Gå til innhold
Hundesonen.no

Border Collie/Aussie blanding


Therese90
 Share

Recommended Posts

Hei!

Er det noen som har erfaring med denne blandingen?

Vi skal dra å se på en valp neste helg, men er så mange som bare skriver "skremmende" historeier om BC.

Hunden er 50% Aussie, 25%bc og 25%breton.

Det er første gangen vi skal oppdra hunden selv, men vi er begge oppvokst med hund.

Det som blir "utfordrinen" er psykisk trening, vi trenger noen tips til dette. Ellers er vi et aktivt par, som trives ute, og finner som alltid på ting. Kommer selvfølgelig til å gå på valpekurs, og tenker også på å trene i lydighet.

Noen som kan dele erfaringer her?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk! :)

Vi snakker også om en renraset aussie, men noen bekjente av oss har denne blandingen, og han er helt super!

Er vel derfor bi tenker blanding, få det beste fra begge raser?..

Vet at disse er krevende raser, og kanskje ekstra BC, men i og med det er så "liten del" som er det, vil man kanskje få det beste av begge, og mest av aussie.

Vet jo såklart at dette ikke er noe man vet før man blir kjent med valpen og begynner å oppdra han.

Vi ønsker en hund som kan være familie hund, men som også er turkamerat og som vi vil bruke til lydighetstrening. Disse rasene er jo lettlerte, er vel derfor vi tenker på denne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Begge raser har store variasjoner INNEN rasen. Så en blanding kommer helt an på hvilke typer foreldrene er. Det kan sikkert bli bra det, på samme måte som en renraset BC eller aussie også kan bli veldig bra eller veldig dårlig. Det er ingen grunn til at blandingen skal bli hverken bedre eller dårligere enn de rene rasene. Det kommer an på foreldredyrene.

Ulempen med blandingshund er at det er noen aktiviteter du ikke kan drive med (utstilling og en del ulike prøver) og at det ikke er noen raseklubb du kan knytte kontakter i. Det vanskelig å få oversikt over resultater og helseresultater i familien til en blandingshund. Og det er ikke ønsket at blandingshunder benyttes i avl, nettopp pga sistnevnte punkt med mangelende data på helse.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk! :)

Vi snakker også om en renraset aussie, men noen bekjente av oss har denne blandingen, og han er helt super!

Er vel derfor bi tenker blanding, få det beste fra begge raser?..

Hunden til deres bekjente er et individ. Den er et resultat av linjene/slekta foreldrene er ut av.

Hva for dere til å tro at den får det beste fra begge raser? Eller fra alle tre raser, det er Breton i den også.

Hvilke egenskaper er det dere vil ha?

En Border Collie er en arbeidshund. Den må ha stimuli hver dag. Den er enormt intelligent, kjapp, ivrig og sprek. Den må brukes.

En Australian Shepherd er en kveggjeter og en vokter. Den kan ha et sterkt gjeter instinkt som viser seg på en annen måte enn hos Border Collie. Den går nærere, og er langt mer fysisk. Den har et strekt vokterinstinkt, noe som kan by på utfordringer mtp bjeffing, ressursforsvar og ''aggresjon''. En aussie skal kunne gå på en illsint ku med kavl, den er tøff. Den kan også være reservet ovenfor fremmende.

En Breton er en ivrig fuglehund, den er intelligent, kjapp og lettlært. Den bør får bruke seg for å ha det godt.

Dette er de egenskapene som bor i rasene, sånn strengt talt. Hva er dere egentlig ute etter?

Tror dere at dere får det ut av denne blandingen, selvom hunden til deres bekjente er så fin og flott?

Anbefaler dere uansett å bruke denne hunden aktivt.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Her må du se på foreldrene og slekta deres. Du kan være heldig å få bare det mest positive, men det er ikke sånn at det bare er de beste egenskapene går i arv når man blander raser. Aussie og bc er raser som ligger relativt nær hverandre når det kommer til egenskaper. Det er forskjeller, men ganske forutsigbart hva man får. Breton kommer inn i blandingen og kan gi en del andre egenskaper. Kanskje kommer bretonen som jakthund tydelig frem i blandingen, eller kanskje ikke :) Derfor er det litt vanskelig å si noe sikkert om hvordan disse valpene blir. Det blir litt lotto. Men det trenger ikke være en dum blanding for noen som er fysisk aktive og kan tenke seg å prøve litt lp el.

Sent fra min C6603 via Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden til deres bekjente er et individ. Den er et resultat av linjene/slekta foreldrene er ut av.

Hva for dere til å tro at den får det beste fra begge raser? Eller fra alle tre raser, det er Breton i den også.

Hvilke egenskaper er det dere vil ha?

En Border Collie er en arbeidshund. Den må ha stimuli hver dag. Den er enormt intelligent, kjapp, ivrig og sprek. Den må brukes.

En Australian Shepherd er en kveggjeter og en vokter. Den kan ha et sterkt gjeter instinkt som viser seg på en annen måte enn hos Border Collie. Den går nærere, og er langt mer fysisk. Den har et strekt vokterinstinkt, noe som kan by på utfordringer mtp bjeffing, ressursforsvar og ''aggresjon''. En aussie skal kunne gå på en illsint ku med kavl, den er tøff. Den kan også være reservet ovenfor fremmende.

En Breton er en ivrig fuglehund, den er intelligent, kjapp og lettlært. Den bør får bruke seg for å ha det godt.

Dette er de egenskapene som bor i rasene, sånn strengt talt. Hva er dere egentlig ute etter?

Tror dere at dere får det ut av denne blandingen, selvom hunden til deres bekjente er så fin og flott?

Anbefaler dere uansett å bruke denne hunden aktivt.

Hvis du leser det jeg har skrevet gjentatte ganger, så hadde du fått med deg at vi har tenkt til å bruke hunden aktivt.

Jeg skjønner at ingen hunder er like, men når jeg får spørsmål hvorfor vi tenker på denne blandingen, så må jeg jo svare på hvorfor. er jo også derfor jeg spør her, hva erfaringene er!

Som sagt, så er vi ute etter en smart hund, vi kan ha med oss på tur, vi har lyst til å bruke kløv og til lydighet.

Selv om hunden jeg snakker om er"fin og flott" som du tolker meg, med super så mener jeg utrolig engasjert, det er en morsom hund, som de trener MYE med!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her må du se på foreldrene og slekta deres. Du kan være heldig å få bare det mest positive, men det er ikke sånn at det bare er de beste egenskapene går i arv når man blander raser. Aussie og bc er raser som ligger relativt nær hverandre når det kommer til egenskaper. Det er forskjeller, men ganske forutsigbart hva man får. Breton kommer inn i blandingen og kan gi en del andre egenskaper. Kanskje kommer bretonen som jakthund tydelig frem i blandingen, eller kanskje ikke :) Derfor er det litt vanskelig å si noe sikkert om hvordan disse valpene blir. Det blir litt lotto. Men det trenger ikke være en dum blanding for noen som er fysisk aktive og kan tenke seg å prøve litt lp el.

Sent fra min C6603 via Tapatalk

Takk!

Er dette jeg er ute etter, råd som gjør at vi faktisk kan diskutere dette.

Det er det vi også har tenkt på, at de har mange like egenskaper, og derfor vi er interessert i denne blanding. Men ja, som du sier kan breton spille en stor rolle han også..

Vi skal hilse på de til helga, å da er det greit å være forberedt på spørsmål vi kan stille, i forhold til foreldrene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du leser det jeg har skrevet gjentatte ganger, så hadde du fått med deg at vi har tenkt til å bruke hunden aktivt.

Jeg skjønner at ingen hunder er like, men når jeg får spørsmål hvorfor vi tenker på denne blandingen, så må jeg jo svare på hvorfor. er jo også derfor jeg spør her, hva erfaringene er!

Som sagt, så er vi ute etter en smart hund, vi kan ha med oss på tur, vi har lyst til å bruke kløv og til lydighet.

Selv om hunden jeg snakker om er"fin og flott" som du tolker meg, med super så mener jeg utrolig engasjert, det er en morsom hund, som de trener MYE med!

Spisst svar.

Flott at dere skal bruke den, og jeg anbefaler dere å gjøre det uansett med denne blandingen.

Men hvilke egenskaper er dere ute etter? Det finner jeg ikke noe svar på. En smart hund? De fleste hunder er smarte.

Vokt? Gjeterinstinkt? Jaktinnstinkt? Ressursforsvar? Lyd? Stress? Av/på knapp? Seighet?

Joda, en smart hund kan bære kløv og gå LP i lave klasser. Men når du får en dose evnt jaktinstinkt i blandingen (aussie har forresten høy jaktlyst den også), så spørs det om den f.eks kan gå løs i skog og mark.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei TS! Først og fremst må jeg si at jeg synes det er bra dere faktisk diskuterer og grubler litt over dette, og ikke bare hopper på første og beste annonse på finn. Det er nok av folk som gjør det. Så vil jeg også nevne at om dere føler dere får litt mye pepper/krasse svar her inne, så er det faktisk godt ment selv om det faktisk ikke føles sånn. Det handler ikke om at man tror dere ikke vil klare dette, at man er imot alt av blandingshunder eller noe sånt, men at folk faktisk ønsker at så mange som mulig skal få vellykkede, trivelige hundehold med hunder de passer sammen.

Nok om det. Jeg har hatt en drøss BC'er, og nå har jeg en BC-blanding (blanding mellom BC og Finsk lapphund). Selv ville jeg nok vært litt skeptisk til å kjøpe en blanding mellom BC og Aussie, nettopp fordi det er så vanvittig stor variasjon innenfor begge rasene, og det ER veldig mange "søplehunder" der ute av både BC og Aussie. Det er også to raser med mye drifter, instinkter og "krav" for å ha det bra i hverdagen, og da blir resultatet enda mer usikkert enn om det var snakk om en blanding mellom labror og golden, på en måte. Dere vil uansett etter all sannsynlighet få en hund som krever mye, som er en håndfull og vel så det i unghundperioden, og er både aktiv og oppfinnsom om den ikke får nok stimuli (mine BC-valper har ødelagt for tusenvis av kroner ... grøss). Dere kan også få en hund med mye gjeting i seg, sånn at dere må være forberedt på å plukke av den gjeting av biler, sykler, barn osv. Dere kan få en hund med mye jaktinnstinkt (alle mine BC'er har hatt det), og en hund med stor trang til å vokte hus og hjem. Det er veldig mye dere må være forberedt på, og det er vanskelig å forutsi hvordan akkurat denne valpen vil bli. Jeg er selv veldig fornøyd med min BC-blanding, men den er blandet med en rase som nok "roer ned" litt, istedenfor å fyre opp enda mer.

Samtidig kan dere få en aldeles ypperlig brukshund og turhund uten gjeting og vokt - men som sagt, det er umulig å forutsi.

Dersom dere velger denne valpen ville jeg ligget litt i forkant av det hele og meldt meg på flere kurs enn bare valpekurs. Jeg ville meldt meg inn i hundeklubb og blitt med på organisert trening, enten i lydighet eller bruks. Og jeg ville forberedt meg på at det ikke er en hund som blir rolig og tilfreds med tilværelsen bare ved å gå tur og trene litt triks i hagen. På den måten kan dere ta tak i ting før de utvikler seg, og forhåpentlivis få et langt og koselig hundeliv sammen.

Gode måter å gi hunden mentale utfordringer er lydighetstrening, sportrening, søkstrening, triksing og lignende. Det er gøy og krevende, men skaper et veldig fint forhold mellom deg og hunden.

(Og du? Hvis dere bestemmer dere for å ikke ta denne valpen, skriv en tråd inne på rasevalg, så kan du få gode tips til andre aktuelle raser!)

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

Tja tåler dere det værste i BC, Aussie og Breton så er det jo greit.Dere må ta med alle rasene i betraktning for gener kan slå ut forskjellig og det dere syntes er verst syntes andre er helt greit.

Det er i hvertfall en blanding som vil kreve en del.

Sjekk aktivitetene i nærområdet om dere kan henge dere på en hundeklubb og hvilke aktiviteter dem har og om det passer for dere

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Dette! Man får ikke automatisk det beste fra rasene. Man kan ende opp med det verste fra alle tre.

Men du kan ende opp med det verste i en renrasa også. Og det kan være like ille. Så lenge det ikke er en blanding mellom raser som kan gi spesielt dårlige/farlige kombinasjoner av egenskaper. Noe disse ikke har, selv om det verste kan være utfordrende. Du kan like gjerne få jaktlysta fra breton, en hund son henger seg opp i gjetning eller vokter. Du kan få en myk og forsiktig hund med mye vokting og stor radius løs på tur. Eller kanskje ts får drømmehunden med akkurat de egenskapene man ønsker seg fra hver enkelt rase. Den eneste forskjellen er at i en sånn blanding vil det være mye mer uforutsigbart hva du får. Sannsynligvis blir det fine hunder. Men blir det det ts forventer? Kanskje, kanskje ikke. Noen liker å spille mer lotto enn andre :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det ikke sånn at jeg tviler på TS kompetanse.

Men det er lett å tenke litt for postitivt når det kommer til blandingshunder. Det der med det beste fra alle osv. Og denne blandingen, er ganske sannsynlig til å bli ganske sær, mtp egenskapene. Gjetende jakthund, kan jeg ikke se for meg som noe veldig fint. Men en vet jo ikke, og det er det som er faktoren, man vet ikke. Og da må man tenke på hvilke egenskaper som faktisk bor i rasene som valpen er blandet med. Det er like sikker at valpen blir 50% breton i atferden, som den kan bli 50% aussie eller 50% border collie. Eller ingen av delene. Det er en blandingshund, og gener virker ikke slik at den rasen den har en høyset % av, er den den kommer til å likne mest.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå spurte vel ikke TS om hun skulle ta denne hunden, men hva det var lurt å trene på for at den skulle få bruke hodet sitt? Bare nevner det. Det første man trender på, er vel å tisse ute :) Innkalling og sitt er fint å kunne fort. Innkalling trener man gjerne på bestandig :) Jeg har alltid godbiter i lomma og deler villig ut til den som sveiper innom, eller kommer på innkalling selv om hundene her er voksne :P

Det er lurt å være rolige og trygge rundt valpen. Gi den varme, nærhet og stabilitet. Være hjemme med den den første tiden. Ta den med på jobb om mulig, eller ha en god plan for hvordan og hvor lenge den skal være alene hjemme.

Lykke til!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå spurte vel ikke TS om hun skulle ta denne hunden, men hva det var lurt å trene på for at den skulle få bruke hodet sitt? Bare nevner det. Det første man trender på, er vel å tisse ute :) Innkalling og sitt er fint å kunne fort. Innkalling trener man gjerne på bestandig :) Jeg har alltid godbiter i lomma og deler villig ut til den som sveiper innom, eller kommer på innkalling selv om hundene her er voksne :P

 

Det er lurt å være rolige og trygge rundt valpen. Gi den varme, nærhet og stabilitet. Være hjemme med den den første tiden. Ta den med på jobb om mulig, eller ha en god plan for hvordan og hvor lenge den skal være alene hjemme.

 

Lykke til!

Les første posten en gang til du. Hun spør om noen har erfaringer med blandingen da de har hørt mye skumle historier om bcer.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk! :)

Vi snakker også om en renraset aussie, men noen bekjente av oss har denne blandingen, og han er helt super!

Er vel derfor bi tenker blanding, få det beste fra begge raser?..

Vet at disse er krevende raser, og kanskje ekstra BC, men i og med det er så "liten del" som er det, vil man kanskje få det beste av begge, og mest av aussie.

Vet jo såklart at dette ikke er noe man vet før man blir kjent med valpen og begynner å oppdra han.

Vi ønsker en hund som kan være familie hund, men som også er turkamerat og som vi vil bruke til lydighetstrening. Disse rasene er jo lettlerte, er vel derfor vi tenker på denne.

Er vel pga disse setningene folk "motargumenterer", da det virker som at TS tror det er slik.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor mye aktivitet ser du for deg at du kommer til å gi hunden din i hverdagen?

Det er vel det du må tenke på REALISTISK, ofte man tenker at man skal gjøre mye mer enn det som passer inn i en ellers travel hverdag.

Mange som ikke har hatt hund før tror de er aktive ute, men får seg en skikkelig realitycheck når de først får hunden og virkelig skjønner hva å være mye ute virkelig menes.

Selv så har jeg ei tispe som er 50% Flat 25% BC og 25% Husky, selv om hun kun er 25% BC så stikker den rasen godt frem i hun, jeg syntes jeg hører at de fleste som har BC i blaningshunden sin sier at det stikker frem i hunden, bare noe å tenke godt på.

Hun har vært AKTIV i alle årene sine, nå er hun straks 13år og krever selvfølgelig mindre trening i mengde, men hun elsker turer og er ikke fornøyd om hun ikke får sine vanlige 3 turer hver dag, og turene er på ca 1,5-2 timer pr tur, kveldsturen pleier oftest å være 45min++ :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg tenker det er viktig at du tar dette på alvor. Hun signaliserer at hun ønsker avstand, og om det ikke respekteres kan det eskalere. Jeg ville som det sies over fått henne grundig sjekket for om hun kan ha smerter. Ville også vurdert å lære inn en fast liggeplass som er litt unna folk, som du kan kommandere henne til når du tenker at det kan oppstå knurring.
    • Jeg hadde tatt henne til en kiropraktor/rehab og fått en skikkelig gjennomgang. Er hun røntget (hofter/albuer/rygg)? Det KAN være hun har vondt, og rett å slett knurrer fordi hun er redd folk skal komme for nærme. Knurring er jo ett signal på at hun ønsker å være i fred.
    • Dette står på DKK's sider: Visse kategorier af hunde kan ikke udstilles: Hunde, der mangler den ene eller begge testikler (kryptorchister) kan ikke udstilles. (Testikler skal være normale og på normal plads). Undtagelse: For hunde, som har fået fjernet den ene eller begge testikler på grund af en skade eller sygdom, er det muligt at søge dispensation hos DKK. Dette foregår ved at søge om dispensation fra dopingreglerne ved at udfylde en særskilt dispensa- tionsansøgning, som ligger på DKK’s hjemmeside – link: https://www.dkk.dk/alle-emner/sundhed- og-sygdom/doping Sammen med dispensationsansøgningen skal der indsendes dokumentation for, at hunden har haft ”normale testikler på normal plads” før operationen. Dette kan være i form af en dyrlægeer- klæring eller dokumentation fra tidligere deltagelse på udstillinger eller prøver, hvor hundens te- stikelstatus er blevet tjekket. Herudover skal der vedlægges dokumentation fra en dyrlæge, hvor den præcise årsag til fjernelsen af den ene eller begge testikler fremgår. Det er kun i tilfælde af tilskadekomst eller alvorlig sygdom (f.eks. kræft), at hunden kan opnå dispensation, og det altid er op til DKK at vurdere, om den bag- vedliggende årsag og/eller den indsendte dokumentation er tilstrækkelig. Den dispensation, DKK kan give, gælder alene hundens mulighed for at deltage på en udstilling el- ler en prøve. Det vil sige, at dommeren ikke kan undlade at bedømme hunden eller diskvalificere hunden pga. testikelmangel. Det vil dog stadig være op til den enkelte dommer at vurdere, om der f.eks. er fejl (ud over testi- kelmangel), som ikke længere kan konstateres grundet indgrebet, så DKK vil aldrig kunne forud- sige, hvordan en hund, der mangler den ene eller begge testikler, vil blive bedømt. Kopi af dispensationen skal vedhæftes hundens tilmelding eller indsendes til arrangøren inden til- meldingsfristens udløb - og medbringes på selve udstillingen.
    • Dette står på SKK's sider: Detta gäller vid kastrering Här finner du svar på frågor om kastrerade hundar och deras rätt att delta vid utställning (inkl exteriörbeskrivning), prov, tävling eller beskrivning. Nationella Dopingkommissionen berättar vad som gäller. Kastrerad hanhund Kirurgiskt kastrerad hanhund Hanhund som kastrerats kirurgiskt medges generell dispens att delta vid prov, tävling eller beskrivning. Detta innebär att ansökan om dispens inte behöver ske. Kemiskt (medicinskt) kastrerad hanhund Hanhund som kastrerats genom medicinsk behandling medges inte dispens för deltagande vid utställning (inkl exteriörbeskrivning), prov, tävling eller beskrivning, oavsett bakomliggande orsak till behandlingen. I begreppet beskrivning innefattas olika former av mentaltest/-beskrivningar. För hanhund som kastrerats via medicinsk behandling råder 6 månaders karenstid innan deltagande återigen kan ske vid någon form av utställning (inkl exteriörbeskrivning), prov, tävling eller beskrivning. Har den kemiska kastrationen skett med chipimplantatet Suprelorin gäller 6 månaders karenstid utöver angiven verkningstid enligt FASS vet. Vilket innebär för; Suprelorin 4,7 mg: Verkningstid enligt FASS vet 6 mån + 6 mån karenstid = 12 mån efter applicering innan deltagande återigen kan ske. Suprelorin 9,4 mg: Verkningstid enligt FASS vet 12 mån + 6 mån karenstid = 18 mån efter applicering innan deltagande återigen kan ske. Observera att verkningstid samt karenstid kvarstår oförändrat även om hanhunden under denna period blir kirurgiskt kastrerad. Veterinärintyg för kirurgiskt kastrerad hanhund När veterinärintyg åberopas för en kastrerad hanhund ska detta vara utfärdat på av SKK godkänd blankett (se exempelvis F145 Sveriges Veterinärförbund eller motsvarande). Uppgifter som ska finnas med för att intyget ska accepteras är: ras, registrerat namn, registreringsnummer, ID-nummer, vad ingreppet avser, åtgärd, anledning till åtgärd och kommentar om testiklarnas utseende och placering Hva andre land sier, vet jeg ikke. Vil tro det er likt DKK.
    • Hei! Jeg har verdens snilleste hund på 1,5 år. En labrador. Jeg har hatt veldig lite problemer med henne og hun er en veldig omgjengelig hund. Hun har derimot det siste halve året begynt å av og til knurre når folk kommer for nærme henne når hun slapper av. Jeg vet ikke helt hvorfor, men jeg mistenker at dette skjer når hun er sliten og overstimulert. Skjønner at hun selvfølgelig skal få lov til å ligge i fred når hun er sliten, men dette er ikke alltid like lett i praksis når hun knurrer selv når vi går forbi flere meter ved siden av henne. Hun legger seg også gjerne der folk er som under spisebordet, og kan knurre om en person går fra bordet og så kommer tilbake for å sette seg. Forsøkt å få henne til å legge seg andre plasser, men da kommer hun tilbake ikke lenge etterpå. Dette kan også skje på utsiden når hun ligger en plass (er uten bånd) og folk kommer forbi flere meter ved siden av. Hun har aldri glefset men knurrer og kan av og til gi et bjeff. Selv om personen som går forbi ikke går direkte mot henne, men bare forbi. Dette skjer som sagt ikke ofte, men ønsker gjerne tips til hva som er best å gjøre slik at man kan få en god løsning før det evt blir verre. Hun er ellers veldig glad i folk, og liker best å være helt oppi folk. Hun har ikke noe fast plass hun legger seg (som hun vokter f.eks) men det kan være hvor som helst. Noen som har noen tips, og tanker om at det kan være som jeg tenker at hun er sliten og at hun knurrer for å forsikre seg om at hun blir værende i fred? Visst jeg roper på henne og får henne bort fra der hun ligger knurrer hun ikke lengre, og oppleves som glad. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...