Har valpepris på alle raser gått opp flere tusen?

[Trillian]

  På 10/9/2014 at 3:06 PM, Bølla skrev:

Fordi da blir avlen som den er i dag. Man avler på kreti og pleti; hunder som er aggressive, redde, har alvorlige brister i mentalitet og er helt udugelig ift bruks/normalt dagligliv (dagligdagse krav). Man avler på hunder som har for mye sykdom i sine linjer og man forsterker den tendensen man ser ellers i samfunnet; hunder har ikke den egenverdi de fortjener. Sist men ikke minst; hunder settes for tidlig og for ofte i avl, og man avler ofte på eksteriøre ekstremer i håp om å slå an i showringen.

Det er fullt mulig å ha to tanker i hodet på samme tid.

Jeg skjønner ikke hvordan kommer frem til denne konklusjonen. Hvordan fører pris forskjell på hunder til en slik avl?

[Gjest]

  På 10/9/2014 at 3:05 PM, Kennel XO skrev:

Fordi man med å ta 10 000 går i minus....

Er det noe regel? Igjen, jeg kan ikke ta høyde for at du drar verden rundt for din rase for å vedlikeholde den som brukshund i politi og militær tjeneste. Men nå er ikke ola nordmann ute etter ei militær-gradert bikkje, bare en helt vanlig familiehund.

[Guest Bølla]

  På 10/9/2014 at 3:09 PM, Trillian skrev:

Jeg skjønner ikke hvordan kommer frem til denne konklusjonen. Hvordan fører pris forskjell på hunder til en slik avl?

Tror du Drøbak hundehotell har en valpefabrikk fordi de bare trives så godt med det eller fordi de tjener store penger på det? Ikke så ulikt den normale fôrvertordningen så kommer tisper derfra ofte med en kontrakt om å ha 1-2 kull, helt likegyldig om de er skikket til å gå i avl. Så lenge folk tjener penger på avl av hunder så vil uvettig avl forekomme, det minste oppdrettere av renrasede hunder kan gjøre er å ha et edruelig forhold til prisnivået. Prisen på en valp sier ingenting om kvaliteten på hunden.

[Trillian]

  På 10/9/2014 at 3:13 PM, Bølla skrev:

Tror du Drøbak hundehotell har en valpefabrikk fordi de bare trives så godt med det eller fordi de tjener store penger på det? Ikke så ulikt den normale fôrvertordningen så kommer tisper derfra ofte med en kontrakt om å ha 1-2 kull, helt likegyldig om de er skikket til å gå i avl. Så lenge folk tjener penger på avl av hunder så vil uvettig avl forekomme, det minste oppdrettere av renrasede hunder kan gjøre er å ha et edruelig forhold til prisnivået. Prisen på en valp sier ingenting om kvaliteten på hunden.

Jeg ser ikke hvordan pris forskjell på valper er ansvarlig for uvettig hundeavl. Det vil da fremdeles være mulig for valpefabrikker å tjene gode penger på valper selv om de selger for 10000? De må bare kjøre ennå hardere på avlen.

[Kennel XO]

  På 10/9/2014 at 3:11 PM, Kangerlussuaq skrev:

Er det noe regel? Igjen, jeg kan ikke ta høyde for at du drar verden rundt for din rase for å vedlikeholde den som brukshund i politi og militær tjeneste. Men nå er ikke ola nordmann ute etter ei militær-gradert bikkje, bare en helt vanlig familiehund.

Jeg skrev ikke om meg selv. Men jeg vil tro at for de fleste som ligger over 10 000 kr gjør det fordi de ellers går i minus. Hvorfor er det en automatikk i at de som tar 12 - 14 000 er griske og ønsker å tjene penger? Kan ikke grunnen være så enkel at det er faktisk den summen de må ta for å ikke gå i minus?

[Guest Bølla]

  På 10/9/2014 at 3:20 PM, Trillian skrev:

Jeg ser ikke hvordan pris forskjell på valper er ansvarlig for uvettig hundeavl. Det vil da fremdeles være mulig for valpefabrikker å tjene gode penger på valper selv om de selger for 10000? De må bare kjøre ennå hardere på avlen.

Tror du at alle hundekjøpere løper til blandingsavl dersom renrasede koster 1/2-2/3 av prisen? Hva alle eventuelt vil gjøre kan vi ikke ta høyde for, men det går an å si at vi ikke trenger å bistå i denne utviklingen og vi kan forsøke å spre budskapet om hva ansvarlig avl faktisk er. Det handler veldig lite om rosetter og premiebånd.

Anbefaler alle å lese John Bradshaws bok "In the defence of dogs".

[Guest vivere]

  På 10/9/2014 at 3:11 PM, Kangerlussuaq skrev:

Er det noe regel? Igjen, jeg kan ikke ta høyde for at du drar verden rundt for din rase for å vedlikeholde den som brukshund i politi og militær tjeneste. Men nå er ikke ola nordmann ute etter ei militær-gradert bikkje, bare en helt vanlig familiehund.

Men siden oppdrett av "en helt vanlig familiehund" er det som det avles mest av, må det vel være betryggende at oppdrettere gjør en så god jobb som mulig - både m h t å mentalteste valper i den grad det er mulig og nødvendig vite hvordan ens egne hunder og valper plasserer seg i forhold til andre hunder av samme rase? Er man oppdretter og opptatt av bruksorienterte sporter måler man hunden mot andre i det, er man opptatt av jakt deltar mange på ulike jaktprøver osv...

[Malamuten]

  På 10/9/2014 at 2:44 PM, Kangerlussuaq skrev:

Nei, det er overhodet ikke det jeg gjør iallefall. Jeg spør bare hvorfor man må ta 15,000 for en valp, når man kan ta 10,000 og yte akkurat like seriøs avl og god tjeneste.

Hvorfor ikke? Hvorfor ikke bare gi vekk hundene gratis og fortsatt yte samme service? Det meste er mulig, men jeg skjønner godt at oppdrettere flest ikke er interessert i å tape mer penger enn de må.. Hvorfor vil ikke du gå ned i lønn når du strengt tatt kan jobbe like bra på litt mindre?

Det ligger mye arbeid, tid og penger bak godt oppdrett og det fortjener de å få litt igjen for. Om de som tjener mer enn andre (samme hva grunnen er) underpriser så vil det også ha negativ innvirkning på andre, noe som vil føre til negativ utvikling blant alle fordi andre da må dumpe priser for å henge med, noe som selvsagt vil gå utover noe, og det blir da som regel hundene og/eller kvaliteten på oppdrettet, evt at de seriøse slutter fordi de ikke får det til å gå rundt uten å bryte egne premisser. .

[xxx12345]

Drøbak hundehotell tar vel gjerne mer betalt for blandingene sine enn oppdrettere av rasehunder gjør, med unntak av oppdrettere av noen få raser, så jeg kan ikke helt se at det er et argument i mot valpepriser på 12-15 000,- fra en seriøs oppdretter.

[Guest Bølla]

  På 10/9/2014 at 3:26 PM, vivere skrev:

Men siden oppdrett av "en helt vanlig familiehund" er det som det avles mest av, må det vel være betryggende at oppdrettere gjør en så god jobb som mulig - både m h t å mentalteste valper i den grad det er mulig og nødvendig vite hvordan ens egne hunder og valper plasserer seg i forhold til andre hunder av samme rase? Er man oppdretter og opptatt av bruksorienterte sporter måler man hunden mot andre i det, er man opptatt av jakt deltar mange på ulike jaktprøver osv...

Mentaltester gir ikke et fullgodt bilde. Hva med sosiale redsler? Hva med dårlige kommunikative evner? Hva med (for) sterk føreravhengighet? Og jaktprøver er ikke fullgode parametre de heller, mange av øvelsene er lydighetsbasert og før i tiden (tror faktisk enkelte bruker det fortsatt) brukte man stoppeklokke, selv på raser som ikke skal jakte som en myndehund med et mål om å være kjappest mulig. Konkurranseaspekt tjener ikke alltid hundens beste. Det beste er jo selvfølgelig å teste hunden i alle dens naturlige elementer, for en retriever vil det være å gå (flyve) frivillig i vann (uansett temp, dybde, sted), apportere ustanselig, høy arbeidslyst og god av/på knapp, for å nevne noe. Derfor trenger ikke prøver å si så mye, man må vite hva momentene bestod i, og det kan være vanskelig for valpekjøpere å sette seg inn i om man er litt ny i hundeverdenen. I tillegg må de jo være konstruert som en god arbeidshund skal være konstruert, og ikke se ut som Dumbo etter pølsegildet.

[Trillian]

  På 10/9/2014 at 3:25 PM, Bølla skrev:

Tror du at alle hundekjøpere løper til blandingsavl dersom renrasede koster 1/2-2/3 av prisen? Hva alle eventuelt vil gjøre kan vi ikke ta høyde for, men det går an å si at vi ikke trenger å bistå i denne utviklingen og vi kan forsøke å spre budskapet om hva ansvarlig avl faktisk er. Det handler veldig lite om rosetter og premiebånd.

Anbefaler alle å lese John Bradshaws bok "In the defence of dogs".

Som det blir sagt ligger jo allerede prisen på hunder fra Drøbak langt over andre blandingshunder og flere rasehunder, så jeg tror faktisk ikke prisen har så mye å si for dette salget. Jeg tror tilgjengeligheten er et større problem, du kan få deg en supersøt valp på timen om du vil på slike valpefabrikker. Hos en oppdretter må du smøre deg med tålmodighet og det kan gå lang tid før du får valpen du ønsker deg.

[xxx12345]

  På 10/9/2014 at 3:42 PM, Trillian skrev:

Som det blir sagt ligger jo allerede prisen på hunder fra Drøbak langt over andre blandingshunder og flere rasehunder, så jeg tror faktisk ikke prisen har så mye å si for dette salget. Jeg tror tilgjengeligheten er et større problem, du kan få deg en supersøt valp på timen om du vil på slike valpefabrikker. Hos en oppdretter må du smøre deg med tålmodighet og det kan gå lang tid før du får valpen du ønsker deg.

Om du i det hele tatt får den..

[Guest Bølla]

  På 10/9/2014 at 3:42 PM, Trillian skrev:

Som det blir sagt ligger jo allerede prisen på hunder fra Drøbak langt over andre blandingshunder og flere rasehunder, så jeg tror faktisk ikke prisen har så mye å si for dette salget. Jeg tror tilgjengeligheten er et større problem, du kan få deg en supersøt valp på timen om du vil på slike valpefabrikker. Hos en oppdretter må du smøre deg med tålmodighet og det kan gå lang tid før du får valpen du ønsker deg.

Ja, men her kan man bare håpe at myndighetene kommer med restriksjoner. Planlagt blandingsavl er bra det, men da må man bruke endel av de samme kriteriumene som det brukes i vanlig raseavl. Mener de har et prosjekt gående i Australia ang dette.

Inntil det er på plass er det minste vi kan gjøre er å være ansvarlige og edruelige ift til at dette er snakk om levende dyr.

[Guest vivere]

  På 10/9/2014 at 3:34 PM, Bølla skrev:

Mentaltester gir ikke et fullgodt bilde. Hva med sosiale redsler? Hva med dårlige kommunikative evner? Hva med (for) sterk føreravhengighet? Og jaktprøver er ikke fullgode parametre de heller, mange av øvelsene er lydighetsbasert og før i tiden (tror faktisk enkelte bruker det fortsatt) brukte man stoppeklokke, selv på raser som ikke skal jakte som en myndehund med et mål om å være kjappest mulig. Konkurranseaspekt tjener ikke alltid hundens beste. Det beste er jo selvfølgelig å teste hunden i alle dens naturlige elementer, for en retriever vil det være å gå (flyve) frivillig i vann (uansett temp, dybde, sted), apportere ustanselig, høy arbeidslyst og god av/på knapp, for å nevne noe. Derfor trenger ikke prøver å si så mye, man må vite hva momentene bestod i, og det kan være vanskelig for valpekjøpere å sette seg inn i om man er litt ny i hundeverdenen. I tillegg må de jo være konstruert som en god arbeidshund skal være konstruert, og ikke se ut som Dumbo etter pølsegildet.

Nei MH gir ikke alltid et fullgodt bilde men elementer som aggresjon, frykt, manglende "signaler" (dårlig kommunikasjon) mm pluss arvbare fysiske defekter er ikke alltid oppdretters skyld. Mye av avlen kan også forklares eller antas å stamme fra genetiske variasjoner som er helt utenfor oppdretters ansvar.

Selv synes jeg det er langt fra noen katastrofe om oppdrettere går i pluss dersom det gir oss valpekjøpere bedre hunder. Det er fritt fram for potensielle valpekjøpere å undersøke prisene hos den enkelte oppdretter. Om man mener at lommeboka er for tynn finns det et utall familiehunder som omsettes gratis eller nesten gratis via utmerkede omplasseringsforetak eller via finn.

[Guest Bølla]

  På 10/9/2014 at 4:24 PM, vivere skrev:

Nei MH gir ikke alltid et fullgodt bilde men elementer som aggresjon, frykt, manglende "signaler" (dårlig kommunikasjon) mm pluss arvbare fysiske defekter er ikke alltid oppdretters skyld. Mye av avlen kan også forklares eller antas å stamme fra genetiske variasjoner som er helt utenfor oppdretters ansvar.

Mentalitet påvirkes også av avl, og overdrevent fokus på eksteriør i avl påvirker mentaliteten mer enn hva godt er. Det er det flere forskningsrapporter som viser, og først og fremst går det ut over intelligensen til dyrene. Vi skaper kjedelige, late og lite lekne dyr. At dyret har mange sløyfer i familien er for min del et varsku.

Disse valpetestene som man også gjerne vil ta for å fremstå litt ekstra seriøs er det heller ikke mye verdt å sette pengene sine på; det eneste man kan dra ut av egenskaper fra denne tiden er de som er sterkt fryktpreget, valpene endrer seg fra dag til dag fra de er 8 uker og fremover, spesielt frem mot 16-ukers merket.

[Guest Gråtass]

  På 10/9/2014 at 4:42 PM, Bølla skrev:

 

Mentalitet påvirkes også av avl, og overdrevent fokus på eksteriør i avl påvirker mentaliteten mer enn hva godt er. Det er det flere forskningsrapporter som viser, og først og fremst går det ut over intelligensen til dyrene. Vi skaper kjedelige, late og lite lekne dyr. At dyret har mange sløyfer i familien er for min del et varsku. 

 

Disse valpetestene som man også gjerne vil ta for å fremstå litt ekstra seriøs er det heller ikke mye verdt å sette pengene sine på; det eneste man kan dra ut av egenskaper fra denne tiden er de som er sterkt fryktpreget, valpene endrer seg fra dag til dag fra de er 8 uker og fremover, spesielt frem mot 16-ukers merket. 

Nå uttaler du deg strengt tatt om ting du ikke har kompetanse på.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

[Guest Bølla]

Det skal du få lov til å mene, @Gråtass.

[Gjest]

  På 10/9/2014 at 4:42 PM, Bølla skrev:

Disse valpetestene som man også gjerne vil ta for å fremstå litt ekstra seriøs er det heller ikke mye verdt å sette pengene sine på; det eneste man kan dra ut av egenskaper fra denne tiden er de som er sterkt fryktpreget, valpene endrer seg fra dag til dag fra de er 8 uker og fremover, spesielt frem mot 16-ukers merket.

Og allikevel skriver du i tråd etter tråd hvor viktig det er å velge den rette valpen når man henter den? Om man ikke kan dra noen egenskaper fra valpen ved 8 ukers alder, hvordan skal man vite hvilken valp som er den rette? Og hva gjør deg evt mer kompetent til å dømme egenskaper hos den 8 uker gamle valpen du henter, enn en som utfører en slik valpetest?

[Guest Bølla]

  På 10/9/2014 at 6:35 PM, Nemi skrev:

Og allikevel skriver du i tråd etter tråd hvor viktig det er å velge den rette valpen når man henter den? Om man ikke kan dra noen egenskaper fra valpen ved 8 ukers alder, hvordan skal man vite hvilken valp som er den rette? Og hva gjør deg evt mer kompetent til å dømme egenskaper hos den 8 uker gamle valpen du henter, enn en som utfører en slik valpetest?

Selvfølgelig er det viktig å hente den rette valpen, men kriteriene som testen baserer seg på holder ikke mål, og det er fordi valpene ikke er i en fase hvor de faktisk kan testes. Det er det forresten forskere som fastslår, ikke jeg personlig. Men jeg leser hva de har kommet frem til og jeg kan ikke se at det er så mye å sette fingeren ved.

Hva jeg personlig vektlegger er en annen sak og opp igjennom årene har jeg kommet frem til metoder som fungerer for mitt vedkommende, og jeg har også hjulpet andre. Jeg kan derimot ikke påstå at mine metoder har vitenskapelig støtte.

[Guest vivere]

  På 10/9/2014 at 4:42 PM, Bølla skrev:

Mentalitet påvirkes også av avl, og overdrevent fokus på eksteriør i avl påvirker mentaliteten mer enn hva godt er. Det er det flere forskningsrapporter som viser, og først og fremst går det ut over intelligensen til dyrene. Vi skaper kjedelige, late og lite lekne dyr. At dyret har mange sløyfer i familien er for min del et varsku.

Disse valpetestene som man også gjerne vil ta for å fremstå litt ekstra seriøs er det heller ikke mye verdt å sette pengene sine på; det eneste man kan dra ut av egenskaper fra denne tiden er de som er sterkt fryktpreget, valpene endrer seg fra dag til dag fra de er 8 uker og fremover, spesielt frem mot 16-ukers merket.

Jeg skulle gjerne lest de forskningsrapportene du viser til for etter min mening holder ikke påstandene dine stikk. Jeg diskuterer ikke valpetester, de kan man saktens stille spørsmål ved nytteverdien av, men tester man valpen når den er eldre enn valp men før diverse atferder har befestet seg vil man få en bra indikasjon på hva som "bor" i valpen. Vel og merke testet ved hjelp av godkjente tester gjennomført av autoriserte testere som kan sitt fag. De finns det en del av også på sonen. En annen sak er at hunder utvikler seg mentalt og fysisk langt opp mot voksen alder og kan utvikle seg i negativ eller positiv retning, alt etter som. Om jeg ikke husker feil er en hund ca 40% arv og ca 60% miljø. I hvor stor grad "en hund blir en hund" bestemmes derfor av flere faktorer. Ikke minst har valpekjøperne et stort ansvar

Jeg vet ikke hva du mener med intelligens, Meg bekjent har man pr idag ingen måter å fastsette IQ hos hunder. Å hevde at f eks showlinjer er vesentlig mindre lærenemme og lærevillige enn bruksrasene vil det være fint om du kan dokumentere. Jeg tror nemlig ikke at slik kan fremsettes som en generell påstand. Det samme gjelder påstanden om at eksteriøravl i sin alminnelighet resulterer i late og lite lekne dyr.

[Gjest]

  På 10/9/2014 at 6:40 PM, Bølla skrev:

Selvfølgelig er det viktig å hente den rette valpen, men kriteriene som testen baserer seg på holder ikke mål, og det er fordi valpene ikke er i en fase hvor de faktisk kan testes. Det er det forresten forskere som fastslår, ikke jeg personlig. Men jeg leser hva de har kommet frem til og jeg kan ikke se at det er så mye å sette fingeren ved.

Hva jeg personlig vektlegger er en annen sak og opp igjennom årene har jeg kommet frem til metoder som fungerer for mitt vedkommende, og jeg har også hjulpet andre. Jeg kan derimot ikke påstå at mine metoder har vitenskapelig støtte.

Har du mulighet til å linke til noen av disse studiene? Jeg er helt oppriktig interesssert i å lese de.

[Guest Bølla]

  På 10/9/2014 at 7:04 PM, vivere skrev:

Jeg skulle gjerne lest de forskningsrapportene du viser til for etter min mening holder ikke påstandene dine stikk. Jeg diskuterer ikke valpetester, de kan man saktens stille spørsmål ved nytteverdien av, men tester man valpen når den er eldre enn valp men før diverse atferder har befestet seg vil man få en bra indikasjon på hva som "bor" i valpen. Vel og merke testet ved hjelp av godkjente tester gjennomført av autoriserte testere som kan sitt fag. De finns det en del av også på sonen. En annen sak er at hunder utvikler seg mentalt og fysisk langt opp mot voksen alder og kan utvikle seg i negativ eller positiv retning, alt etter som. Om jeg ikke husker feil er en hund ca 40% arv og ca 60% miljø. I hvor stor grad "en hund blir en hund" bestemmes derfor av flere faktorer. Ikke minst har valpekjøperne et stort ansvar

Jeg vet ikke hva du mener med intelligens, Meg bekjent har man pr idag ingen måter å fastsette IQ hos hunder. Å hevde at f eks showlinjer er vesentlig mindre lærenemme og lærevillige enn bruksrasene vil det være fint om du kan dokumentere. Jeg tror nemlig ikke at slik kan fremsettes som en generell påstand. Det samme gjelder påstanden om at eksteriøravl i sin alminnelighet resulterer i late og lite lekne dyr.

Det er mange forskningsbaserte resultater, jeg sitter på mobil, jeg får hoste opp flere senere;

Behaviour test for eight-week old puppies—heritabilities of tested behaviour traits and its correspondence to later behaviour

In order to test if adult behaviour could be predicted at eight weeks of age, 630 German shepherd puppies were tested. All dogs were also tested at 450–600 days of age according to regimen used to select service dogs. Significant gender differences were found in 4 of the 10 score groups of the puppy test. There were also significant correlations between the puppy test score groups. Correspondence of puppy test results to performance at adult age was negligible and the puppy test was therefore not found useful in predicting adult suitability for service dog work. Heritability was medium high or high for behaviour characteristics of the score groups in the puppy test. Maternal effects on the puppy test results were found when comparing estimations based on sire and dam variances. It also suggests that maternal effects are more likely to be seen in juvenile than in adult behaviour.

Predictive value of activity level and behavioral evaluation on future dominance in puppies

In the course of a research project to define a test applicable to the selection of future companion dogs, verification of the predictive value of the behavioral puppy test proposed by Campbell was undertaken with respect to dominance in the unweaned puppy. Two questions were raised: (1) is the level of socialization at 7 weeks a reliable index of the future social tendencies? (2) Does the behavioral puppy test have a better predictive value when used with a complementary test? Thirty-nine puppies were tested at 7 weeks of age and were reevaluated at 16 weeks. An observation area with an entry box was built at the breeding kennel. Behavioral reactions and number of movements were videotaped. The behavioral evaluation test was administered as indicated by Campbell. Results show that when applied at 7 weeks of age without an additional criterion, the test has no predictive value regarding future social tendencies. In fact, the total value of the behavioral scores for social tendencies between the two age groups showed a trend toward regression from dominance to submission. However, with an additional and independant criterion, i.e. the number of movements during the test, the predictive value of the total of behavioral scores for social tendencies is higher. Significant correlations were obtained for both age groups between the number of movements and the score for each manipulation of the test and between movements and the total value of the behavioral score for social tendencies derived from the complete test.

En av verdens ledende antrozoologer, John Bradshaw uttaler også; Dogs are born to become friendly toward people, a process that starts in about the third week of their life and goes on for several months. This process of socialization is well charted. At 16 weeks, the window of socialization to people begins to close, though it stays open a bit longer for socialization to other dogs.

Young puppies try out different behavioral approaches; they change from one day to the next. It is more important to look at the litter’s environment — how is the female kept, for example? Puppy tests carried out at seven or eight weeks of age are being conducted when a puppy’s behavior is actually most malleable. Numerous scientific studies have failed to find any validity in puppy testing as a predicator of future character. The only personality trait that seems to be resistant to change after seven weeks is extreme fearfulness.

Hva angår eksteriøravl og intelligens/hunders kapabilitet til å lære (motivasjon, lekenhet, nysgjerrighet) henviser jeg til forskningen til svenske Svartberg;

"Etolog Kenth Svartberg visade i en studie år 2006 att i rasar där utstälningsintresset är stort uppvisar hundar generellt mer rädsla och mindre lekfullhet, socialitet, nyfikenhet och aggressivitet jämfort med raser som inte är lika vanliga i utställningsringen. Eftersom socialitet och lekfullhet är högre hos våra mer populära större raser än hos de mer sällsynta förefaller dessa egenskaper vara efterfrågande och önskvärda hos hundägere i allmänhet. Svartberg konstaterer därför att selektion för utställningsframgångar kan vara i konflikt med selektion för de egenskaper som önskas hos våra sällskaps-, familje och sport-/tevlingshundar."

Han har flere artikler ute om samme tema, jeg skal se hva jeg klarer å hoste opp i morgen, så kan du lese dem i sin helhet. Som nevnt før så kom korthårscollien og rhodesian ridgeback dårligst ut, og hva angår sistnevnte så kan jeg ikke akkurat si meg uenig.

[Gjest]

  På 10/9/2014 at 7:41 PM, Bølla skrev:

Klippet

Takk! Har du tid i morgen vil jeg gjerne lese mer, spennende tema.

[Justisia]

  På 10/9/2014 at 1:45 PM, Kangerlussuaq skrev:

Jeg har fått ALT det du nevner, inkludert gratis varikennel-bur og utstillingspåmelding for en valp jeg kjøpte for 10,000 kroner.

Det er jo supert, å få sunn og frisk rasetypisk hund, varikennel-bur (som er rimelig dyre), samt utstillingspåmelding for én valp til den prisen. Når kjøpte du valpen?

[Guest vivere]

  På 10/9/2014 at 7:41 PM, Bølla skrev:

Det er mange forskningsbaserte resultater, jeg sitter på mobil, jeg får hoste opp flere senere;

[--]

"Etolog Kenth Svartberg visade i en studie år 2006 att i rasar där utstälningsintresset är stort uppvisar hundar generellt mer rädsla och mindre lekfullhet, socialitet, nyfikenhet och aggressivitet jämfort med raser som inte är lika vanliga i utställningsringen. Eftersom socialitet och lekfullhet är högre hos våra mer populära större raser än hos de mer sällsynta förefaller dessa egenskaper vara efterfrågande och önskvärda hos hundägere i allmänhet. Svartberg konstaterer därför att selektion för utställningsframgångar kan vara i konflikt med selektion för de egenskaper som önskas hos våra sällskaps-, familje och sport-/tevlingshundar."

Han har flere artikler ute om samme tema, jeg skal se hva jeg klarer å hoste opp i morgen, så kan du lese dem i sin helhet. Som nevnt før så kom korthårscollien og rhodesian ridgeback dårligst ut, og hva angår sistnevnte så kan jeg ikke akkurat si meg uenig.

M h t valpetester beskriver vel dine linker det som jeg har skrevet: Såvidt jeg vet er valpetester ikke representative m h t å bedømme valpens karakter når den blir eldre. Det finns imidlertid (pågående?) norske forsøk som søker å finne fram til mulige metoder som gjør slike tester mer sikker.

M h t Svartberg har jeg vært på seminar hos Svartberg og et par hos hans mentor Per Erik Sundgren, sistnevnte i regi av Drammen hundesenter. Som du ser er Svartberg ikke kategorisk i sine formuleringer. I artikkelen står at: "Svartberg konstaterer därför att selektion för utställningsframgångar kan vara i konflikt med selektion för de egenskaper som önskas hos våra sällskaps-, familje och sport-/tevlingshundar." M a o er det ingen regel som sier at showlinjer er mindre lekne og aktive enn brukshunder i sin alminnelighet er. Hvor lekne og aktive hunder blir beror mye på eieren (60% miljø), det er de færreste hunder som er født late og dorske, men de fleste kan bli det om stimuli uteblir.