Gå til innhold
Hundesonen.no

Har valpepris på alle raser gått opp flere tusen?


Aussieglis
 Share

Recommended Posts

Fordi da blir avlen som den er i dag. Man avler på kreti og pleti; hunder som er aggressive, redde, har alvorlige brister i mentalitet og er helt udugelig ift bruks/normalt dagligliv (dagligdagse krav). Man avler på hunder som har for mye sykdom i sine linjer og man forsterker den tendensen man ser ellers i samfunnet; hunder har ikke den egenverdi de fortjener. Sist men ikke minst; hunder settes for tidlig og for ofte i avl, og man avler ofte på eksteriøre ekstremer i håp om å slå an i showringen.

Det er fullt mulig å ha to tanker i hodet på samme tid.

Jeg skjønner ikke hvordan kommer frem til denne konklusjonen. Hvordan fører pris forskjell på hunder til en slik avl?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 472
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

På diskusjonen her høres det nærmest ut som jo lavere pris du tar, jo mer seriøs er du. Noen her påstår at på et gjengs labradorkuyll sitter du igjen med et overskuddpå 60000 ! Kan jeg få oppskriften,

Jeg får ikke det regnestykket til å gå opp. Mine utgifter i forbindelse med et valpekull er mye høyere enn 30 000. Normal pris kun for parringen er 25 - 30 000 inkludert reise, drivstoff, avspasering

Det er mange utgifter med et valpekull, men jeg synes kanskje ikke det henger på greip å påberope seg tapt arbeidsfortjeneste. De fleste av oss har vel normale jobber på ett eller annet vis. At vi arb

Fordi man med å ta 10 000 går i minus.... ;)

Er det noe regel? Igjen, jeg kan ikke ta høyde for at du drar verden rundt for din rase for å vedlikeholde den som brukshund i politi og militær tjeneste. Men nå er ikke ola nordmann ute etter ei militær-gradert bikkje, bare en helt vanlig familiehund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke hvordan kommer frem til denne konklusjonen. Hvordan fører pris forskjell på hunder til en slik avl?

Tror du Drøbak hundehotell har en valpefabrikk fordi de bare trives så godt med det eller fordi de tjener store penger på det? Ikke så ulikt den normale fôrvertordningen så kommer tisper derfra ofte med en kontrakt om å ha 1-2 kull, helt likegyldig om de er skikket til å gå i avl. Så lenge folk tjener penger på avl av hunder så vil uvettig avl forekomme, det minste oppdrettere av renrasede hunder kan gjøre er å ha et edruelig forhold til prisnivået. Prisen på en valp sier ingenting om kvaliteten på hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror du Drøbak hundehotell har en valpefabrikk fordi de bare trives så godt med det eller fordi de tjener store penger på det? Ikke så ulikt den normale fôrvertordningen så kommer tisper derfra ofte med en kontrakt om å ha 1-2 kull, helt likegyldig om de er skikket til å gå i avl. Så lenge folk tjener penger på avl av hunder så vil uvettig avl forekomme, det minste oppdrettere av renrasede hunder kan gjøre er å ha et edruelig forhold til prisnivået. Prisen på en valp sier ingenting om kvaliteten på hunden.

Jeg ser ikke hvordan pris forskjell på valper er ansvarlig for uvettig hundeavl. Det vil da fremdeles være mulig for valpefabrikker å tjene gode penger på valper selv om de selger for 10000? De må bare kjøre ennå hardere på avlen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noe regel? Igjen, jeg kan ikke ta høyde for at du drar verden rundt for din rase for å vedlikeholde den som brukshund i politi og militær tjeneste. Men nå er ikke ola nordmann ute etter ei militær-gradert bikkje, bare en helt vanlig familiehund.

Jeg skrev ikke om meg selv. Men jeg vil tro at for de fleste som ligger over 10 000 kr gjør det fordi de ellers går i minus. Hvorfor er det en automatikk i at de som tar 12 - 14 000 er griske og ønsker å tjene penger? Kan ikke grunnen være så enkel at det er faktisk den summen de må ta for å ikke gå i minus?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser ikke hvordan pris forskjell på valper er ansvarlig for uvettig hundeavl. Det vil da fremdeles være mulig for valpefabrikker å tjene gode penger på valper selv om de selger for 10000? De må bare kjøre ennå hardere på avlen.

Tror du at alle hundekjøpere løper til blandingsavl dersom renrasede koster 1/2-2/3 av prisen? Hva alle eventuelt vil gjøre kan vi ikke ta høyde for, men det går an å si at vi ikke trenger å bistå i denne utviklingen og vi kan forsøke å spre budskapet om hva ansvarlig avl faktisk er. Det handler veldig lite om rosetter og premiebånd.

Anbefaler alle å lese John Bradshaws bok "In the defence of dogs".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noe regel? Igjen, jeg kan ikke ta høyde for at du drar verden rundt for din rase for å vedlikeholde den som brukshund i politi og militær tjeneste. Men nå er ikke ola nordmann ute etter ei militær-gradert bikkje, bare en helt vanlig familiehund.

Men siden oppdrett av "en helt vanlig familiehund" er det som det avles mest av, må det vel være betryggende at oppdrettere gjør en så god jobb som mulig - både m h t å mentalteste valper i den grad det er mulig og nødvendig vite hvordan ens egne hunder og valper plasserer seg i forhold til andre hunder av samme rase? Er man oppdretter og opptatt av bruksorienterte sporter måler man hunden mot andre i det, er man opptatt av jakt deltar mange på ulike jaktprøver osv...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det er overhodet ikke det jeg gjør iallefall. Jeg spør bare hvorfor man må ta 15,000 for en valp, når man kan ta 10,000 og yte akkurat like seriøs avl og god tjeneste.

Hvorfor ikke? Hvorfor ikke bare gi vekk hundene gratis og fortsatt yte samme service? Det meste er mulig, men jeg skjønner godt at oppdrettere flest ikke er interessert i å tape mer penger enn de må.. Hvorfor vil ikke du gå ned i lønn når du strengt tatt kan jobbe like bra på litt mindre?

Det ligger mye arbeid, tid og penger bak godt oppdrett og det fortjener de å få litt igjen for. Om de som tjener mer enn andre (samme hva grunnen er) underpriser så vil det også ha negativ innvirkning på andre, noe som vil føre til negativ utvikling blant alle fordi andre da må dumpe priser for å henge med, noe som selvsagt vil gå utover noe, og det blir da som regel hundene og/eller kvaliteten på oppdrettet, evt at de seriøse slutter fordi de ikke får det til å gå rundt uten å bryte egne premisser. .

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men siden oppdrett av "en helt vanlig familiehund" er det som det avles mest av, må det vel være betryggende at oppdrettere gjør en så god jobb som mulig - både m h t å mentalteste valper i den grad det er mulig og nødvendig vite hvordan ens egne hunder og valper plasserer seg i forhold til andre hunder av samme rase? Er man oppdretter og opptatt av bruksorienterte sporter måler man hunden mot andre i det, er man opptatt av jakt deltar mange på ulike jaktprøver osv...

Mentaltester gir ikke et fullgodt bilde. Hva med sosiale redsler? Hva med dårlige kommunikative evner? Hva med (for) sterk føreravhengighet? Og jaktprøver er ikke fullgode parametre de heller, mange av øvelsene er lydighetsbasert og før i tiden (tror faktisk enkelte bruker det fortsatt) brukte man stoppeklokke, selv på raser som ikke skal jakte som en myndehund med et mål om å være kjappest mulig. Konkurranseaspekt tjener ikke alltid hundens beste. Det beste er jo selvfølgelig å teste hunden i alle dens naturlige elementer, for en retriever vil det være å gå (flyve) frivillig i vann (uansett temp, dybde, sted), apportere ustanselig, høy arbeidslyst og god av/på knapp, for å nevne noe. Derfor trenger ikke prøver å si så mye, man må vite hva momentene bestod i, og det kan være vanskelig for valpekjøpere å sette seg inn i om man er litt ny i hundeverdenen. I tillegg må de jo være konstruert som en god arbeidshund skal være konstruert, og ikke se ut som Dumbo etter pølsegildet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror du at alle hundekjøpere løper til blandingsavl dersom renrasede koster 1/2-2/3 av prisen? Hva alle eventuelt vil gjøre kan vi ikke ta høyde for, men det går an å si at vi ikke trenger å bistå i denne utviklingen og vi kan forsøke å spre budskapet om hva ansvarlig avl faktisk er. Det handler veldig lite om rosetter og premiebånd.

Anbefaler alle å lese John Bradshaws bok "In the defence of dogs".

Som det blir sagt ligger jo allerede prisen på hunder fra Drøbak langt over andre blandingshunder og flere rasehunder, så jeg tror faktisk ikke prisen har så mye å si for dette salget. Jeg tror tilgjengeligheten er et større problem, du kan få deg en supersøt valp på timen om du vil på slike valpefabrikker. Hos en oppdretter må du smøre deg med tålmodighet og det kan gå lang tid før du får valpen du ønsker deg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som det blir sagt ligger jo allerede prisen på hunder fra Drøbak langt over andre blandingshunder og flere rasehunder, så jeg tror faktisk ikke prisen har så mye å si for dette salget. Jeg tror tilgjengeligheten er et større problem, du kan få deg en supersøt valp på timen om du vil på slike valpefabrikker. Hos en oppdretter må du smøre deg med tålmodighet og det kan gå lang tid før du får valpen du ønsker deg.

Om du i det hele tatt får den..

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som det blir sagt ligger jo allerede prisen på hunder fra Drøbak langt over andre blandingshunder og flere rasehunder, så jeg tror faktisk ikke prisen har så mye å si for dette salget. Jeg tror tilgjengeligheten er et større problem, du kan få deg en supersøt valp på timen om du vil på slike valpefabrikker. Hos en oppdretter må du smøre deg med tålmodighet og det kan gå lang tid før du får valpen du ønsker deg.

Ja, men her kan man bare håpe at myndighetene kommer med restriksjoner. Planlagt blandingsavl er bra det, men da må man bruke endel av de samme kriteriumene som det brukes i vanlig raseavl. Mener de har et prosjekt gående i Australia ang dette.

Inntil det er på plass er det minste vi kan gjøre er å være ansvarlige og edruelige ift til at dette er snakk om levende dyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mentaltester gir ikke et fullgodt bilde. Hva med sosiale redsler? Hva med dårlige kommunikative evner? Hva med (for) sterk føreravhengighet? Og jaktprøver er ikke fullgode parametre de heller, mange av øvelsene er lydighetsbasert og før i tiden (tror faktisk enkelte bruker det fortsatt) brukte man stoppeklokke, selv på raser som ikke skal jakte som en myndehund med et mål om å være kjappest mulig. Konkurranseaspekt tjener ikke alltid hundens beste. Det beste er jo selvfølgelig å teste hunden i alle dens naturlige elementer, for en retriever vil det være å gå (flyve) frivillig i vann (uansett temp, dybde, sted), apportere ustanselig, høy arbeidslyst og god av/på knapp, for å nevne noe. Derfor trenger ikke prøver å si så mye, man må vite hva momentene bestod i, og det kan være vanskelig for valpekjøpere å sette seg inn i om man er litt ny i hundeverdenen. I tillegg må de jo være konstruert som en god arbeidshund skal være konstruert, og ikke se ut som Dumbo etter pølsegildet.

Nei MH gir ikke alltid et fullgodt bilde men elementer som aggresjon, frykt, manglende "signaler" (dårlig kommunikasjon) mm pluss arvbare fysiske defekter er ikke alltid oppdretters skyld. Mye av avlen kan også forklares eller antas å stamme fra genetiske variasjoner som er helt utenfor oppdretters ansvar.

Selv synes jeg det er langt fra noen katastrofe om oppdrettere går i pluss dersom det gir oss valpekjøpere bedre hunder. Det er fritt fram for potensielle valpekjøpere å undersøke prisene hos den enkelte oppdretter. Om man mener at lommeboka er for tynn finns det et utall familiehunder som omsettes gratis eller nesten gratis via utmerkede omplasseringsforetak eller via finn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei MH gir ikke alltid et fullgodt bilde men elementer som aggresjon, frykt, manglende "signaler" (dårlig kommunikasjon) mm pluss arvbare fysiske defekter er ikke alltid oppdretters skyld. Mye av avlen kan også forklares eller antas å stamme fra genetiske variasjoner som er helt utenfor oppdretters ansvar.

Mentalitet påvirkes også av avl, og overdrevent fokus på eksteriør i avl påvirker mentaliteten mer enn hva godt er. Det er det flere forskningsrapporter som viser, og først og fremst går det ut over intelligensen til dyrene. Vi skaper kjedelige, late og lite lekne dyr. At dyret har mange sløyfer i familien er for min del et varsku.

Disse valpetestene som man også gjerne vil ta for å fremstå litt ekstra seriøs er det heller ikke mye verdt å sette pengene sine på; det eneste man kan dra ut av egenskaper fra denne tiden er de som er sterkt fryktpreget, valpene endrer seg fra dag til dag fra de er 8 uker og fremover, spesielt frem mot 16-ukers merket.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

 

Mentalitet påvirkes også av avl, og overdrevent fokus på eksteriør i avl påvirker mentaliteten mer enn hva godt er. Det er det flere forskningsrapporter som viser, og først og fremst går det ut over intelligensen til dyrene. Vi skaper kjedelige, late og lite lekne dyr. At dyret har mange sløyfer i familien er for min del et varsku. 

 

Disse valpetestene som man også gjerne vil ta for å fremstå litt ekstra seriøs er det heller ikke mye verdt å sette pengene sine på; det eneste man kan dra ut av egenskaper fra denne tiden er de som er sterkt fryktpreget, valpene endrer seg fra dag til dag fra de er 8 uker og fremover, spesielt frem mot 16-ukers merket. 

Nå uttaler du deg strengt tatt om ting du ikke har kompetanse på.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Disse valpetestene som man også gjerne vil ta for å fremstå litt ekstra seriøs er det heller ikke mye verdt å sette pengene sine på; det eneste man kan dra ut av egenskaper fra denne tiden er de som er sterkt fryktpreget, valpene endrer seg fra dag til dag fra de er 8 uker og fremover, spesielt frem mot 16-ukers merket.

Og allikevel skriver du i tråd etter tråd hvor viktig det er å velge den rette valpen når man henter den? Om man ikke kan dra noen egenskaper fra valpen ved 8 ukers alder, hvordan skal man vite hvilken valp som er den rette? Og hva gjør deg evt mer kompetent til å dømme egenskaper hos den 8 uker gamle valpen du henter, enn en som utfører en slik valpetest?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og allikevel skriver du i tråd etter tråd hvor viktig det er å velge den rette valpen når man henter den? Om man ikke kan dra noen egenskaper fra valpen ved 8 ukers alder, hvordan skal man vite hvilken valp som er den rette? Og hva gjør deg evt mer kompetent til å dømme egenskaper hos den 8 uker gamle valpen du henter, enn en som utfører en slik valpetest?

Selvfølgelig er det viktig å hente den rette valpen, men kriteriene som testen baserer seg på holder ikke mål, og det er fordi valpene ikke er i en fase hvor de faktisk kan testes. Det er det forresten forskere som fastslår, ikke jeg personlig. Men jeg leser hva de har kommet frem til og jeg kan ikke se at det er så mye å sette fingeren ved.

Hva jeg personlig vektlegger er en annen sak og opp igjennom årene har jeg kommet frem til metoder som fungerer for mitt vedkommende, og jeg har også hjulpet andre. Jeg kan derimot ikke påstå at mine metoder har vitenskapelig støtte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mentalitet påvirkes også av avl, og overdrevent fokus på eksteriør i avl påvirker mentaliteten mer enn hva godt er. Det er det flere forskningsrapporter som viser, og først og fremst går det ut over intelligensen til dyrene. Vi skaper kjedelige, late og lite lekne dyr. At dyret har mange sløyfer i familien er for min del et varsku.

Disse valpetestene som man også gjerne vil ta for å fremstå litt ekstra seriøs er det heller ikke mye verdt å sette pengene sine på; det eneste man kan dra ut av egenskaper fra denne tiden er de som er sterkt fryktpreget, valpene endrer seg fra dag til dag fra de er 8 uker og fremover, spesielt frem mot 16-ukers merket.

Jeg skulle gjerne lest de forskningsrapportene du viser til for etter min mening holder ikke påstandene dine stikk. Jeg diskuterer ikke valpetester, de kan man saktens stille spørsmål ved nytteverdien av, men tester man valpen når den er eldre enn valp men før diverse atferder har befestet seg vil man få en bra indikasjon på hva som "bor" i valpen. Vel og merke testet ved hjelp av godkjente tester gjennomført av autoriserte testere som kan sitt fag. De finns det en del av også på sonen. En annen sak er at hunder utvikler seg mentalt og fysisk langt opp mot voksen alder og kan utvikle seg i negativ eller positiv retning, alt etter som. Om jeg ikke husker feil er en hund ca 40% arv og ca 60% miljø. I hvor stor grad "en hund blir en hund" bestemmes derfor av flere faktorer. Ikke minst har valpekjøperne et stort ansvar

Jeg vet ikke hva du mener med intelligens, Meg bekjent har man pr idag ingen måter å fastsette IQ hos hunder. Å hevde at f eks showlinjer er vesentlig mindre lærenemme og lærevillige enn bruksrasene vil det være fint om du kan dokumentere. Jeg tror nemlig ikke at slik kan fremsettes som en generell påstand. Det samme gjelder påstanden om at eksteriøravl i sin alminnelighet resulterer i late og lite lekne dyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig er det viktig å hente den rette valpen, men kriteriene som testen baserer seg på holder ikke mål, og det er fordi valpene ikke er i en fase hvor de faktisk kan testes. Det er det forresten forskere som fastslår, ikke jeg personlig. Men jeg leser hva de har kommet frem til og jeg kan ikke se at det er så mye å sette fingeren ved.

Hva jeg personlig vektlegger er en annen sak og opp igjennom årene har jeg kommet frem til metoder som fungerer for mitt vedkommende, og jeg har også hjulpet andre. Jeg kan derimot ikke påstå at mine metoder har vitenskapelig støtte.

Har du mulighet til å linke til noen av disse studiene? Jeg er helt oppriktig interesssert i å lese de.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skulle gjerne lest de forskningsrapportene du viser til for etter min mening holder ikke påstandene dine stikk. Jeg diskuterer ikke valpetester, de kan man saktens stille spørsmål ved nytteverdien av, men tester man valpen når den er eldre enn valp men før diverse atferder har befestet seg vil man få en bra indikasjon på hva som "bor" i valpen. Vel og merke testet ved hjelp av godkjente tester gjennomført av autoriserte testere som kan sitt fag. De finns det en del av også på sonen. En annen sak er at hunder utvikler seg mentalt og fysisk langt opp mot voksen alder og kan utvikle seg i negativ eller positiv retning, alt etter som. Om jeg ikke husker feil er en hund ca 40% arv og ca 60% miljø. I hvor stor grad "en hund blir en hund" bestemmes derfor av flere faktorer. Ikke minst har valpekjøperne et stort ansvar

Jeg vet ikke hva du mener med intelligens, Meg bekjent har man pr idag ingen måter å fastsette IQ hos hunder. Å hevde at f eks showlinjer er vesentlig mindre lærenemme og lærevillige enn bruksrasene vil det være fint om du kan dokumentere. Jeg tror nemlig ikke at slik kan fremsettes som en generell påstand. Det samme gjelder påstanden om at eksteriøravl i sin alminnelighet resulterer i late og lite lekne dyr.

Det er mange forskningsbaserte resultater, jeg sitter på mobil, jeg får hoste opp flere senere;

Behaviour test for eight-week old puppies—heritabilities of tested behaviour traits and its correspondence to later behaviour

In order to test if adult behaviour could be predicted at eight weeks of age, 630 German shepherd puppies were tested. All dogs were also tested at 450–600 days of age according to regimen used to select service dogs. Significant gender differences were found in 4 of the 10 score groups of the puppy test. There were also significant correlations between the puppy test score groups. Correspondence of puppy test results to performance at adult age was negligible and the puppy test was therefore not found useful in predicting adult suitability for service dog work. Heritability was medium high or high for behaviour characteristics of the score groups in the puppy test. Maternal effects on the puppy test results were found when comparing estimations based on sire and dam variances. It also suggests that maternal effects are more likely to be seen in juvenile than in adult behaviour.

Predictive value of activity level and behavioral evaluation on future dominance in puppies

In the course of a research project to define a test applicable to the selection of future companion dogs, verification of the predictive value of the behavioral puppy test proposed by Campbell was undertaken with respect to dominance in the unweaned puppy. Two questions were raised: (1) is the level of socialization at 7 weeks a reliable index of the future social tendencies? (2) Does the behavioral puppy test have a better predictive value when used with a complementary test? Thirty-nine puppies were tested at 7 weeks of age and were reevaluated at 16 weeks. An observation area with an entry box was built at the breeding kennel. Behavioral reactions and number of movements were videotaped. The behavioral evaluation test was administered as indicated by Campbell. Results show that when applied at 7 weeks of age without an additional criterion, the test has no predictive value regarding future social tendencies. In fact, the total value of the behavioral scores for social tendencies between the two age groups showed a trend toward regression from dominance to submission. However, with an additional and independant criterion, i.e. the number of movements during the test, the predictive value of the total of behavioral scores for social tendencies is higher. Significant correlations were obtained for both age groups between the number of movements and the score for each manipulation of the test and between movements and the total value of the behavioral score for social tendencies derived from the complete test.

En av verdens ledende antrozoologer, John Bradshaw uttaler også; Dogs are born to become friendly toward people, a process that starts in about the third week of their life and goes on for several months. This process of socialization is well charted. At 16 weeks, the window of socialization to people begins to close, though it stays open a bit longer for socialization to other dogs.

Young puppies try out different behavioral approaches; they change from one day to the next. It is more important to look at the litter’s environment — how is the female kept, for example? Puppy tests carried out at seven or eight weeks of age are being conducted when a puppy’s behavior is actually most malleable. Numerous scientific studies have failed to find any validity in puppy testing as a predicator of future character. The only personality trait that seems to be resistant to change after seven weeks is extreme fearfulness.

Hva angår eksteriøravl og intelligens/hunders kapabilitet til å lære (motivasjon, lekenhet, nysgjerrighet) henviser jeg til forskningen til svenske Svartberg;

"Etolog Kenth Svartberg visade i en studie år 2006 att i rasar där utstälningsintresset är stort uppvisar hundar generellt mer rädsla och mindre lekfullhet, socialitet, nyfikenhet och aggressivitet jämfort med raser som inte är lika vanliga i utställningsringen. Eftersom socialitet och lekfullhet är högre hos våra mer populära större raser än hos de mer sällsynta förefaller dessa egenskaper vara efterfrågande och önskvärda hos hundägere i allmänhet. Svartberg konstaterer därför att selektion för utställningsframgångar kan vara i konflikt med selektion för de egenskaper som önskas hos våra sällskaps-, familje och sport-/tevlingshundar."

Han har flere artikler ute om samme tema, jeg skal se hva jeg klarer å hoste opp i morgen, så kan du lese dem i sin helhet. Som nevnt før så kom korthårscollien og rhodesian ridgeback dårligst ut, og hva angår sistnevnte så kan jeg ikke akkurat si meg uenig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har fått ALT det du nevner, inkludert gratis varikennel-bur og utstillingspåmelding for en valp jeg kjøpte for 10,000 kroner.

Det er jo supert, å få sunn og frisk rasetypisk hund, varikennel-bur (som er rimelig dyre), samt utstillingspåmelding for én valp til den prisen. Når kjøpte du valpen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mange forskningsbaserte resultater, jeg sitter på mobil, jeg får hoste opp flere senere;

[--]

"Etolog Kenth Svartberg visade i en studie år 2006 att i rasar där utstälningsintresset är stort uppvisar hundar generellt mer rädsla och mindre lekfullhet, socialitet, nyfikenhet och aggressivitet jämfort med raser som inte är lika vanliga i utställningsringen. Eftersom socialitet och lekfullhet är högre hos våra mer populära större raser än hos de mer sällsynta förefaller dessa egenskaper vara efterfrågande och önskvärda hos hundägere i allmänhet. Svartberg konstaterer därför att selektion för utställningsframgångar kan vara i konflikt med selektion för de egenskaper som önskas hos våra sällskaps-, familje och sport-/tevlingshundar."

Han har flere artikler ute om samme tema, jeg skal se hva jeg klarer å hoste opp i morgen, så kan du lese dem i sin helhet. Som nevnt før så kom korthårscollien og rhodesian ridgeback dårligst ut, og hva angår sistnevnte så kan jeg ikke akkurat si meg uenig.

M h t valpetester beskriver vel dine linker det som jeg har skrevet: Såvidt jeg vet er valpetester ikke representative m h t å bedømme valpens karakter når den blir eldre. Det finns imidlertid (pågående?) norske forsøk som søker å finne fram til mulige metoder som gjør slike tester mer sikker.

M h t Svartberg har jeg vært på seminar hos Svartberg og et par hos hans mentor Per Erik Sundgren, sistnevnte i regi av Drammen hundesenter. Som du ser er Svartberg ikke kategorisk i sine formuleringer. I artikkelen står at: "Svartberg konstaterer därför att selektion för utställningsframgångar kan vara i konflikt med selektion för de egenskaper som önskas hos våra sällskaps-, familje och sport-/tevlingshundar." M a o er det ingen regel som sier at showlinjer er mindre lekne og aktive enn brukshunder i sin alminnelighet er. Hvor lekne og aktive hunder blir beror mye på eieren (60% miljø), det er de færreste hunder som er født late og dorske, men de fleste kan bli det om stimuli uteblir.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
    • Dette albumet har flere låter han liker. Artisten har gitt ut flere: https://music.youtube.com/playlist?list=PLQKkIV10JKf_ZFZxjvkB-LUc00Kyiifhz&si=Hc2-qFcJVQEsqZ_G
    • Om økonomien er stram låner man bøker på biblioteket. 100% positiv hverdagslydiget (eller Hverdagslydighet fra valp til voksen som den nye versjonen heter), På talefot med hunden, eller andre gode hundebøker. Men ta en titt på fra Bølle til bestevenn-seriene, Maren bruker mye metoden der med å få hunden til å legge seg og være trygg i sengen sin.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...