Gå til innhold
Hundesonen.no

History of the German Shepherd Dog in pictures


Artemis
 Share

Recommended Posts

Om det nå var slik, så skjønner jeg ikke hva vitsen var med det første avsnittet :icon_confused:

Jeg forsto det slik at vitsen var å ytre en mening om mentalitet. Vedkommende skrev "Jeg synes..." Videre skrev vedkommende at dette kanskje handlet om både arv og miljø. Jeg ser ikke bort fra at det mest handler om miljø, og tenker da på den tidlige sosialiseringen, som er oppdretters ansvar. Schæferhunden er sårbar for manglende ballast fra den perioden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 409
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Politiet sliter med å finne gode nok hunder. Det gjelder både malle og schäferhund. Fra mitt ståsted er ikke det merkelig overhode, da politiet ofte ikke får kjøpt/kjøper av de beste kombinasjonene el

Det jeg lurer på er følgende: Schäferens vinkler forklares med at rasen er en traver og at den er vinklet slik for at den skal kunne trave lenge. På Norsk og Nordisk så kan de jo trave i opptil en tim

Så rart - vet ikke om dette er bare schäferen, har ikke peiling har ikke sett mange videoer av travende hunder i slow motion, men denne hunden må jo være venstre-eller høyrehendt om dere skjønner - På

Posted Images

Jeg forsto det slik at vitsen var å ytre en mening om mentalitet. Vedkommende skrev "Jeg synes..." Videre skrev vedkommende at dette kanskje handlet om både arv og miljø. Jeg ser ikke bort fra at det mest handler om miljø, og tenker da på den tidlige sosialiseringen, som er oppdretters ansvar. Schæferhunden er sårbar for manglende ballast fra den perioden.

? I motsetning til hvilke andre raser?

Det nytter ikke hva vi med show sier, vi er blinde og leker struts

Vi vil i hvert fall ikke komme noen vei videre verken på ene eller andre måten med en slik tankegang. :)

Nysgjerrig. Hvem er vi og hvilken vei er det vi ikke kommer videre på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

? I motsetning til hvilke andre raser?

Vet ikke om jeg forstår spørsmålet, eller meningen med det. Poenget er at schæferhunden ut fra rasebetingede egenskaper lett får problemer på ett eller flere tidspunkt senere livet hvis tidlig sosialisering er for dårlig. Dette er noe mange schæfereiere er kjent med. Det blir selvfølgelig feil å dømme rasen ut fra enkeltindividers dårlige oppvekstforhold. Det blir feil å bedømme rasen ut fra enkeltindivider uansett, enten det gjelder egne hunder eller andres.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

igjen... ;) I følge alle statistikker fra MH i Sverige (og det er samme rase og samme linjer vi har i Norge) er schäferhunden godt rustet mentalt om vi sammenligner med de fleste andre raser. Rasen har lite redsler, veldig lite lyd og skuddberørthet. De ligger generelt høyt på nysgjerrighet som henger sammen med det å tørre å undersøke og jobbe seg frem til ting. Mitt inntrykk etter å ha vært i schäferhundmiljøet i mange år er at de største problemene med rasen ikke er en dårlig nervekonstitusjon. Det er større problemer på bruksegenskaper, da spesielt på kamplyst. Dette har også Svensk schäferhundklubb skrevet i sin rasespesifikke avlsstrategi. En skal selvfølgelig ikke sove i timen og si at alt er perfekt, men når man uttrykker at rasen har dårlig mentalitet lurer jeg på i forhold til hva? I forhold til andre raser? I forhold til rasestandard? I forhold til redsler? Ingen får gjort noe om man ikke holder seg til konkrete saker fremfor å synse...

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nysgjerrig. Hvem er vi og hvilken vei er det vi ikke kommer videre på?

Hvis man har en frisk og sunn showschäfer (eller schäfer generelt), så er det beste man kan gjøre å være synlig. Vise de som har dårlig inntrykk av schäfere at det slett ikke er alle som er slik. Mange schäfer er sunne, friske, stabile, godt oppdratte og ikke aggressive. Men hvis de som eier slike schäfere heller velger å "leke martyr" og holde seg med sine egne ("for er det så rart?"), så får jo verden aldri sett noe annet enn det negative.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man har en frisk og sunn showschäfer (eller schäfer generelt), så er det beste man kan gjøre å være synlig. Vise de som har dårlig inntrykk av schäfere at det slett ikke er alle som er slik. Mange schäfer er sunne, friske, stabile, godt oppdratte og ikke aggressive. Men hvis de som eier slike schäfere heller velger å "leke martyr" og holde seg med sine egne ("for er det så rart?"), så får jo verden aldri sett noe annet enn det negative.

Du har helt rett, men som schäferhund eier (jeg har hatt like mange show som bruks) så blir man forfulgt av fordommer. Jeg er generelt lei av å forsvare valgene mine med å ha rasen. Og sånn har det vært i alle de år. Nå har også Norsk schäferhundklubb mange oppegående og velfungerende avdelinger/klubber med god og mye aktivitet, da blir det lett å holde seg til "sine egne" og slippe å forsvare seg. Nå er jeg medlem i brukshundklubb, en annen rasklubb og er ikke lengre aktiv i schäferhundklubben å tror jeg er ute å viser frem mine hunder. Men for å være ærlig var det en befrielse å gå fra show til en svart bruksschäfer fordi mange ikke ser at det er schäferhund og tror det er en blanding. Jeg slipper at folk hysterisk går over på andre siden av gaten og jeg slipper at folk hyler etter meg "det er båndtvang for schäferhunder altså..."

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man har en frisk og sunn showschäfer (eller schäfer generelt), så er det beste man kan gjøre å være synlig. Vise de som har dårlig inntrykk av schäfere at det slett ikke er alle som er slik. Mange schäfer er sunne, friske, stabile, godt oppdratte og ikke aggressive. Men hvis de som eier slike schäfere heller velger å "leke martyr" og holde seg med sine egne ("for er det så rart?"), så får jo verden aldri sett noe annet enn det negative.

Jeg forstår ikke hva du mener med at schäferen er lite synlig. På Norges største hundeevenement har politiet oppvisning med sine hunder, forsvaret har tidvis oppvisning med sine på Forsvarets dag, du finner schäferhunder på alle de større og også mindre utstillingene og Schäferhundklubbene rundt omkring har både utstillinger og konkuransser som det er fritt fram for alle å se på. Jeg ser politi og vektere med schaferhunder og jeg ser "vanlige folk" med sine, nei jeg forstår slett ikke at schäferen er lite synlig. På den andre siden har XO ovenfor skrevet om sin hverdag som schäferhundeier og hvordan h*n opplever folks fordommer mot rasen. Hvilken vei schäfereiere skal velge skal ikke være lett, ser det ut som :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man har en frisk og sunn showschäfer (eller schäfer generelt), så er det beste man kan gjøre å være synlig. Vise de som har dårlig inntrykk av schäfere at det slett ikke er alle som er slik. Mange schäfer er sunne, friske, stabile, godt oppdratte og ikke aggressive. Men hvis de som eier slike schäfere heller velger å "leke martyr" og holde seg med sine egne ("for er det så rart?"), så får jo verden aldri sett noe annet enn det negative.

Jeg er rundt omkring over alt jeg, med min schäfergutt, og de fleste som møter ham synes han er en fin fyr. Men det er ikke han som blir dratt fram, for det er mye morsommere å prate om de schäferne som utagerer og bjeffer.

Etter NKK Bø var det en på sonen som spurte:

...er det normalt at schæfere er SÅ bråkete? Hundene heiv seg etter forbipasserende, bjeffa, glefsa og busta seg opp. Både langhårene og normalhårene - så amaras det var rundt ringen!

Jeg svarer:

Nå var jeg også i Bø, med min langhårede schäfer, og han verken bjeffet eller angrep noen, og han lå stille og pent ved siden av ringen mens vi ventet på vår tur. Han ble til gjengjeld angrepet TRE ganger (!) av en ***** liten spisshund, hvis eier ikke klarte å holde tilstrekkelig avstand når de gikk bak oss, uten å gi tilsvar, hvilket hadde vært meget fortjent. Ikke alle schäfere bjeffer og gjør utfall.

Forøvrig, jeg vet ikke hvilke hunder du så, men jeg så ikke akkurat mange hunder som hev seg etter forbipasserende. Ja, det var noen som bjeffet (i likhet med x-antall andre hunder i andre ringer), og noen som gjorde utfall mot andre hunder, men det var det da veldig, veldig mange andre hunder som gjorde også.

Og fikk til svar:

Jeg sier ikke at alle scæferene var bråkete og ustabile :). Jeg så egentlig ikke så nøye på alle schæferene, og jeg er helt sikker på at det var mange flotte og mentalt stødige schæfere der.. :)Bla så jeg et barn med en stor schæfer, og hun hadde bedre kontroll en mange ander og hunden virket kjempe snill.

Men akkuratt der vi var så var et endel hissige schæfere, bla rett bak oss sto det en svær langhåra hanne og brøla ut mot det meste. Mye hyling, bjeffing osv.

Den hunden med "barnet" (dvs min 14 år gamle juniorhandler) var altså min hund. Men det var ikke den som ble dratt fram, det var de som bråka. Jeg vet ikke hva mer man skal gjøre? Skal @Margrete og jeg stille oss opp med hundene våre med et skilt der det står "De biter ikke!"?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den hunden med "barnet" (dvs min 14 år gamle juniorhandler) var altså min hund. Men det var ikke den som ble dratt fram, det var de som bråka. Jeg vet ikke hva mer man skal gjøre? Skal @Margrete og jeg stille oss opp med hundene våre med et skilt der det står "De biter ikke!"?

:lol: :lol: :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er rundt omkring over alt jeg, med min schäfergutt, og de fleste som møter ham synes han er en fin fyr. Men det er ikke han som blir dratt fram, for det er mye morsommere å prate om de schäferne som utagerer og bjeffer.

Etter NKK Bø var det en på sonen som spurte:

...er det normalt at schæfere er SÅ bråkete? Hundene heiv seg etter forbipasserende, bjeffa, glefsa og busta seg opp. Både langhårene og normalhårene - så amaras det var rundt ringen!

Jeg svarer:

Nå var jeg også i Bø, med min langhårede schäfer, og han verken bjeffet eller angrep noen, og han lå stille og pent ved siden av ringen mens vi ventet på vår tur. Han ble til gjengjeld angrepet TRE ganger (!) av en ***** liten spisshund, hvis eier ikke klarte å holde tilstrekkelig avstand når de gikk bak oss, uten å gi tilsvar, hvilket hadde vært meget fortjent. Ikke alle schäfere bjeffer og gjør utfall.

Forøvrig, jeg vet ikke hvilke hunder du så, men jeg så ikke akkurat mange hunder som hev seg etter forbipasserende. Ja, det var noen som bjeffet (i likhet med x-antall andre hunder i andre ringer), og noen som gjorde utfall mot andre hunder, men det var det da veldig, veldig mange andre hunder som gjorde også.

Og fikk til svar:

Jeg sier ikke at alle scæferene var bråkete og ustabile :). Jeg så egentlig ikke så nøye på alle schæferene, og jeg er helt sikker på at det var mange flotte og mentalt stødige schæfere der.. :)Bla så jeg et barn med en stor schæfer, og hun hadde bedre kontroll en mange ander og hunden virket kjempe snill.

Men akkuratt der vi var så var et endel hissige schæfere, bla rett bak oss sto det en svær langhåra hanne og brøla ut mot det meste. Mye hyling, bjeffing osv.

Den hunden med "barnet" (dvs min 14 år gamle juniorhandler) var altså min hund. Men det var ikke den som ble dratt fram, det var de som bråka. Jeg vet ikke hva mer man skal gjøre? Skal @Margrete og jeg stille oss opp med hundene våre med et skilt der det står "De biter ikke!"?

Man skal vel egentlig drite i det :P Erkjenne at ja, det finnes en del drittbikkjer innen rasen man har, synd det, men JEG har bikkjer som oppfører seg, og JEG skal ikke bidra til rasens dårlige rykte med å ha drittbikkjer. Får man gjort så mye mer???

Sånn er det i ihvertfall for min del, med min rase. Jeg kan ikke noe for at folk synes det er festlig å selskapsavle små gneldrende angstbitere som de kaller dachs, som jeg forsåvidt ikke ville tatt i med ildtang selv, men om folk føler for å nevne det i samme åndedrag som rasens navn, så greit nok, det imponerer ikke akkurat meg heller.. Det er vel uansett ingen vits å forsvare det faktum at det finnes drittbikkjer :D

Med det sagt, så har jeg også inntrykk av at schaferen er begge deler. Har møtt mange virkelig flotte og bra hunder opp gjennom åra. Og selvfølgelig den obligatoriske kjeftesmelle-andelen... Det er jo en populær rase, og som et resultat av arv og miljø, vil det være helt umulig at det ikke finnes en del drittbikkjer ;)

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet ikke om jeg forstår spørsmålet, eller meningen med det. Poenget er at schæferhunden ut fra rasebetingede egenskaper lett får problemer på ett eller flere tidspunkt senere livet hvis tidlig sosialisering er for dårlig. Dette er noe mange schæfereiere er kjent med. Det blir selvfølgelig feil å dømme rasen ut fra enkeltindividers dårlige oppvekstforhold. Det blir feil å bedømme rasen ut fra enkeltindivider uansett, enten det gjelder egne hunder eller andres.

Jeg er litt i villrede. Hvilke rasebetingete egenskaper gjør at schaferhunder lett får problemer senere i livet hvis tidlig sosialisering er for dårlig? Jeg antar at du mener at disse egenskapene ikke er tilstede hos andre raser og at disse ikke får problemer senere i livet ved dårlig sosialisering?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det ett tegn på dårlig mentalitet? At valper på 8-9 uker er redde og skeptisk til fremmede og voldsomme hunder?

I så fall har alle mine kull og alle valper jeg har hatt vært dårlig mentalt..

(Det er ett ganske normalt overlevelse instinkt hos valper i den alderen å holde seg unna fremmede hunder, spesielt de som er voldsom)

Ja, overlevelsesinstinkt er et tegn på dårlig mentalitet, selvfølgelig. De aller fleste valper jeg har møtt synes at fremmede hunder kan være skumle, helt til det motsatte er bevist. En ulvevalp som går rett inn i gapet på en fremmed ulv hadde ikke hatt et langt liv. ;)

I øverste avsnitt sier du at det er litt dårlig mentalitet på showlinjene, trekker frem en valp som mest sannsynlig bare er forsiktig. I neste avsnitt sier du at du ikke møter så mange ustabile. Jeg forstår ikke helt, hvordan du klarer å bruke en ung valp som eksempel på dårlig mentalitet. Samtidig som du åpenbart har truffet mange som er bra? Forklar?

Virkelig kørka å si at rasen er crappy ut i fra en enkelt valp, dette faller under kategorien for mye pels synes jeg. OM det er det du mener da.

Jeg tar dere å¨et svar jeg ;) Jeg skrev:Jeg synes også at det er litt dårlig mentalitet på showlinjene. Valp på 9 uker, som var redd mi på 8 uker feks. Men det går vel både på arv og miljø.

Ekstraopplysninger, mtp at dere er litt ute etter å angripe. Eier har selv oppdrettet valpen, og var der med valpen. Begge valpene var i bånd, jeg hadde vært på banen. Stoppet og snakket med de og en annen, fremdeles var valpene i bånd og ikke i nærheten av hverandre. Valpen gjemmer seg bak beina på oppdretter. I dag samtalen avsluttes, løper valpen så langt båndet rekker unna meg og min valp. Jeg ville ikke hatt en sånn valp, og mener at det ikke er positivt.

Jeg ser noen schæfere, både på trening og på utstilling. Og på gata. Og jeg ser noen usikre hunder. Men for det meste ser jeg fine individer. Men det er så enkelt som å dra på Norsk Vinner og se på mot og kamp. Jeg visste ikke om jeg skulle le eller gråte. Klart kunne mange gått bedre om de hadde kommet seg inn i en klubb og fått trent.

Det nytter ikke hva vi med show sier, vi er blinde og leker struts

Ok...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ekstraopplysninger, mtp at dere er litt ute etter å angripe. Eier har selv oppdrettet valpen, og var der med valpen. Begge valpene var i bånd, jeg hadde vært på banen. Stoppet og snakket med de og en annen, fremdeles var valpene i bånd og ikke i nærheten av hverandre. Valpen gjemmer seg bak beina på oppdretter. I dag samtalen avsluttes, løper valpen så langt båndet rekker unna meg og min valp. Jeg ville ikke hatt en sånn valp, og mener at det ikke er positivt.

Jeg ser noen schæfere, både på trening og på utstilling. Og på gata. Og jeg ser noen usikre hunder. Men for det meste ser jeg fine individer. Men det er så enkelt som å dra på Norsk Vinner og se på mot og kamp. Jeg visste ikke om jeg skulle le eller gråte. Klart kunne mange gått bedre om de hadde kommet seg inn i en klubb og fått trent.

Det er vel ingen som "er litt ute etter å angripe" men jeg synes det er litt for enkelt å karakterisere dagens schäfere som dårlige sett ut fra "tidligere tiders" utgaver av rasen. XO har gjentatte ganger vist til en svensk undersøkelse som viser at den mentale tilstanden blant svenske testete schäfere er rimelig bra. 1 underkjent hund av 18000 testete hunder er ikke spesielt dårlig synes jeg, og dette gjelder vel både bruks- og showschäfere?

For meg synes det som om deler av folket på sonen tar et ark og setter en strek tvers over. Over streken finner man bruksschaferen og under linjen finns showschaferen, men bildet er vel ikke så enkelt som det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

MK er ikke en mentaltest, det var kun to på NV som kanskje ikke burde fått sluppet å vise seg. De aller aller fleste du så på NV er tysktrente og vi kan ikke si noe annet om de enn at de har papirer på at har bestått en prøve. Men ja, det er bare sorgen å sitte å se på, flaut rett og slett! Ikke fordi det er så mye engstelige hunder, men fordi det synes på lang vei at de er hurtigtrent utenlands, hvilket for meg ikke sier noenting om hunden og vi kan ikke si noe om mentaliteten eller bruksegenskapene til hundene. En så klart hvem som var hjemmetrent og han vant nå også MK

(MK - For å få VA (æresbetegnelse) på Norsk Vinner, så må de ha en bestått mot og kamp prøve. Den består av en figurant som kommer ut fra ett skjul, hunden skal da stoppe mannen med fult bitt og ikke vegre seg. Neste test er at at figuranten løper mot hunden brøler og truer med pisk, hunden skal med full fart og sikkerhet stoppe fig

NV - Norsk vinner

NV har kun noe som heter Tyske mønster. Som ikke har konkurransedelen til vanlige utstillinger. Det største og prestisjetunge er å delta i Bruksklassen som er den eneste klassen hvor VA blir delt ut. Stort sett er det kun 3 som blir gitt. Dette er stort sett store klasser)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er litt i villrede. Hvilke rasebetingete egenskaper gjør at schaferhunder lett får problemer senere i livet hvis tidlig sosialisering er for dårlig? Jeg antar at du mener at disse egenskapene ikke er tilstede hos andre raser og at disse ikke får problemer senere i livet ved dårlig sosialisering?

Hvorfor antar du at jeg mener noe om andre raser? Det gjør jeg nemlig ikke i denne diskusjonen. Det handler om schæferhund, og det handler om egenskapene nevnt bl.a. i rasestandarden. Jeg mener at en valp skal utfordres på disse egenskapene veldig tidlig for å opprettholde "mental balanse" resten av oppveksten og resten av livet. Jeg tenker da på oppmerksomhet, nysgjerrighet og schæferens behov for å utrede ting den påvirkes av. Hvis den ikke får den muligheten, kan opppmerksomhet og nysgjerrighet gradvis gå over til overdreven vaktsomhet, skepsis aggresjon og forsvar. Og jeg tenker på lærings-/assosiasjonsevne, på godt og vondt. Hvis "noen" ser noe de kaller dårlig mentalitet, mener jeg det ofte henger sammen med disse tingene.

Dette har ikke bare med utstillingslinjer å gjøre, men det er dem det er flest av og derfor er de også mest utsatt for mangelfull sosialisering. Dette mener jeg var mer merkbart for lenge siden. For 20 til 30 år siden ble det avlet rundt 3000 valper i året. Det var neppe mange nok som var kompetente hverken av oppdrettere eller valpekjøpere til å gjøre en god nok jobb . De siste årene har vel antallet ligget rundt 1000. Jeg mener det er mange nok, og at situasjonen har bedret seg for både hunder og eiere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor antar du at jeg mener noe om andre raser? Det gjør jeg nemlig ikke i denne diskusjonen. Det handler om schæferhund, og det handler om egenskapene nevnt bl.a. i rasestandarden. Jeg mener at en valp skal utfordres på disse egenskapene veldig tidlig for å opprettholde "mental balanse" resten av oppveksten og resten av livet. Jeg tenker da på oppmerksomhet, nysgjerrighet og schæferens behov for å utrede ting den påvirkes av. Hvis den ikke får den muligheten, kan opppmerksomhet og nysgjerrighet gradvis gå over til overdreven vaktsomhet, skepsis aggresjon og forsvar. Og jeg tenker på lærings-/assosiasjonsevne, på godt og vondt. Hvis "noen" ser noe de kaller dårlig mentalitet, mener jeg det ofte henger sammen med disse tingene.

Dette har ikke bare med utstillingslinjer å gjøre, men det er dem det er flest av og derfor er de også mest utsatt for mangelfull sosialisering. Dette mener jeg var mer merkbart for lenge siden. For 20 til 30 år siden ble det avlet rundt 3000 valper i året. Det var neppe mange nok som var kompetente hverken av oppdrettere eller valpekjøpere til å gjøre en god nok jobb . De siste årene har vel antallet ligget rundt 1000. Jeg mener det er mange nok, og at situasjonen har bedret seg for både hunder og eiere.

Jeg kan ikke se at FCI sin rasestandard som er gjengitt på Schaferhundklubbens hjemmeside inneholder slike momenter som du beskriver. Den er en oppramsing av eksteriør og bevegelser.

"Sosialiseringsvinduet" åpner når valpen er ca 2 uker og lukkes når den er ca 14 uker. I løpet av denne korte tiden skal valpen ha lært det mest grunnleggende m h t trygghet og utforskning av ulike miljøer. Pat Shaap skrev i sin tid "The Rule of 7" - en "smørbrødliste" over 7 ulike momenter med 7 variasjoner for hvert moment som valper - uavhengig av rase - skulle ha utprøvd i løpet av de første 7 ukene "sosialiseringsvinduet" var åpent. En norsk "hundemann" utvidet i samråd med Shaap listen til å omfatte 12 uker med 12 ulike momenter med +/- 12 ulike variasjoner for hvert moment for å legge ansvaret for sosialiseringen både på oppdretter og valpekjøper. Deretter var det valpekjøperens ansvar å videreutvikle sosialiseringen og miljøtrene valpen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Jeg kan ikke se at FCI sin rasestandard som er gjengitt på Schaferhundklubbens hjemmeside inneholder slike momenter som du beskriver. Den er en oppramsing av eksteriør og bevegelser.

ADFERD / TEMPERAMENT

Nervefast, selvsikker, avbalansert (unntatt når provosert), frimodig, oppmerksom og lærenem.

Må være modig, ha kamplyst og hårdhet passende til en selskaps-, vakt-, beskyttelses-, tjeneste- og gjeterhund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ADFERD / TEMPERAMENT

Nervefast, selvsikker, avbalansert (unntatt når provosert), frimodig, oppmerksom og lærenem.

Må være modig, ha kamplyst og hårdhet passende til en selskaps-, vakt-, beskyttelses-, tjeneste- og gjeterhund.

Ja da :) Men Labb nevnte "oppmerksomhet, nysgjerrighet og schæferens behov for å utrede ting den påvirkes av" - noe som etter min mening gjelder alle hunder uansett rase. Mye av det andre som du har sitert er vel arvelige egenskaper. I sosialiseringsperioden handler det vel først og fremst om å gjøre valpen trygg og komfortabel?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja da :) Men Labb nevnte "oppmerksomhet, nysgjerrighet og schæferens behov for å utrede ting den påvirkes av" - noe som etter min mening gjelder alle hunder uansett rase. Mye av det andre som du har sitert er vel arvelige egenskaper. I sosialiseringsperioden handler det vel først og fremst om å gjøre valpen trygg og komfortabel.

Man kan fint vurdere mentaliteten på valper som er 8-10 uker gamle. Jeg hadde aldri gått for en schæfervalp som agerte som nevnte over nei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Ja da :) Men Labb nevnte "oppmerksomhet, nysgjerrighet og schæferens behov for å utrede ting den påvirkes av" - noe som etter min mening gjelder alle hunder uansett rase. Mye av det andre som du har sitert er vel arvelige egenskaper. I sosialiseringsperioden handler det vel først og fremst om å gjøre valpen trygg og komfortabel?

Deg om det. Jeg mener schäferens temperament er mye av det som gjør den helt unik og det jeg liker med rasen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Deg om det. Jeg mener schäferens temperament er mye av det som gjør den helt unik og det jeg liker med rasen.

Men det er fortsatt ikke det jeg skriver om. De fleste raser har noe som er unikt og som gjør at ulike eiere velger nettopp den rasen. Alt det som står under schäferens atferd/temperament kan gjelde for flere raser i samme gruppe som schäferen. Men de fleste valper uansett rase søker oppmerksomhet, er nysgjerrige og har behov for å utrede ting de påvirkes av. Akkurat det er ikke noe som er spesielt for schäfervalper. Alle raser bør være nervefast, selvsikker, avbalansert, sosial (frimodig), oppmerksom og lærenem og alle bør ha en viss kamplyst og hårdhet som passer for rasen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan ikke se at FCI sin rasestandard som er gjengitt på Schaferhundklubbens hjemmeside inneholder slike momenter som du beskriver. Den er en oppramsing av eksteriør og bevegelser.

"Sosialiseringsvinduet" åpner når valpen er ca 2 uker og lukkes når den er ca 14 uker. I løpet av denne korte tiden skal valpen ha lært det mest grunnleggende m h t trygghet og utforskning av ulike miljøer. Pat Shaap skrev i sin tid "The Rule of 7" - en "smørbrødliste" over 7 ulike momenter med 7 variasjoner for hvert moment som valper - uavhengig av rase - skulle ha utprøvd i løpet av de første 7 ukene "sosialiseringsvinduet" var åpent. En norsk "hundemann" utvidet i samråd med Shaap listen til å omfatte 12 uker med 12 ulike momenter med +/- 12 ulike variasjoner for hvert moment for å legge ansvaret for sosialiseringen både på oppdretter og valpekjøper. Deretter var det valpekjøperens ansvar å videreutvikle sosialiseringen og miljøtrene valpen.

Det står et punkt om atferd og temperament, som Joachim viser til. For at hunden skal kunne bli en "selskaps-, vakt-, beskyttelses-, tjeneste- og gjeterhund," må ting være i balanse, og det er ikke bare medfødt. Hvis de nevnte egenskapene frimodighet, oppmerksomhet og læringsevne ikke stimuleres nok eller bra nok i sammenheng, vil nok "selskaps-, vakt-, beskyttelses-, tjeneste- og gjeterhunden" finne en framtoning som vi ikke nødvendigvis vil sette særlig pris på. Det er jo en grunn til at sosialisering er nevnt som viktig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er fortsatt ikke det jeg skriver om. De fleste raser har noe som er unikt og som gjør at ulike eiere velger nettopp den rasen. Alt det som står under atferd/temperament kan gjelde for flere raser i samme gruppe som schäferen. Men de fleste valper uansett rase søker oppmerksomhet, er nysgjerrige og har behov for å utrede ting de påvirkes av. Akkurat det er ikke noe som er spesielt for schäfervalper.

Ja, men nå diskuterer vi schæferhund. For schæferhund vet vi litt om konsekvensen av mangel på stimuli som utfordrer oppmerksomheten, frimodigheten og læringsevnen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er rundt omkring over alt jeg, med min schäfergutt, og de fleste som møter ham synes han er en fin fyr. Men det er ikke han som blir dratt fram, for det er mye morsommere å prate om de schäferne som utagerer og bjeffer.

Etter NKK Bø var det en på sonen som spurte:

...er det normalt at schæfere er SÅ bråkete? Hundene heiv seg etter forbipasserende, bjeffa, glefsa og busta seg opp. Både langhårene og normalhårene - så amaras det var rundt ringen!

Jeg svarer:

Nå var jeg også i Bø, med min langhårede schäfer, og han verken bjeffet eller angrep noen, og han lå stille og pent ved siden av ringen mens vi ventet på vår tur. Han ble til gjengjeld angrepet TRE ganger (!) av en ***** liten spisshund, hvis eier ikke klarte å holde tilstrekkelig avstand når de gikk bak oss, uten å gi tilsvar, hvilket hadde vært meget fortjent. Ikke alle schäfere bjeffer og gjør utfall.

Forøvrig, jeg vet ikke hvilke hunder du så, men jeg så ikke akkurat mange hunder som hev seg etter forbipasserende. Ja, det var noen som bjeffet (i likhet med x-antall andre hunder i andre ringer), og noen som gjorde utfall mot andre hunder, men det var det da veldig, veldig mange andre hunder som gjorde også.

Og fikk til svar:

Jeg sier ikke at alle scæferene var bråkete og ustabile :). Jeg så egentlig ikke så nøye på alle schæferene, og jeg er helt sikker på at det var mange flotte og mentalt stødige schæfere der.. :)Bla så jeg et barn med en stor schæfer, og hun hadde bedre kontroll en mange ander og hunden virket kjempe snill.

Men akkuratt der vi var så var et endel hissige schæfere, bla rett bak oss sto det en svær langhåra hanne og brøla ut mot det meste. Mye hyling, bjeffing osv.

Den hunden med "barnet" (dvs min 14 år gamle juniorhandler) var altså min hund. Men det var ikke den som ble dratt fram, det var de som bråka. Jeg vet ikke hva mer man skal gjøre? Skal @Margrete og jeg stille oss opp med hundene våre med et skilt der det står "De biter ikke!"?

Fikk du med deg noe av bråket fra schæferne på nkk trheim da? Blant annet en langhårshannhund som utaggerte både hist og pist?? (og ja, det var flere bråkmakere!). men jeg såg selvsagt flere ok schæfere der, fleretallet virket greie ;-)

Jeg har hatt noen utrivelige møter med schæfere, men likevel snur jeg ikke om jeg møter en schæfer i gata :-) Jeg er åpen for at den er en god schæfer!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...