Gå til innhold
Hundesonen.no

Korrigering - hva betyr egentlig det?


Tabris
 Share

Recommended Posts

Og nei - jeg mener ikke at "klikkerfolket" sulter hundene sine - men at jeg har mottatt innbydelser til klikkerkurs hvor det er blitt anført at hundene ikke burde ha spist før kurset startet står jeg fast ved :)

Ikke spist før kurset, betydde det dagesvis med fasting, kanskje, eller var det snakk om å ikke gi mat de siste timene før kurset? Jeg blir litt overrasket 1) over at du kaller det "hundefiendtlig" å sørge for at hunden ikke er mett når den skal på kurs. Jeg vil tro at alle tenker på hva de gir hunden før et hvilket som helst kurs hvor positiv forsterkning brues, spesielt dersom de er avhengige av å gi godbiter. Og 2)så blir jeg overrasket over at du tar det som står på invitasjonen så bokstavelig at du tror det er meningen at hunden skal lide seg igjennom mange timer (eller uker eller måneder??) med sult for å være med på kurs. ;) Det er fortsatt lov å tenke selv, både for klikkertrenere og andre trenere.

Som tidligere sagt, det er en ærlig sak å foretrekke visse typer trening fremfor andre (jeg gjør det selv), men det er ikke nødvendig å finne på tullegrunner for å rettferdiggjøre avgjørelsen. Folk og dyr og behov og alt det der er forskjellige, og det er greit :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 111
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

"Å korrigere" betyr for meg å rette opp noe til det bedre. Jeg driver et infosenter, og kan feks korrigere de jeg er leder for når vi diskuterer saker og de kommer forslag til svar som kan spisses ytt

DU føler et kanskje sånn med den erfaringen du har med dine hunder. For andre er stemmebruk den viktigste forsterkeren føreren kan ha. Mange raser er avlet veldig myke og sensitive og et "ja! Bra det!

Så svart hvitt er det da aldeles ikke. Ros betyr ikke "yes der slapp jeg sur fører", det betyr "yes, der satt den!". Stolt kroppsholdning og logring med hele kroppen er ganske tydelig språk.

Guest Snusmumrikk

Det er da ikke bare klikkertrenere som råder til å ikke gi hunden frokost den dagen man skal trene/på kurs for at den skal være sulten. Ikke at det gjør det noe hyggeligere at andre også gjør det, men den tankegangen finnes innen flere retninger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er da ikke bare klikkertrenere som råder til å ikke gi hunden frokost den dagen man skal trene/på kurs for at den skal være sulten. Ikke at det gjør det noe hyggeligere at andre også gjør det, men den tankegangen finnes innen flere retninger.

Jammen, hvor har dere det fra at hunden ikke skal ha frokost? Det er INGEN klikkertrenere som anbefaler at hunden skal være så veldig sulten. Hunden skal ikke nettopp ha spist fordi det 1) er en fordel om hunden har lyst på mat, og 2) er en fordel at hunden ikke legger på seg av treningen, men det er da noe helt annet! Det er forsket på om dyr lærer raskere og bedre dersom de er sultne, og det gjør de altså ikke.

Jeg synes dette begynner å bli direkte fjollete. Hvis det er mangel på mat dere skal "ta" klikkertrenere på så er dere virkelig helt på jordet. Om noe så er jo problemet at det blir for mye mat :icon_redface:

Forresten .. Det eneste kurset jeg har fått beskjed om å droppe frokosten til hunden var forøvrig et sporkurs med en kjent IPO-fyr som var kjent for bruk av strøm, og han sa eksplisitt at hundene ikke skulle få mat fra ettermiddagen og frem til neste kursdag. (Noe jeg selvsagt ikke hørte på :P )

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jammen, hvor har dere det fra at hunden ikke skal ha frokost? Det er INGEN klikkertrenere som anbefaler at hunden skal være så veldig sulten. Hunden skal ikke nettopp ha spist fordi det 1) er en fordel om hunden har lyst på mat, og 2) er en fordel at hunden ikke legger på seg av treningen, men det er da noe helt annet! Det er forsket på om dyr lærer raskere og bedre dersom de er sultne, og det gjør de altså ikke.

Jeg synes dette begynner å bli direkte fjollete. Hvis det er mangel på mat dere skal "ta" klikkertrenere på så er dere virkelig helt på jordet. Om noe så er jo problemet at det blir for mye mat :icon_redface:

Forresten .. Det eneste kurset jeg har fått beskjed om å droppe frokosten til hunden var forøvrig et sporkurs med en kjent IPO-fyr som var kjent for bruk av strøm, og han sa eksplisitt at hundene ikke skulle få mat fra ettermiddagen og frem til neste kursdag. (Noe jeg selvsagt ikke hørte på :P )

pst: Snusmumrikk er enig med deg ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Jammen, hvor har dere det fra at hunden ikke skal ha frokost? Det er INGEN klikkertrenere som anbefaler at hunden skal være så veldig sulten. Hunden skal ikke nettopp ha spist fordi det 1) er en fordel om hunden har lyst på mat, og 2) er en fordel at hunden ikke legger på seg av treningen, men det er da noe helt annet! Det er forsket på om dyr lærer raskere og bedre dersom de er sultne, og det gjør de altså ikke.

Jeg synes dette begynner å bli direkte fjollete. Hvis det er mangel på mat dere skal "ta" klikkertrenere på så er dere virkelig helt på jordet. Om noe så er jo problemet at det blir for mye mat :icon_redface:

Forresten .. Det eneste kurset jeg har fått beskjed om å droppe frokosten til hunden var forøvrig et sporkurs med en kjent IPO-fyr som var kjent for bruk av strøm, og han sa eksplisitt at hundene ikke skulle få mat fra ettermiddagen og frem til neste kursdag. (Noe jeg selvsagt ikke hørte på :P )

Hallo. Nå må du lese hva jeg skriver.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hallo. Nå må du lese hva jeg skriver.

Det er da ikke bare klikkertrenere som råder til å ikke gi hunden frokost den dagen man skal trene/på kurs for at den skal være sulten. Ikke at det gjør det noe hyggeligere at andre også gjør det, men den tankegangen finnes innen flere retninger.

Det var akkurat det jeg gjorde, leste hva du skriver, altså.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Det var akkurat det jeg gjorde, leste hva du skriver, altså.

Vel, hvis du mener at det ikke finnes klikkertrenere som anbefaller å ikke gi hundene frokost før de skal trene, så tar du feil. Jeg har selv blitt anbefalt det på klikkerkurs (som en generell anbefalling på teorien) og hørt flere klikkertrenere anbefalle det. Jeg har også hørt det bli anbefalt av andre som baserer seg på belønningsbasert trening også, så det er ikke bare klikkertrenere som har den ideen. Mulig du ikke evner å ta det til deg nå, men jeg forsvarte faktisk klikkertrenerne med at dette ikke var en greie de har innført...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, hvis du mener at det ikke finnes klikkertrenere som anbefaller å ikke gi hundene frokost før de skal trene, så tar du feil. Jeg har selv blitt anbefalt det på klikkerkurs (som en generell anbefalling på teorien) og hørt flere klikkertrenere anbefalle det. Jeg har også hørt det bli anbefalt av andre som baserer seg på belønningsbasert trening også, så det er ikke bare klikkertrenere som har den ideen. Mulig du ikke evner å ta det til deg nå, men jeg forsvarte faktisk klikkertrenerne med at dette ikke var en greie de har innført...

Oj, tusen takk, den så jeg ikke :D Men jeg kjenner meg ikke igjen allikevel, og ingen av klikkertrenere som jeg kjenner/har vært på kurs med heller. En av forutsetningene for å trene er jo nettopp at hunden skal ha fått alle de (nødvendige) fysiske behovene dekket før trening - mat, vann, være luftet, osv. Men når det er sagt så er det faktisk sånn at jeg ikke alltid har hatt så matglade hunder, og da har det ikke nødvendigvis vært sånn at jeg har stresset med frokost før kurs, men det er jo fordi jeg kjenner hunden min, ikke for at den skal være grådig på kurs. Har du en flat så tipper jeg at du foretrekker å gi den litt frokost før trening/kurs, altså ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke spist før kurset, betydde det dagesvis med fasting, kanskje, eller var det snakk om å ikke gi mat de siste timene før kurset? Jeg blir litt overrasket 1) over at du kaller det "hundefiendtlig" å sørge for at hunden ikke er mett når den skal på kurs. Jeg vil tro at alle tenker på hva de gir hunden før et hvilket som helst kurs hvor positiv forsterkning brues, spesielt dersom de er avhengige av å gi godbiter. Og 2)så blir jeg overrasket over at du tar det som står på invitasjonen så bokstavelig at du tror det er meningen at hunden skal lide seg igjennom mange timer (eller uker eller måneder??) med sult for å være med på kurs. ;) Det er fortsatt lov å tenke selv, både for klikkertrenere og andre trenere.

Som tidligere sagt, det er en ærlig sak å foretrekke visse typer trening fremfor andre (jeg gjør det selv), men det er ikke nødvendig å finne på tullegrunner for å rettferdiggjøre avgjørelsen. Folk og dyr og behov og alt det der er forskjellige, og det er greit :)

1) "Hundefiendtlig" var ikke relatert til mat men til det jeg kaller "mekanisk" trening. Jeg er vant til mye kontakt mellom hund og eier/fører under trening. Klikkertreningen - slik jeg opplevde den - var mer basert på en passiv eier med en boks som ga lyd fra seg hver gang hunden gjorde som forventet. Jeg opplevde det som lite fruktbar trening sett i forhold til annen type trening.

2) Siden dette er kurs som er basert på belønning ved bruk av godbiter antar jeg at det er en fordel om hunden ikke er "forspist" når den starter, da ville vel motivasjonen for å oppnå godbiten være lav eller kanskje helt fraværende? For å si det på en annen måte så har jeg aldri pleid å fôre hundene min like før kursstart, det gjelder all trening :)

For min egen del har jeg alltid "forsvart" klikkertrening. Det handler ikke om "å like" eller "ikke like" metoden. Man kan saktens diskutere hvor effektiv klikkertrening er sett i forhold til hva man ønsker å oppnå. For meg var ikke klikkertrening slik jeg opplevde den optimale treningsmetoden. Men det slår tilbake på meg og hva jeg forventet - ikke om å like/mislike metoden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg ikke lest hele tråden så det er mulig at dette allerede har blitt skrevet :)

For meg er korrigering å veilede hunden til å gjøre noe rett. Enten det være seg konkrete øvelser innenfor en hundesport eller la være å jukke på barna i huset eller unngå å spise opp alle potteplantene :P

Korrigering er ikke nødvendigvis et negativt ladet ord i mitt hode, men jeg kjenner folk som tenker rykk i bånd, klyp i kinn, brøle, true osv når de hører ordet.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Slet med lyd på kurset i går også. Oppunder taket ivrig på å få mat og lek for gøyale oppgaver.  Selv slet jeg med å være tydelig på hva han skulle gjøre. For tidlig på dagen og for lite koffein innabords. Kom meg litt mot slutten etter å ha forvirret vettet av den stakkars valpen med elendig lederskap i starten. Jeg blir så perpleks når han ikke gjør som jeg ber om, og da blir kommunikasjonen enda mindre tydelig. Blir ofte bare stående rådvill fordi jeg ikke hadde noen plan B for hvordan håndtere det om han ikke gjorde som jeg forventet. Jeg ber om sitt og han legger seg slapt ned på hoften og stirrer på meg for mer tydelig kommunikasjon om hvordan få seg en matbit eller kos eller lek eller begeistring, og jeg blir bare stående perpleks og vente på en god ide om hvordan jeg skal respondere på det.  Det er et nytt problem. Kan ikke huske å ha slitt med å ikke få hva jeg ba om før, derfor har jeg heller ikke noen ideer om hvordan håndtere det. Tror jeg har lagt forventningene til hva han skal mestre ifht alder altfor høyt. Han er såpass mye større enn tidligere hunder, så mine forventninger er ubevisst justert opp bare på det visuelle inntrykket av størrelsen hans. Trenger være mer bevisst på hvor liten han fortsatt er, for å skru forventninger ned og hjelpere og belønningsfrekvens opp.  Ballen er dessverre trukket litt opp igjen, og Jokke er tilbake. Den ligger rett innenfor, nesten nede. Forstår at det der er ubehagelig for ham. I dag har vi gått en litt lengre tur. Nonchalant over en mengde hester i luftegårder, for det har vi sett før. Hest på veien med sulky og kusk med hjelm og briller var noe nytt, så de ble kjeftet litt på for å forstyrre det stabile verdensbildet hans med nye elementer. Ikke noen big deal, ville bare gi dem beskjed om at det der var irreglementært. Han er 16 uker i dag.  Etter tur var vi innom miljøtrening. Der løp Ede ivrig opp trappen for å rutsje ned og løpe over det gøyale skumgummi-terrenget flere ganger før han husket at han var redd trapp og ville ha drama istedenfor gøy.  Gyngeunderlag kunne muttern bare drite i å prøve narre ham i den sikre døden på, men senket plattform var ok å ha en tålmodighetsprøve på, i håp om å få løpe favoritten igjen: Tunnellen 💕 På tur hjem ville muttern ha et fint bilde av en høyreist og råstolt Ede med det nye kampeskinnet sitt, mot en fin bakgrunn, men Ede hadde no such concerns for fotoalbumet sitt. Beste vi fikk til med sliten valp, lite tålmodighet, mobilkamera og Google Photos ble i beste fall laber nisjehumor.
    • Sladretrening er eneste jeg vet om som fungerer. Vært lenge nok på sonen til å postulere at ingen gamle travere her inne kjenner noen mer effektiv metode heller. Har stått i samme situasjon og slet med dårlig timing og dilemmaet mellom å ødelegge markør eller belønne utageringen. Fasitsvaret viste seg å være å ta crap timing på min egen kappe, beholde verdien av markøren ved å belønne konsekvent etter å ha gitt den, og så løser det seg over tid (fra noen timer til mange lange måneder) med en klar overvekt av god timing på markør over tid.  Jeg trodde personlig det aldri ville bli bra, men etter 6 lange måneder med konsekvent sladretrening, det då mørkt ut, ingen lysglimt i tunellen lenge, så var den alternative nevrologiske pathwayen gått fra å være et tråkk til å bli den nye nevrale hovedveien. 
    • Hei! Har en 4 mnd gammel bc valp som er begynt å knurre og bjeffe mot hunder på tur… møter sjeldent hunder på tur her hjemme, men flere hunder som står i hundegård og bjeffer når vi går forbi.. disse hun er begynt å utagere på! Hunder på trening går fint..   noen tips for å avbryte dette? Sladretrening? Dette er non usikkerthet
    • Det er en fin alder. Mine to yngste blir to år i slutten av april. Kjører med de alt fra 12 km til 3 mil. Har noen ruter der jeg må på asfalten litt så jeg kommer til en runde men da tar jeg hastigheten så lav som mulig og bruker potesokker. De med gummi er fint til asfalt. Jeg bruker hundepark (50 mål) 1-2 ganger i uka med flokken som variasjon.  Når jeg kun hadde én husky syklet jeg også rundt mila hver dag for at han skulle være fornøyd. Gåturer var/er han aldri ordentlig fornøyd med. Kunne gå i skogen flere timer for så å komme hjem og løpe rett bort til sykkelen.  
    • Har hatt en helt spinnvill dag på gratis valpekurs av instruktørstudenter på K9 Hundesenter, Midt-Norsk Kompetansesenter for Hund (som har busstopp rett utenfor, 25 min fra Trondheim sentrum innen samme billettsone). Kjempeflinke studenter og lærere og flott opplegg, men bevares for en villstyring han er i den settingen. Kurs/fellestrening er det gøyeste han vet. Han er så rolig og grei når vi er rundtomkring ellers, men akkurat i den settingen der er han bare i taket av forventninger og iver.  Lyd.  Så intens vokal.  All energien han har ombord. Sju sommere og sju vintre. Sommer er supert. Lett å be og verdens letteste å belønne med lek har blitt. Vinter kommer ut i form av lydbølger. Full storm. Verste jeg har opplevd. Har hatt to raser hvis første egenskap folk forbinder med dem er "gneldrebikkjer" og ingen av de to lagde lyd, så jeg trodde jeg var flink til å trene hund av med utidig lyd. Det var feil. Valgte de første ukene med Ede å avvente med å sette cue på hals, fordi det kom bare sutrete bjeffing, og den tonen og stemningen ville jeg ikke ha. Så glemte jeg å begynne jobbe med å få det på cue da det gikk over i mer riktig toneleie. Nå er jeg neck deep i alt annet enn shhhh-it fra Ede. Øverste prioritet den nærmeste tiden blir derfor lyd av og på.  Hilseiver er et annet problem jeg har påført meg ved å la ham ha en selvstendig relasjon med naboen. Det er jo kjempebra at de er glade i hverandre og har funnet sin omgangsrutine, men trenger lære Ede at det ikke er sånn vi hilser på fremmede. Arrangerte hilsesituasjoner er derfor prioritet nr to.  Å finne ro på kommando blir neste prioritet. Han er litt som Charlie Sheen på treningssenteret: "I've got one gear: GO!" ..eller, han har flere, men muttern knoter noe ****** med å finne ut av de. Oppleves som en automatkasse som innimellom henger seg opp på D. P-knappen lever sitt eget liv og slår plutselig inn midt på gulvet om en setter den i N for lenge. Ikke vanskelig å sette tilbake i D, men når en VIL ha den i P, så henger den seg ofte opp på D og gir gass av seg selv. Toyota har bedre self drive software. Vi har derfor meldt oss på "Selvbeherskelse og impulskontroll" kurs. Suksess er om det føles som wasted money når vi kommer dit, for det starter ikke før i april. Det er lenge til med den Duracell-krabaten her.  Dagens virkelige gladnyhet er at begge testiklene er nede i pungen nå. Tror den andre landet i morges, for Ede sluttet plutselig å jukke.  Han har jukket MYE, antakelig pga ubehag fra press ved den ene ballen stuck i lysken. I morges omfavnet han meg bare da jeg satt på huk foran vaskemaskinen. Labbene på skuldrene, kinn mot kinn. Ble stående sånn lenge og kose. Ikke ett jukk. Det var så koselig 💕🐾 Super happy av å vite at han ikke lenger har ubehag, slipper bekymringer for hyperaktiv testosteronproduksjon, kreft og østrogenoverskudd, slipper utgifter, risiko og ubehag ifbm kirurgi, og vi slipper søke og dokumentere for hvert stevne vi vil stille. Få vurdert bygning, tenner, bevegelser og pelskvalitet kan vi også gjøre, mest av pliktfølelse overfor oppdrettere, men også fordi muttern synes Ede fortjener bekreftelse på at han er søtnos og kjekkas, og hun liker ha en unnskyldning for å kle seg i blazer og høye hæler.  Ede er altså ikke lenger lille Jokke, og det er plutselig bare kos å få en omfavnelse. Kurs starter tidligere på formiddagen i morgen. Usikker på om vi skal forskyve frokost to timer, eller om vi skal satse på å bare spise ekstra godbiter på full mage i to timer. Heller mot å drøye leggetid i kveld, stå opp sent og ta frokosten på kurset, da jeg personlig tror det blir et mindre onde for fordøyelsen enn å trykke på med godis i to timer, to timer etter frokost. For det første liker jeg ikke gi ham godis. Han får alt fullforet sitt som godis fra hånden i intervaller som tilsvarer måltider. Ikke glad i å gi masse ekstra utenom. For det andre blir alt som gis i løpet av to timer, to timer etter frokost, det blir vel for dårlig oppløst før magesekken tømmer seg i tarmen. Blir bare vomfyll som hemmer næringsopptak fra måltidet.  Vi går altså for sen kveld og sen frokost, om ingen som vet bedre korrigerer meg på den i tide. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...