrasket over at du tar det som står på invitasjonen så bokstavelig at du tror det er meningen at hunden skal lide seg igjennom mange timer (eller uker eller måneder??) med sult for å være med på kurs. ;) Det er fortsatt lov å tenke selv, både for klikkertrenere og andre trenere.

Som tidligere sagt, det er en ærlig sak å foretrekke visse typer trening fremfor andre (jeg gjør det selv), men det er ikke nødvendig å finne på tullegrunner for å rettferdiggjøre avgjørelsen. Folk og dyr og behov og alt det der er forskjellige, og det er greit :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 111
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

"Å korrigere" betyr for meg å rette opp noe til det bedre. Jeg driver et infosenter, og kan feks korrigere de jeg er leder for når vi diskuterer saker og de kommer forslag til svar som kan spisses ytt

DU føler et kanskje sånn med den erfaringen du har med dine hunder. For andre er stemmebruk den viktigste forsterkeren føreren kan ha. Mange raser er avlet veldig myke og sensitive og et "ja! Bra det!

Så svart hvitt er det da aldeles ikke. Ros betyr ikke "yes der slapp jeg sur fører", det betyr "yes, der satt den!". Stolt kroppsholdning og logring med hele kroppen er ganske tydelig språk.

Guest Snusmumrikk

Det er da ikke bare klikkertrenere som råder til å ikke gi hunden frokost den dagen man skal trene/på kurs for at den skal være sulten. Ikke at det gjør det noe hyggeligere at andre også gjør det, men den tankegangen finnes innen flere retninger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er da ikke bare klikkertrenere som råder til å ikke gi hunden frokost den dagen man skal trene/på kurs for at den skal være sulten. Ikke at det gjør det noe hyggeligere at andre også gjør det, men den tankegangen finnes innen flere retninger.

Jammen, hvor har dere det fra at hunden ikke skal ha frokost? Det er INGEN klikkertrenere som anbefaler at hunden skal være så veldig sulten. Hunden skal ikke nettopp ha spist fordi det 1) er en fordel om hunden har lyst på mat, og 2) er en fordel at hunden ikke legger på seg av treningen, men det er da noe helt annet! Det er forsket på om dyr lærer raskere og bedre dersom de er sultne, og det gjør de altså ikke.

Jeg synes dette begynner å bli direkte fjollete. Hvis det er mangel på mat dere skal "ta" klikkertrenere på så er dere virkelig helt på jordet. Om noe så er jo problemet at det blir for mye mat :icon_redface:

Forresten .. Det eneste kurset jeg har fått beskjed om å droppe frokosten til hunden var forøvrig et sporkurs med en kjent IPO-fyr som var kjent for bruk av strøm, og han sa eksplisitt at hundene ikke skulle få mat fra ettermiddagen og frem til neste kursdag. (Noe jeg selvsagt ikke hørte på :P )

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jammen, hvor har dere det fra at hunden ikke skal ha frokost? Det er INGEN klikkertrenere som anbefaler at hunden skal være så veldig sulten. Hunden skal ikke nettopp ha spist fordi det 1) er en fordel om hunden har lyst på mat, og 2) er en fordel at hunden ikke legger på seg av treningen, men det er da noe helt annet! Det er forsket på om dyr lærer raskere og bedre dersom de er sultne, og det gjør de altså ikke.

Jeg synes dette begynner å bli direkte fjollete. Hvis det er mangel på mat dere skal "ta" klikkertrenere på så er dere virkelig helt på jordet. Om noe så er jo problemet at det blir for mye mat :icon_redface:

Forresten .. Det eneste kurset jeg har fått beskjed om å droppe frokosten til hunden var forøvrig et sporkurs med en kjent IPO-fyr som var kjent for bruk av strøm, og han sa eksplisitt at hundene ikke skulle få mat fra ettermiddagen og frem til neste kursdag. (Noe jeg selvsagt ikke hørte på :P )

pst: Snusmumrikk er enig med deg ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Jammen, hvor har dere det fra at hunden ikke skal ha frokost? Det er INGEN klikkertrenere som anbefaler at hunden skal være så veldig sulten. Hunden skal ikke nettopp ha spist fordi det 1) er en fordel om hunden har lyst på mat, og 2) er en fordel at hunden ikke legger på seg av treningen, men det er da noe helt annet! Det er forsket på om dyr lærer raskere og bedre dersom de er sultne, og det gjør de altså ikke.

Jeg synes dette begynner å bli direkte fjollete. Hvis det er mangel på mat dere skal "ta" klikkertrenere på så er dere virkelig helt på jordet. Om noe så er jo problemet at det blir for mye mat :icon_redface:

Forresten .. Det eneste kurset jeg har fått beskjed om å droppe frokosten til hunden var forøvrig et sporkurs med en kjent IPO-fyr som var kjent for bruk av strøm, og han sa eksplisitt at hundene ikke skulle få mat fra ettermiddagen og frem til neste kursdag. (Noe jeg selvsagt ikke hørte på :P )

Hallo. Nå må du lese hva jeg skriver.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hallo. Nå må du lese hva jeg skriver.

Det er da ikke bare klikkertrenere som råder til å ikke gi hunden frokost den dagen man skal trene/på kurs for at den skal være sulten. Ikke at det gjør det noe hyggeligere at andre også gjør det, men den tankegangen finnes innen flere retninger.

Det var akkurat det jeg gjorde, leste hva du skriver, altså.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Det var akkurat det jeg gjorde, leste hva du skriver, altså.

Vel, hvis du mener at det ikke finnes klikkertrenere som anbefaller å ikke gi hundene frokost før de skal trene, så tar du feil. Jeg har selv blitt anbefalt det på klikkerkurs (som en generell anbefalling på teorien) og hørt flere klikkertrenere anbefalle det. Jeg har også hørt det bli anbefalt av andre som baserer seg på belønningsbasert trening også, så det er ikke bare klikkertrenere som har den ideen. Mulig du ikke evner å ta det til deg nå, men jeg forsvarte faktisk klikkertrenerne med at dette ikke var en greie de har innført...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, hvis du mener at det ikke finnes klikkertrenere som anbefaller å ikke gi hundene frokost før de skal trene, så tar du feil. Jeg har selv blitt anbefalt det på klikkerkurs (som en generell anbefalling på teorien) og hørt flere klikkertrenere anbefalle det. Jeg har også hørt det bli anbefalt av andre som baserer seg på belønningsbasert trening også, så det er ikke bare klikkertrenere som har den ideen. Mulig du ikke evner å ta det til deg nå, men jeg forsvarte faktisk klikkertrenerne med at dette ikke var en greie de har innført...

Oj, tusen takk, den så jeg ikke :D Men jeg kjenner meg ikke igjen allikevel, og ingen av klikkertrenere som jeg kjenner/har vært på kurs med heller. En av forutsetningene for å trene er jo nettopp at hunden skal ha fått alle de (nødvendige) fysiske behovene dekket før trening - mat, vann, være luftet, osv. Men når det er sagt så er det faktisk sånn at jeg ikke alltid har hatt så matglade hunder, og da har det ikke nødvendigvis vært sånn at jeg har stresset med frokost før kurs, men det er jo fordi jeg kjenner hunden min, ikke for at den skal være grådig på kurs. Har du en flat så tipper jeg at du foretrekker å gi den litt frokost før trening/kurs, altså ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke spist før kurset, betydde det dagesvis med fasting, kanskje, eller var det snakk om å ikke gi mat de siste timene før kurset? Jeg blir litt overrasket 1) over at du kaller det "hundefiendtlig" å sørge for at hunden ikke er mett når den skal på kurs. Jeg vil tro at alle tenker på hva de gir hunden før et hvilket som helst kurs hvor positiv forsterkning brues, spesielt dersom de er avhengige av å gi godbiter. Og 2)så blir jeg overrasket over at du tar det som står på invitasjonen så bokstavelig at du tror det er meningen at hunden skal lide seg igjennom mange timer (eller uker eller måneder??) med sult for å være med på kurs. ;) Det er fortsatt lov å tenke selv, både for klikkertrenere og andre trenere.

Som tidligere sagt, det er en ærlig sak å foretrekke visse typer trening fremfor andre (jeg gjør det selv), men det er ikke nødvendig å finne på tullegrunner for å rettferdiggjøre avgjørelsen. Folk og dyr og behov og alt det der er forskjellige, og det er greit :)

1) "Hundefiendtlig" var ikke relatert til mat men til det jeg kaller "mekanisk" trening. Jeg er vant til mye kontakt mellom hund og eier/fører under trening. Klikkertreningen - slik jeg opplevde den - var mer basert på en passiv eier med en boks som ga lyd fra seg hver gang hunden gjorde som forventet. Jeg opplevde det som lite fruktbar trening sett i forhold til annen type trening.

2) Siden dette er kurs som er basert på belønning ved bruk av godbiter antar jeg at det er en fordel om hunden ikke er "forspist" når den starter, da ville vel motivasjonen for å oppnå godbiten være lav eller kanskje helt fraværende? For å si det på en annen måte så har jeg aldri pleid å fôre hundene min like før kursstart, det gjelder all trening :)

For min egen del har jeg alltid "forsvart" klikkertrening. Det handler ikke om "å like" eller "ikke like" metoden. Man kan saktens diskutere hvor effektiv klikkertrening er sett i forhold til hva man ønsker å oppnå. For meg var ikke klikkertrening slik jeg opplevde den optimale treningsmetoden. Men det slår tilbake på meg og hva jeg forventet - ikke om å like/mislike metoden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg ikke lest hele tråden så det er mulig at dette allerede har blitt skrevet :)

For meg er korrigering å veilede hunden til å gjøre noe rett. Enten det være seg konkrete øvelser innenfor en hundesport eller la være å jukke på barna i huset eller unngå å spise opp alle potteplantene :P

Korrigering er ikke nødvendigvis et negativt ladet ord i mitt hode, men jeg kjenner folk som tenker rykk i bånd, klyp i kinn, brøle, true osv når de hører ordet.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Aha, takk for utfyllende svar! Kanskje jeg skal prøve ut dibaq da, gir diverse brusk som tygg så det burde gå fint. Eller prøve med farmina. Dyrere for, men man gir vel kanskje mindre mengder av det? Valpen her vokste enormt fort på vom, men vet jo ikke om det var pga. maten eller tilfeldig, valper vokser jo fort. Var såpass at hundeluftere i nabolaget kommenterte på veksten 😅
    • Dibaq, ja. Jeg er godt fornøyd med kombinasjonen av pris og kvalitet, med unntak av manglende kondroitinsulfat. Det er noe de fleste for (inkludert mer kjente og anerkjente for som Vom og Alpha Spirit) har altfor lite av. Stoffet finnes rikelig i brusk, så gir tilskudd av rå frosset eller tørket hals/føtter fra kylling/kalkun og ører/haler fra diverse dyr for å kompensere. Ellers er jeg veldig begeistret for Farmina, men en må være litt forsiktig for å unngå voldsom vekst av det. Min fikk en skremmende, massiv growth spur da jeg foret bare på det en ukes tid. Skjøt i været og la på seg. Veldig høy næringstetthet og kaloririkt, så lite slingringsmonn før det blir for mye av det. Pga DCM-skandalen i forbindelse med kornfrie for, hvor det å fore på f.eks. Acana -ansett som et premium høykvalitetsfor, rost opp i skyene for kvaliteten - medførte strukturell hjertefeil på en mengde hunder, så har jeg valgt å kombinere flere ulike typer for å gardere meg bedre dersom det i ettertid skulle vise seg å ha vært noe gærnt med noen av dem.  Farmina har kornfrie varianter, til forveksling lik skandaleforene, men har også tilstrekkelig med carnitin/taurin/metionin, og de inneholder ikke hele belgfrukter eller belgfruktproteiner - mistenkt for å være anti næringsstoffer som hemmer opptak eller syntese av andre aminosyrer og proteiner. Farmina inneholder kun stivelsen fra erter, og ekstrahert og isolert stivelse skal være bare stivelse, uavhengig av om det kommer fra hvete, ris eller erter. Nødvendig for å kunne holde de andre ingrediensene bundet sammen til kibble.  Om den voksne hunden ender på perfekt størrelse med perfekt leddet perfekt skjelett, perfekte organer og perfekt pels vet jeg jo ikke ennå, men avføringen er ihvertfall perfekt :)
    • Takk for godt tips om godbitpung! Skal se om jeg finner noe liknende. Hadde samme erfaring som deg med vom, veldig hard avføring som virket ubehagelig å trykke ut. Tørrfor fra Dilaq, er det Dibaq du mener? Vurderte nemlig dette foret selv. Kan ikke så mye om hundeernæring, men syntes ingrendiensene så ganske bra ut og foret er rimelig. Men kunne ikke lese noen erfaringer med det på nett, og det føltes skummelt å prøve et så ukjent formerke. Du er fornøyd altså?
    • Vi har hatt fremgang på flere områder denne uka, bl.a. pelsstell. Tålmodigheten med kamming og raking har økt dramatisk. Han liker det ikke, men det virker som han har forstått at det er et nødvendig onde og en slags act of kindness fra min side, og er mer tålmodig med det. Nå holder det med en utbetaling per kammede og rakede bein, en for ryggen, en for magen og en for brystet, totalt 7 skjeer med Vom for å få kammet og raket hele hunden, unntatt skjegget, som det koster minst fire skjeer Vom å få kammet grundig gjennom.  Ny milepæl er napping. Skal ikke påberope meg å være noen kløpper ennå, men får det da til på et vis, og til min gledelige overraskelse liker han å bli nappet.  Ellers har vi fått mye sosialisering/miljøtrening med hester og fremmedfolk på territoriet denne uka, med camp/landsstevne på gården. Han har roet seg betraktelig ned og er progressivt desensitivert til situasjonen gjennom å få trøkket ansiktet fullt av godis og spise 1-2 måltider om dagen fra gresset rett foran paddockene, mens folk traver rundt med utstyr og for, og leier hester frem og tilbake. Fra å være heftig begeistret og vilter nysgjerrig med mye vokal de første dagene, til å være nær nonchalant nå på slutten - en pen utvikling. En god hjelp var hestenes nedlatende forrakt mot ham da han begynte bjeffe på dem. De gjorde hesteekvivalenten til det menneskelige uttrykket 'himlet med øynene og fnøs foraktelig' mot den lille drittungen som lagde sånn irriterende lyd. Den reaksjonen der fra dem sved på en annen måte enn tilsvarende reaksjon fra meg, som han har reagert på med MER vokal, for å gjøre det tydelig hva slags emosjonell abuse og omsorgssvikt sånt er fra primær omsorgsperson. Å "få" den der fra hestene var noe annet. Den fungerte på en annen måte fordi det ikke kom fra meg. En stor takk til hestene for hjelpen med å utvikle litt manerer. Han fikk til og med hilse snute mot mule med et brødrepar han har vært på nikk med i noen dager. Var veldig forløsende for ham, og roet ham betydelig ned i nærheten av dem.  Han er fortsatt ganske sosialt inkompetent, though. Klønete. Forsøkte kjefte og true seg til å bli hilst på og kost med her om dagen. Kroppsspråket hans var forvirrende. Ledig halvhøy hale i halvhurtig bevegelse. En slags mellomting mellom avventende vurdering, irritasjon og gledesbevegelser. Så satte han i en vokal som fremstod som truende dersom en skulle sammenlignet med mange andre raser. Ikke en dyp og alvorlig morsk voktervokal - det er ingen tvil om hva han mener når han bruker den - men et mer prososialt toneleie ispedd knurrebrumming, mot to unge kvinner som kom for å møkke en paddock. Mens han stod der og tilsynelatende kjeftet litt truende på dem, lett å tolke som territorial for den som ikke har hørt hvordan ekte territorial fra ham høres ut, så vrikket han på rumpa som i genuin gledeslogring, samtidig som han lagde de lydene der. Han forsøkte dundre meg å kjefte og true dem til å komme kose med ham, og hadde en forventning om å lykkes med det. Skjønner hvorfor mange beskriver gruppe 2 raser som: "Kan være dominant." Det er ikke så mange andre ord en kan beskrive det der med enn nettopp 'dominant'. Attitude.  Han fikk ingen uttelling for det der da, og begynte sutre og sytebjeffe da de gikk.  Kortbuksene har blitt kortere, fordi han satte seg i en fersk tyggisklyse på bussholdeplassen. Konsulterte Grok om frisyren og lurte på om den kunne generere et bilde av den optimalt estetiske måten å klippe en riesenschnauzer på, med en 2020 jeansmote silhuett på beina. Dialogen ble lang, men samme hvor omstendelig jeg forklarte, så klarte den ikke forstå at i den virkelige verden..  Så jeg forklarte og forklarte og la ved det eneste bildet tatt denne uka, kun for å vise den AI'em hva jeg mente: Jeg ville se om den kunne komme opp med en kul overall look som passer bedre med de kortbuksene der enn den typiske rasefrisyren. Jeg vet den er godt trent på visuell estetikk. Den KAN former og linjer. I forsøket på å veilede den til å forstå spurte jeg om den kunne vise meg forskjellen på å klippe en hunds naturlige pels til en silhuett av 2020 women's jeans fashion og på å kle en hund i hundeklær av jeansstoff.. ..så inntil videre beholder vi bare Lady og Landstrykeren looken med skjegg og bart og spaniel ører, til de ukonvensjonelle kortbuksene.
    • Leter med lys og lykte etter Mentalitetsboken av Ingalill og Curt Blixt, Kenth Svartberg. Noen som har den? Er også interessert i andre bøker innen språk og adferd - hundepsykologi:)
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...