Drifter

[Gro]

Jeg er opptatt av HVA vi formidler av kunnskap, hva slags språk vi bruker, hvordan vi svarer de som spør. Og når man da smører tykt på fordi man selv mener andre trenger "noe", så blir det feil.

Diskusjonen handler om drifter og hvordan disse defineres og hvordan man formidler hva som ligger i dette.

Og jeg har ikke skrevet noe sted at dette er et STORT problem. Men at jeg har erfart at pga måten man formidler på, så kan man bidra til å gi et feilaktig inntrykk av en rase. Og det kan like godt slå ut ene vegen som den andre. Og når førstegangskjøpere spør ulike hunde-erfarne så får de altså ofte ulike svar. Og de som gir svar, om enn erfarne hundefolk, kan like godt være de som ikke er så aktive,(men gir uttrykk for at de er det og mener vel kanskje at de er det selv) og som gir råd utfra sine oppfatninger av hva som er driftige hunder og ikke.

Men sånn vil det vel alltid være? Kommunikasjon er ikke lett og mennesker vil jo alltid forme sitt svar utifra sine erfaringer og utifra hvem som er mottaker. Og svaret vil også tolkes ulikt hos mottaker, utifra de erfaringene mottaker har. Derfor vil også "folks" bruk av ordet drifter, og formidlingen rundt dette være ulik.

For den enkelte hundeeier er det nok et mye større problem å få mer hund enn man kan hanskes med. Avslmessig så er lavdriftede hunder et stort problem, og nettopp noe av årsaken til dette er at veldig mange ønsker seg en familiehund som er lett å ha i hus, enten det er en rottweiler, collie eller labrador. Det blir litt feil å avle på myke sider og lav drift om man eier en brukshund, på lang sikt ødelegger det jo alle de egenskapene vi setter så høyt.

Personlig kan jeg bare si at jeg ikke hadde tatt en hund av lavdriftige linjer inn i mitt hus, driftene og de iboende egenskapene som bor i hundene er jo årsaken til at jeg elsker å være rundt dem og jobbe med dem.

Og det er jeg helt enig med deg i

[Gjest]

Men sånn vil det vel alltid være? Kommunikasjon er ikke lett og mennesker vil jo alltid forme sitt svar utifra sine erfaringer og utifra hvem som er mottaker. Og svaret vil også tolkes ulikt hos mottaker, utifra de erfaringene mottaker har. Derfor vil også "folks" bruk av ordet drifter, og formidlingen rundt dette være ulik.

Og det er det diskusjonen dreier seg om. Hva man legger i de ulike begrepene.

[Malamuten]

Så jeg har en mistanke om at man ofte råder folk basert på egne oppfatninger av hva andre trenger. Ikke basert på hva andre faktisk prøver å definere at de ønsker.

Ev at begrepsbruken er så diffus og kan virke så avskrekkende at mottaker av informasjon får feilaktig inntrykk av de ulike rasene, og at avsender av informasjonen lar egne oppfatninger styre svarene - som enkelte nevner tidligere i tråden her:

Hvordan skal man da kunne forvente at de som søker etter informasjon skal kunne gjøre seg opp en selvstendig mening om hva slags rase som egner seg best?

Eller om du snur på det så kanskje de anbefaler/ikke anbefaler hunder etter hva de vet (evt tror de vet), men sånn er det jo uansett? Hvem er det som avgjør hva som er fasiten? Hva er det som avgjør at din oppfatning er riktigere enn min eller motsatt? For det er jo det det er uansett, personlige oppfatninger. Det eneste jeg vet er at jeg forsøker å forklare så godt jeg kan hvordan jeg faktisk opplever raser, jeg forsøker i så stor grad som mulig og unngå difuse begreper og forholde meg til mer konkrete som tid, aktivitet/trening, egenskaper i rasen, utfordringer osv så folk kan danne sitt eget bilde i størst mulig grad. Om jeg oppriktig tror eller mener at en lapphund krever minst to timer aktivitet om dagen, så er det jo det jeg sier til folk som evt måtte spørre, samme hva virkeligheten måtte være, det er jo min virkelighet.

Det er helt umulig og danne seg et godt bilde egentlig, før man evt har sett rasen selv eller snakket med mange eiere og greier å se hvilke ting som gjentar seg og hvilke som er unntaket i historiene man hører, det er bare slik det er, dessverre. Om man så holder seg unna personlige meninger også så er det fortsatt mye rart å feil som står skrevet rundt om kring på nett, i bøker osv, så ikke mye hjelp i det heller.

[Gjest]

Eller om du snur på det så kanskje de anbefaler/ikke anbefaler hunder etter hva de vet (evt tror de vet), men sånn er det jo uansett? Hvem er det som avgjør hva som er fasiten? Hva er det som avgjør at din oppfatning er riktigere enn min eller motsatt? For det er jo det det er uansett, personlige oppfatninger. Det eneste jeg vet er at jeg forsøker å forklare så godt jeg kan hvordan jeg faktisk opplever raser, jeg forsøker i så stor grad som mulig og unngå difuse begreper og forholde meg til mer konkrete som tid, aktivitet/trening, egenskaper i rasen, utfordringer osv så folk kan danne sitt eget bilde i størst mulig grad. Om jeg oppriktig tror eller mener at en lapphund krever minst to timer aktivitet om dagen, så er det jo det jeg sier til folk som evt måtte spørre, samme hva virkeligheten måtte være, det er jo min virkelighet.

Det er helt umulig og danne seg et godt bilde egentlig, før man evt har sett rasen selv eller snakket med mange eiere og greier å se hvilke ting som gjentar seg og hvilke som er unntaket i historiene man hører, det er bare slik det er, dessverre. Om man så holder seg unna personlige meninger også så er det fortsatt mye rart å feil som står skrevet rundt om kring på nett, i bøker osv, så ikke mye hjelp i det heller.

Jeg bare spør. Tenker høyt. Er djevelens advokat.

Jeg verken tror eller mener at mine oppfatninger er mer riktig enn andres.

[Kennel XO]

@

Alle egenskaper som er med å driver hunden fremover i en jobb er en drivkraft i hunden. Drivkraft = drift. Henter du energi som du bruker i en jobb er det en drift. Dominans kan om hunden blir utfordret på det enten føre til at hunden bakker (om den ikke har noe å stå i mot med) eller føre til at hunden står i mot og handler i situasjonen.

Det er ingen vits i å påvirke hunden i jakt eller byttedrift om hunden ikke har noe av disse egenskapene. Da får man ikke hunden til å jobbe i jakt/bytte. Har hunden derimot sosial kamplyst kan man påvirke den med røff fysisk lek og hente energi til arbeid i fra det, mens en slik hund aldri vil tenne på at man triller en ball til den. En hund jeg hadde for mange år siden tente ikke på slepespor eller masse påvirkning i spor, funksjonsanalysen hennes sa derimot at hun hadde mye sosial kamp. Da kledde vi ut en figurant og utfordret henne som tromgubben i en FA og hunden gikk spor som bare det. Man må påvirke hunden og hente energi ut i fra hvor de har sine egenskaper

Edit: Aggresjon som drift bruker man med tjenestehunder hele tiden. Også gjeterhunder når de må inn fysisk for eksempel for å flytte på en sau

[Malamuten]

Jeg bare spør. Tenker høyt. Er djevelens advokat.

Jeg verken tror eller mener at mine oppfatninger er mer riktig enn andres.

Jeg forstår det å det var ikke en beskyldning, bare et svar til det du sa

Så jeg har en mistanke om at man ofte råder folk basert på egne oppfatninger av hva andre trenger. Ikke basert på hva andre faktisk prøver å definere at de ønsker.

Og jeg tenker at de to i mange tilfeller kan være de samme. Det spiller jo ingen rolle hva jeg sier, om jeg beskriver en malle, men den jeg snakker med tenker lapphund så er det jo lapphund vedkomende kommer til å si, og det trenger ikke være bassert på deres mening om hva jeg trenger, det kan jo like gjerne være deres svar på mine faktiske ønsker, fordi de tror virkelig at denne rasen er slik jeg beskriver drømmehunden..

[Gjest]

Jeg forstår det å det var ikke en beskyldning, bare et svar til det du sa

Og jeg tenker at de to i mange tilfeller kan være de samme. Det spiller jo ingen rolle hva jeg sier, om jeg beskriver en malle, men den jeg snakker med tenker lapphund så er det jo lapphund vedkomende kommer til å si, og det trenger ikke være bassert på deres mening om hva jeg trenger, det kan jo like gjerne være deres svar på mine faktiske ønsker, fordi de tror virkelig at denne rasen er slik jeg beskriver drømmehunden..

Og jeg tror at du som er så aktiv med hund som du er, har et ganske realistisk og virkelighetsnært syn på hund og mange hunderaser. Og ikke uenig i det siste heller.

Og det er dermed enklere å skulle anbefale rase til noen som "bare" vil ha et kjæledyr/famiiehund, enn de som ønsker noe mer. Og der er det dette med definisjon og forståelse av drifter kommer inn. (og jeg har gått i sirkel kjenner jeg…. )

[Malamuten]

Og jeg tror at du som er så aktiv med hund som du er, har et ganske realistisk og virkelighetsnært syn på hund og mange hunderaser. Og ikke uenig i det siste heller.

Og det er dermed enklere å skulle anbefale rase til noen som "bare" vil ha et kjæledyr/famiiehund, enn de som ønsker noe mer. Og der er det dette med definisjon og forståelse av drifter kommer inn. (og jeg har gått i sirkel kjenner jeg…. )

Jeg tror dette er en diskusjon som ikke vil kunne gjøre noe annet enn å gå i sirkel Man kan selvsagt høre hver enkelt sin definisjon på drifter og slikt, men til syvende og sist så vil svaret være at før man har en konkret mening selv så vil alt være veldig tilfeldig og opp til hvilke personer man er heldig eller uheldig å møte på sin vei. Dessverre.

[Pringlen]

Jeg kjenner at jeg blir litt sånn *hæææ* I forhold til hva som regnes som drifter hos en hund.... Jeg har alltid hatt raser med mye jaktlyst, vilje, trekklyst, byttebevissthet, og det noen kaller dådskraft.

Jeg anser det allikevel ikke for å være hunder med mye drifter- i den forstand at de skal være vanskelige å ha i hus for hvermannsen. For det er de ikke. Kjenner flere førstegangseiere med tyskterriere, null problem...

Så hva er mye drifte??? Mye lekelyst og fjas? (Brukshunder) Eller mye stress og mas??

[Gjest]

Jeg fikk, på min egen FB-side i kveld en veldig god forklaring, og entydig definisjon. Fra en kunnskapsrik hundeperson. Med høydriftig menes det at hunden har lave terskelverdier for utløsning av jakt adferd. Per def, enkelt forklart. Og da er det tydelig, for meg i hvert fall, at begrepet brukes feil, i stor grad.
Samme person skriver der at "Stress må ikke forveksles med drift eller sagt på en bedre måte: energinivåer (intensitet). Det er enklere å snakke om hunder med høy og lav intensitet i sine arbeidsoppgaver, enn å prate om drifter."

Så omsider ble jeg litt klokere

[Malamuten]

Jeg fikk, på min egen FB-side i kveld en veldig god forklaring, og entydig definisjon. Fra en kunnskapsrik hundeperson. Med høydriftig menes det at hunden har lave terskelverdier for utløsning av jakt adferd. Per def, enkelt forklart. Og da er det tydelig, for meg i hvert fall, at begrepet brukes feil, i stor grad.

Samme person skriver der at "Stress må ikke forveksles med drift eller sagt på en bedre måte: energinivåer (intensitet). Det er enklere å snakke om hunder med høy og lav intensitet i sine arbeidsoppgaver, enn å prate om drifter."

Så omsider ble jeg litt klokere

? men jaktadferd er jo bare en drift, hunder har jo mange drifter, og det ligger jo i ordet, det som drifter hunden. Intensitet eller stress eller hva man vil kalle det skapes jo av hundens drifter.. Jeg ble ihvertfall ikke noe klokere av den forklaringen..

[Kennel XO]

Jeg er veldig uenig med din venn Frk. Nesevis. En hund uten spesielt mye jaktlyst kan definitivt være høydriftig. Mange av de beste IPO og tjenestehundene har sine største drifter i sosial kamplyst. En driftig hund er nødvendigvis heller ikke problematisk å leve med så lenge nervekonstirusjonen til hunden er balansert. En balansert hund har ikke bruk for å ta ut sine drifter i tide og utide. En driftig hund er en hund som for meg har egenskaper som gjør at den er utholdende i arbeid. En hund som har drifter til å jobbe time etter time fremfor å ha en strikkmotor som fort tar slutt (basert på stress) Ofte er hunder som kun har egenskaper i jaktlyst og ikke har noen form for kamp eller aggresjon hunder med strikkmotor

Edit: Det er forresten bare å se på mentaltester til gode brukshunder. Mange skårer ikke høyt på jakt eller bytte, men kan skåre høyt på de tyngre egenskapene

[Pringlen]

Ofte er hunder som kun har egenskaper i jaktlyst og ikke har noen form for kamp eller aggresjon hunder med strikkmotor

Men da snakker du jo om brukshunder, hvor jaktbiten kun er "lek"... Hos hunder med reell jaktlyst og egenskaper, holder ikke strikkmotorer mål...

[maysofie]

Edit: Aggresjon som drift bruker man med tjenestehunder hele tiden. Også gjeterhunder når de må inn fysisk for eksempel for å flytte på en sau

Min utheving.

Kan du utdype denne er du snill?

[Tabris]

Jeg fant en interessant artikler om drifter og om hvorvidt dette kan regnes som et vitenskaplig begrep:

Drifter - et anvendelig begrep?

[Mud]

Jeg har en familiehund med litt høyere drifter enn vi planla.

Klart det lager litt kluss, selv for meg som er vant til hunder med mye drifter.

Hun har lite jaktlyst ( den er der, men kan avbrytes ), men kamplysten hennes jobber vi kontinuerlig med å kontrollere.

Kamplyst begrenser seg nemlig ikke bare til ei fille, den vekkes av alt man kan bite seg fast i og protester trigger den enda mer.

Det har overhodet ingen sammenheng med aktivitetsnivå. Hun har høyt aktivitetsnivå også ( det har også mine tidligere hunder med mye kamplyst hatt ) , men det er ingen sammenheng forøvrig har jeg inntrykk av .

Kamplysten ER der. Uansett hvor sliten, trøtt etc etc man er , det hjelper ikke å aktivisere , man må kontrollere den.

Jeg ville IKKE anbefalt en hund med mye kamp til en hvilken som helst familie som skal ha turhund, den har ingen funksjon for de annet enn å skape kluss og frustrasjon i hundeholdet hvis man ikke vet hvordan man får det under kontroll.

Og det ER potensielt farlig for småbarn.

Det hjelper liksom fint lite å si "au" og ignorere en valp med mye kamp.. AU gjør det enda gøyere og ignorering tar den som en ekstra utfordring.

[Guest Snusmumrikk]

Vel, jeg er også enig i at man ikke anbefaler en høydriftig hund til noen som ønsker en familiehund og turkompis. En malle eller BC er "overkill" for noen som vil ha en lekekamerat til barna, en tusletur rundt nabolaget om kvelden og kanskje lære hunden noen triks for moro skyld.

Faktisk vil jeg si at en malle vil være overkill for de aller fleste. Interessant nok er det få maller i listene over Norgesmesterskap bruks. Jeg sitter selv og vurderer om i det hele tatt en schäfer etter brukslinjer er overkill for å trene bruks og lydighet.

Nå må du huske at rasevalg til forskjellige hundesporter i stor grad også dreier seg om mote. I bruks er det schäfer som er det store. I IPO er det malle som er det store. I lp er det border collie som er det store. Det betyr ikke at det er eneste rasen som egner seg til sporten. Det er også ganske store variasjoner innen en rase, og det finnes maller som er avla for å være like pene og ubruklige som alle andre hunder.

Hvorfor skulle schäfer være overkill for å trene bruks og lydighet? Spørsmålet er heller om dette er hunder du ikke orker/klarer i hverdagen din.

Jeg kjenner at jeg blir litt sånn *hæææ* I forhold til hva som regnes som drifter hos en hund.... Jeg har alltid hatt raser med mye jaktlyst, vilje, trekklyst, byttebevissthet, og det noen kaller dådskraft.

Jeg anser det allikevel ikke for å være hunder med mye drifter- i den forstand at de skal være vanskelige å ha i hus for hvermannsen. For det er de ikke. Kjenner flere førstegangseiere med tyskterriere, null problem...

Så hva er mye drifte??? Mye lekelyst og fjas? (Brukshunder) Eller mye stress og mas??

Mye drifter gjør da ikke at en hund er vanskelig å ha i hus? Her kommer det tåplige med å samle alt som får en hund til å handle i ett begrep. Noen "drifter" kan være utfordrende om man ikke håndterer dem. Men hva folk anser for utfordrende varierer veldig. Andre drifter er stort sett veldig greie å ha mye av. Det er hverken lek og fjas eller stress og mas, selv om det definitivt kan bli det siste om noen ikke klarer å håndtere hundene sine. Det betyr ikke at det nødvendigvis er så fryktelig vanskelig å ha hunder med "mye drifter" om de er balanserte dyr. Men igjen. Jeg syns det er alt for generaliserende å omtale alle egenskapene som kan finnes i en hund og si at det er mye eller lite av dette. Det sier fryktelig lite. Da får man heller si hva det er mye eller lite av. Husk også at disse begrepene stammer fra brukshunder. Jakt har fint lite med viltinteresse å gjøre (selv om brukshunder selvfølgelig kan ha det også). Jakt i denne sammenhengen dreier seg om å ville løpe etter og jakte på noe som beveger seg. Mere likt LC enn den jakta man gjør med jakthunder i Norge.

Om jeg skal ha meg en god brukshund og sier til oppdretter at jeg vil ha en hund med mye drifter. Hva får jeg da? En hund med mye jakt? En hund med mye forsvar? Vokting? En skarp hund? En hund med mye sosial kamp? En hund med mye stress? Drifter er en samlebetegnelse på så mye forskjellig at jeg personlig syns det blir ett lite anvendelig begrep.

Jeg fikk, på min egen FB-side i kveld en veldig god forklaring, og entydig definisjon. Fra en kunnskapsrik hundeperson. Med høydriftig menes det at hunden har lave terskelverdier for utløsning av jakt adferd. Per def, enkelt forklart. Og da er det tydelig, for meg i hvert fall, at begrepet brukes feil, i stor grad.

Samme person skriver der at "Stress må ikke forveksles med drift eller sagt på en bedre måte: energinivåer (intensitet). Det er enklere å snakke om hunder med høy og lav intensitet i sine arbeidsoppgaver, enn å prate om drifter."

Så omsider ble jeg litt klokere

Jeg er ikke enig med vennen din, ettersom vennen din begrenser drifter til å bare være jakt. Det er helt riktig at jakt er en drift, og det er helt riktig at høy/lav jakt er snakk om terskelverdier som skal til for å utløse jakt. Men vennen din glemmer alle andre drifter som kan finnes i en hund. Drifter er på en måte alt som får en hund til å handle.

Jeg syns egentlig det er helt bortkasta å snakke om en hund med mye drifter eller lite drifter. Det sier ingen verdens ting. Det som kan være interessant er å snakke om hvor mye en hund har av f.eks. forsvar, jakt, sosial kamp osv. At den er driftig, mener man da at den har mye av alt?

[Tabris]

Hvorfor skulle schäfer være overkill for å trene bruks og lydighet? Spørsmålet er heller om dette er hunder du ikke orker/klarer i hverdagen din.

Kanskje litt OT, men det jeg egentlig mener med den uttalelsen er: Det er antagelig fullt mulig å trene en showschäfer til å få gode resultater i bruks og LP. Trenger man da egentlig en bruksschäfer? Det er ikke noe klart svar på det spørsmålet, jeg har ikke svaret selv heller. Det vil jo komme an på så mye, jeg synes bare det er et legitimt spørsmål. Det er ikke gitt at man må ha etter brukslinjer for å få gode resultater med hunden i bruks og LP.

Ellers er jeg enig i innlegget ditt, ref. artikkelen jeg lenket til på forrige side.

[Sprettballen]

Kanskje litt OT, men det jeg egentlig mener med den uttalelsen er: Det er antagelig fullt mulig å trene en showschäfer til å få gode resultater i bruks og LP. Trenger man da egentlig en bruksschäfer? Det er ikke noe klart svar på det spørsmålet, jeg har ikke svaret selv heller. Det vil jo komme an på så mye, jeg synes bare det er et legitimt spørsmål. Det er ikke gitt at man må ha etter brukslinjer for å få gode resultater med hunden i bruks og LP.

Ellers er jeg enig i innlegget ditt, ref. artikkelen jeg lenket til på forrige side.

Der kommer det jo inn på hva man foretrekker, hvor mye man vil ha gratis. Hvis vi tar min hund, schäfer etter brukslinjer, så er det høy motivasjon hos henne å bare få være med på det jeg gjør. Om det er LP, spor, AG eller whatever. Hun gir alt uansett hva jeg ber om. Jeg trenger ikke jobbe med henne for at hun skal være motivert til å gjøre den jobben jeg vil ha henne til å gjøre. Tar man din hund, som er litt mer sedat anlagt, så må du i mye større grad jobbe med motivasjonen til hunden din, enn det jeg må med min. Du kan likefullt få en like flink hund i LP og bruks med din hund, som jeg kan med min. Det handler mer om trenerens kompetanse enn hunden du har mellom hendene. Hvor flink du er til å motivere og utnytte hunden din, hvor mye du vil ha "gratis". Hvilke utfordringer du ønsker å jobbe med kontra de utfordringene jeg ønsker å jobbe med.

[Tabris]

Der kommer det jo inn på hva man foretrekker, hvor mye man vil ha gratis. Hvis vi tar min hund, schäfer etter brukslinjer, så er det høy motivasjon hos henne å bare få være med på det jeg gjør. Om det er LP, spor, AG eller whatever. Hun gir alt uansett hva jeg ber om. Jeg trenger ikke jobbe med henne for at hun skal være motivert til å gjøre den jobben jeg vil ha henne til å gjøre. Tar man din hund, som er litt mer sedat anlagt, så må du i mye større grad jobbe med motivasjonen til hunden din, enn det jeg må med min. Du kan likefullt få en like flink hund i LP og bruks med din hund, som jeg kan med min. Det handler mer om trenerens kompetanse enn hunden du har mellom hendene. Hvor flink du er til å motivere og utnytte hunden din, hvor mye du vil ha "gratis". Hvilke utfordringer du ønsker å jobbe med kontra de utfordringene jeg ønsker å jobbe med.

Helt sant. Men nå vil jeg tro (håper jeg inderlig!) at en showschäfer vil være mye mer førerorientert og motivert for å jobbe enn en japaner.

[Sprettballen]

Helt sant. Men nå vil jeg tro (håper jeg inderlig!) at en showschäfer vil være mye mer førerorientert og motivert for å jobbe enn en japaner.

Det er alt etter hva du får. Jeg har truffet schäfere etter utstillingslinjer som er mindre motivert til å jobbe enn det Ozu er. Men jeg håper jo ikke det er stereotypen. Det er jo alt etter hva oppdretter fokuserer på i avlen, uavhengig om de bruker avlshundene i utstilling eller ikke. Hos schäfer finner du alt mellom sedate "selskapshunder" og høyaktivitets tjenestehundemner, samt alt inni mellom. Det er vanskelig å si hva en schäfer krever generelt, da det er så utrolig vidt spenn i hva som er en schäfer i og med at det avles på hummer og kanari.

[Tabris]

Jeg har truffet schäfere etter utstillingslinjer som er mindre motivert til å jobbe enn det Ozu er.

Det kommer vel også an på hva hunden er vant med. Jeg har jo jobbet MYE for å få Ozu så jobbevillig som han er nå, det er ikke noe jeg har fått gratis (i motsetning til f.eks Nemi, hvor du får det mye mer gratis). Nå vet jeg ingenting om de sedate showschäferene du har truffet, men hvis eier der trener lite med hunden og den ikke er vant med å jobbe, så blir det noe annet.

Menneh, nå er vel dette temmelig OT...

[Kennel XO]

Min utheving.

Kan du utdype denne er du snill?

For å gå inn å markere seg til en ulydig sau som nekter å flytte seg må nødvendigvis hunden mønstre en porsjon skarphet/aggresjon for å sette seg i respekt. Skarphet er en veldig viktig egenskap i gjeterhunder, at de har anlegg for å tenne til veldig fort om nødvendig.

Men da snakker du jo om brukshunder, hvor jaktbiten kun er "lek"... Hos hunder med reell jaktlyst og egenskaper, holder ikke strikkmotorer mål...

Jeg snakker om hunder generelt. Heller ikke de aller fleste jakthunder er styrt kun av jakt når de jakter. Hunder kan være påvirket av flere egenskaper på samme tid. Trekkegenskapene til Vorseth for eksempel kommer av stor kamplyst og den kamplysten gjør de også utholdende i jakt

[Malamuten]

Kanskje litt OT, men det jeg egentlig mener med den uttalelsen er: Det er antagelig fullt mulig å trene en showschäfer til å få gode resultater i bruks og LP. Trenger man da egentlig en bruksschäfer? Det er ikke noe klart svar på det spørsmålet, jeg har ikke svaret selv heller. Det vil jo komme an på så mye, jeg synes bare det er et legitimt spørsmål. Det er ikke gitt at man må ha etter brukslinjer for å få gode resultater med hunden i bruks og LP.

Ellers er jeg enig i innlegget ditt, ref. artikkelen jeg lenket til på forrige side.

Det er sikkert et legitimt spm, men hva er det egentlig du spør om/mener med spm? Hva så om man ikke trenger å ha en bruksschæfer, hvilke konklusjoner eller poeng trekker du ut av det svaret ifht spm ditt?

Retorisk spm, hvorfor tror du at bruksschæferen oppstod?

Og hva mener du med gode resultater i bruks og LP? Det vil jo garantert være opp til øyet som ser. Men for å si det enkelt, det er ikke uten grunn at man ikke ser spesielt mange show sch i konkurranse, hverken i bruks eller andre. Konkurransefolk er ganske enkle, de kjøper ofte det som funker. Litt trender er det også, så at en rase er mer representert enn resten betyr ikke at det er den eneste som duger, men man ser jo noen raser som går igjen og noen som omtrent aldri er å se, å det betyr noe, spesielt om det er snakk om en veldig tallrik og populær rase, for da kan man jo ikke skylde på at den er sjelden og at det ikke finnes mange av den i landet heller, at det er derfor man ser så lite til dem. Det finnes selvsagt gode individer av showsch også, enten det er tilfeldig eller det er et oppdrett som har mer fokus på bruksegenskaper, og ikke bare utstilling, men den gjengse showsch er langt ifra noen arbeidshund for folk som ønsker å komme noen plass å ha gode poeng i hundesport. Og det blir slik når man over tid ikke tar hensyn til arbeidskapasitet og bruksegenskaper.

Alle show sch utenom en av de jeg har kjent er trege, seige hunder uten spesielt god arbeidskapasitet og med varierende grad av nerver som gjør en del av de til ubrukelige og utrivelige hunder, for å si det rett ut. Stress, lyd, engstelighet som gjerne blir mye til folk som ikke har masse erfaring med litt vanskelige hunder fra før. Jeg hadde sett på ganske mange av selskapsrasene faktisk før jeg hadde vurdert showsch til bruk..

(og bare så det er sagt, dette er ikke ment som noe anti sch innlegg, det viktigste er at man er fornøyd med den hunden man har og velger den hunden man ønsker til sitt bruk. Det er også supert at noen orker å bruke andre raser enn de mest vanlige, uansett ambisjonsnivå. Og jeg vet selvsagt at det også finnes både hyggelige og bruksdugelige showsch, men det må sies ifht til sammenligning show/bruks, helhetlig, for det er stor forskjell.)

[Tabris]

@Malamuten - poenget mitt med uttalelsen var dette med "høydriftige" hunder. Sette spørsmål ved hvor mye som skal til før man skaffer seg de heftigste hundene, som malle og bruksschäfer, f.eks. Gjøre seg selv bevisst på hvorfor man velger de raser/linjer man gjør, og om man virkelig trenger det heftigste til den bruken man ønsker.

Ellers tror jeg vel bruksschäfer oppstod pga politiarbeid og militæret, først og fremst? Tror ikke de ble laget for å brukes først og fremst i brukskonkurranser. En showschäfer, forutsatt at den er fysisk frisk og mentalt stabil, kan da også gå spor og fvf, liksom. Jeg får jo min lille japaner til å gjøre det, som verken har førerfokuset til en schäfer og ei heller har noen særlig stabil psyke.

Men jeg stiller bare spørsmål og reflekterer litt rundt dette, for min egen del har jeg ikke tatt noe endelig valg enda verken den ene eller andre veien.