Gå til innhold
Hundesonen.no

Usikkerhet ovenfor fremmede mennesker


Recommended Posts

Guest Belgerpia
Skrevet

Her skapes det en unaturlig setting.

Når instruktøren forklarer HVORFOR dere skal gjøre dette så skapes en setting som blir "feil" - dere som hundeførere endrer dere, og de som sitter i ring og venter oppfører seg rart. I en sånn setting er det helt naturlig at hunder blir avventende, det er jo bare et tegn på at de ikke er helt kørka. De senser jo endringer og da blir de usikre.

Jeg er jo så sær at jeg ikke utsetter mine hunder for sånt, og jeg stopper tilløp til tullete opplegg fra folk fra valpene er små.
F.eks. om noen kommer smygende sidelengs med armen ut mot min valp så løfter jeg valpen ut av situasjonen og gir klar beskjed til vedkommende som kaver rundt på bakken i odde stillinger om at dersom de ikke kan oppføre seg normalt så får de faktisk ikke hilse på min hund. Og det gjelder uansett rase, det skjer ikke at folk som ikke kan oppføre seg normalt rundt hund får hilse på mine valper. Og jeg leser valpen min FØR jeg sier ja til å hilse også, jeg ser om valpen er i hilsemodus eller har tenkt å skape seg. Om sistnevnte er tilfelle så sier jeg "nei, det passer ikke å hilse nå" og så går vi videre.

Jeg har jo belger, og har hatt rasen siden 1992, kun en av mine hunder har hatt issues med folk og det er den hunden som har lært meg at problemene oppstår når folk oppfører seg skrudd og merkelig - ikke når folk er normale. Og jeg tror at nettopp fordi jeg skjermer mine valper fra tullinger fra dag 1 så får jeg hunder som er 100% trygge rundt folk i alle settinger. (og jeg belønner heller aldri at de hilser osv. - ikke får de lokkes med godbiter heller - folk skal ikke være en "øvelse" - folk er en naturlig del av verden.

Nok om det - jeg blir litt sånn såpekoppdame når det kommer til dette med å lage trøbbel for bikkjene.

Skrevet

F.eks. om noen kommer smygende sidelengs med armen ut mot min valp så løfter jeg valpen ut av situasjonen og gir klar beskjed til vedkommende som kaver rundt på bakken i odde stillinger om at dersom de ikke kan oppføre seg normalt så får de faktisk ikke hilse på min hund.

Herlig! :D Hva er det med disse krabbene og deres utstrakte, rare armer?

Guest Belgerpia
Skrevet

Herlig! :D Hva er det med disse krabbene og deres utstrakte, rare armer?

Aner ikke, men mine hunder har aldri taklet sånn idioti *ler* Folk som hiver seg frem og sier "hei hund" derimot, det er helt innafor sier mine hunder, det er sånn folk flest er. Jeg har jo heller ingen restriksjoner i forhold til valpene mine, spør folk om å få hilse når de er små så får de beskjed om at det får de gjerne, men valpen hopper og det får den lov til fordi den er liten. Jeg korrigerer aldri små valper (opp til sånn 5-6 måneder) for å være vill og gal rundt folk, folk er kult og det får det være til de er så store at vi begynner med oppdragelse, hos meg handler det mer om å få folk til å oppføre seg *ler*

Skrevet

Hunder er flokkdyr og fremmede utenom flokken kan de reagere avventende til, slik som i naturen. Gjerne til eieren har sagt "hei" eller begynt å snakke med personen og "godta" dem. Mange hunder er veldig opptatt av hva lederen sin gjør/skal (eieren), og hvis eieren er vennlig mot folk, blir det lettere for hunden å "godta" de fremmede raskt. Men hvis lederen plutselig blir helt passiv, og en større gruppe med fremmede er der, vil jeg tro at det er ikke like normalt å skal bare løpe rett bort for å hilse. Kanskje det er mer unormalt, sånn sett fra naturens side?

Så det trenger ikke bety at hunder som ikke bryr seg om fremmede, nøler i spesielle situasjoner, reagerer på noen folk osv, er unormale /dårlige.

Men ser jo lett når hunden faktisk er skeptisk til mennesker generelt og er nervøs av seg. Og ja, mange er nok det. Mye bjeffing og utagerende adferd, noen redde. Og det er dårlig avel som ligger i bunn.

Og det er store rase-forskjeller ute å går. Sosialisering har også noe å si. Det er ikke en fasit på dette. Noen hunder liker mennesker bedre enn andre, interesserer seg bare for sine, overser folk, mer mistenksom av seg, og noen er bare overlykkelig av å se ett annet menneske. :)

  • Like 1
  • 2 weeks later...
Skrevet

Nå har jeg ikke orket å lese alt, men leste dette med sosialiseringsring. Det er en setting som også trygge hunder kan bli usikre på, hvor mange ganger har de sett en folk sitte musestille i en ring? Det kan være skummelt.

Mi reagerte meget negativt på sosialiseringsring, og føler vel egentlig at det var noe jeg burde unngått den gangen, men da visste jeg ikke at hun var så usikker på mennesker. Hunder som allerede er usikre kan få en dårlig opplevelse av å bli "presset" til kontakt med så mange fremmede.

Og som Emilie skriver, mange hunder var i utgangspunktet avlet for å passe hus, hjem og buskap. I Norge er det ikke akseptert lengre føler jeg, mens i mange andre land setter man pris på det og legger gjerne ikke vekt på å få det bort fra avlen.

  • Like 1
Skrevet

Jeg syns tankegangen om at folk som ikke oppfører seg normalt ikke får hilse er merkelig jeg. De to siste valpene mine fikk møte alt mulig rart av folk. Jeg ber til og med folk om å være litt brå, gjøre rare ting, komme med rare lyder osv for at hundene mine skal oppleve at mennesker faktisk ER rare og uforutsigbare. De er begge blitt stødige hunder som ikke stusser på at mennesker kan være annerledes. Mine er med på jobb innimellom med barn i alle aldere, de er med meg når jeg har turer for handicapede (der er det forskjellig motorikk, bevegelser og noen som har vansker for å snakke vanlig), og hun eldste har opplevd litt av hvert som besøkshund for demente (skriking, draing i ører og hale, og ikke minst få klemmer av fremmede raringer ). Jeg vil ikke at hundene mine skal gå rundt å forvente at alle mennesker oppfører seg på en spesiell og riktig måte. Sånn er det ikke, mennesker er uforutsigbare og rare.

Guest Belgerpia
Skrevet

Jeg syns tankegangen om at folk som ikke oppfører seg normalt ikke får hilse er merkelig jeg. De to siste valpene mine fikk møte alt mulig rart av folk. Jeg ber til og med folk om å være litt brå, gjøre rare ting, komme med rare lyder osv for at hundene mine skal oppleve at mennesker faktisk ER rare og uforutsigbare. De er begge blitt stødige hunder som ikke stusser på at mennesker kan være annerledes. Mine er med på jobb innimellom med barn i alle aldere, de er med meg når jeg har turer for handicapede (der er det forskjellig motorikk, bevegelser og noen som har vansker for å snakke vanlig), og hun eldste har opplevd litt av hvert som besøkshund for demente (skriking, draing i ører og hale, og ikke minst få klemmer av fremmede raringer ). Jeg vil ikke at hundene mine skal gå rundt å forvente at alle mennesker oppfører seg på en spesiell og riktig måte. Sånn er det ikke, mennesker er uforutsigbare og rare.

Men det er jo DET som er normalen, og de fleste hunder takler det helt ok - det hunder KAN reagere på er folk som har lest for mye bøker og begynner å skal late som de er hunder - dvs. smyger seg sideveis med blikket mot himmelen og henda strukket ut mot hunden. Sånne folk finnes KUN i hundeverdenen og ingen andre steder. Mine hunder får ikke hilse på sånne mennesker - for sånne mennesker har etter min mening ÅPENBARE problemer. Nå hadde nok ingen av mine fått dillerium av å treffe sånne, men de får ikke - for det er så HINSIDES dustete at jeg får mara, og fordi jeg VET at enkelte hunder KAN reagere på det - så unngår jeg sånt som pesten. Folk får oppføre seg som folk, om det er unger som hopper mot, CP rammede barn i rullestol eller gamle mennesker med rullator spiller ingen rolle - de fleste hunder takler det faktisk helt greit, fordi de gjør ikke et NUMMER ut av hilse situasjonen.

Folk som "LEKER" hund derimot - det blir bare så dumt og skaper - for en del hunder - langt MER trøbbel enn noe annet.

Skrevet

Men det er jo DET som er normalen, og de fleste hunder takler det helt ok - det hunder KAN reagere på er folk som har lest for mye bøker og begynner å skal late som de er hunder - dvs. smyger seg sideveis med blikket mot himmelen og henda strukket ut mot hunden. Sånne folk finnes KUN i hundeverdenen og ingen andre steder. Mine hunder får ikke hilse på sånne mennesker - for sånne mennesker har etter min mening ÅPENBARE problemer. Nå hadde nok ingen av mine fått dillerium av å treffe sånne, men de får ikke - for det er så HINSIDES dustete at jeg får mara, og fordi jeg VET at enkelte hunder KAN reagere på det - så unngår jeg sånt som pesten. Folk får oppføre seg som folk, om det er unger som hopper mot, CP rammede barn i rullestol eller gamle mennesker med rullator spiller ingen rolle - de fleste hunder takler det faktisk helt greit, fordi de gjør ikke et NUMMER ut av hilse situasjonen.

Folk som "LEKER" hund derimot - det blir bare så dumt og skaper - for en del hunder - langt MER trøbbel enn noe annet.

Da misforstod jeg :) Trodde det var snakk om foln som var litt apekatter og ikke oppførte seg etter boka med hundene som var problemet.

Skrevet

Når en hund er en smule forsiktig og eieren gjerne vil at den skal hilse på meg, setter jeg meg da gjerne ned på huk og later som jeg ikke ser hunden. Når den da velger å komme bort og snuse på meg, lar jeg den fremdeles snuse fra seg. Så blir det litt klapp eller en godbit, når hunden har sjekket meg ut og er trygg på at jeg ikke vil buse på den. Dette er da en helt grei fremgangsmåte på litt forsiktige hunder.

Ellers er jeg helt enig i at det aller beste er å hilse som om man møter sin beste venn etter mange års savn, uten å være så jæskla TR-politisk korrekt :P

Mine hunder mener for øvrig at sånne pipekosestemmemennesker er til for å bumpes på! :lol:

  • Like 2
Skrevet

Jeg har aldri forstått hvorfor alle skal strekke ut hender og smatte og lokke på hunden.

Senest i dag traff jeg på noen på tur som jeg snakket litt med (vi hadde begge løse hunder) hun brydde seg ikke så mye om Hera helt til vi kom inn på hvordan enkelte fremmede kan finne på å bøye seg over hunder når de hilser, jeg sa at mi er usikker i slike situasjoner og bakker da ut og kan bjeffe. Damen setter seg da ned og skal absolutt få kontakt med hunden min, hun smatter, strekker ut hånden og stirrer intentst :P Jeg gjør ikke noe ut av det, siden Hera er fri og bryr seg da døyten om smattingen og stirringen, men bare stirrer rett frem og overser henne totalt.

Om jeg er så dum å si at min hund ikke er interessert i mennesker, så er det som om de bare SKAL ha kontakt med hunden min, koste hva det koste vil.... for de er jo såååååå flinke med hunder :D Om en hund ikke vil ha kontakt, så vil den ikke det. Punktum.

Er dette et slags hundemenneske fenomen? :|

Skrevet

Jeg har aldri forstått hvorfor alle skal strekke ut hender og smatte og lokke på hunden.

Senest i dag traff jeg på noen på tur som jeg snakket litt med (vi hadde begge løse hunder) hun brydde seg ikke så mye om Hera helt til vi kom inn på hvordan enkelte fremmede kan finne på å bøye seg over hunder når de hilser, jeg sa at mi er usikker i slike situasjoner og bakker da ut og kan bjeffe. Damen setter seg da ned og skal absolutt få kontakt med hunden min, hun smatter, strekker ut hånden og stirrer intentst :P Jeg gjør ikke noe ut av det, siden Hera er fri og bryr seg da døyten om smattingen og stirringen, men bare stirrer rett frem og overser henne totalt.

Om jeg er så dum å si at min hund ikke er interessert i mennesker, så er det som om de bare SKAL ha kontakt med hunden min, koste hva det koste vil.... for de er jo såååååå flinke med hunder :D Om en hund ikke vil ha kontakt, så vil den ikke det. Punktum.

Er dette et slags hundemenneske fenomen? :|

Nei, det er idioti. Fibi likte ikke folk. Hun tok gjerne godbiten først og hånda etterpå. Men vi hadde en deal. Når hun satte seg bak meg, fikk hun sitte i fred og jeg kunne ta meg av det sosiale. Jeg ble uvenner med ei som begynte å lokke og strekke ut den fordømte armen (arm ut = glefse over, ikke sant?). Fibi rygget og satte seg bak meg og var flink. Damen fulgte etter (!) og jeg stoppet henne. "Jammen, nå har jeg jo begynt å hilse på henne, da bør jeg jo gjennomføre" sa damen. "Nei, det bør du ikke" sa jeg og lurte på hvor i det pedagogiske hodet hennes det var riktig. Det sa jeg ikke høyt, men hun ble sur og vi har ikke snakket så mye sammen siden, nei. Herregud, jeg hadde da ansvar for at bikkja mi ikke beit folk. Vel, dette skulle handle om mine hunder, eller? :lol:

Skrevet

Hundene mine synes unger er ok vesner, så lenge de oppfører seg avslappet og naturlig. En gang møtte vi en barnehage på tur, og alle ungene formelig smalt ned i huk og strakte frem hendene, mens de stirret og laget pipestemmelyder. Hundene gikk en stor bue utenom, og jeg spurte de to voksne der om hva i himmelens navn de drev på me,. Joda, de hadde hatt besøk i barnehagen av en adferdsterapeut (tenk det) som hadde holdt kurs for ungene i kunsten å omgås hunder..Jeg fortalte i høflige bokstaver hva jeg mente om det, og viste ungene hvordan de burde oppføre seg. Men hverken de eller de to voksne var særlig lydhøre, de hadde jo hatt fagkunnskapen på besøk, må vite !

  • Like 2
Skrevet

Nei, det er idioti. Fibi likte ikke folk. Hun tok gjerne godbiten først og hånda etterpå. Men vi hadde en deal. Når hun satte seg bak meg, fikk hun sitte i fred og jeg kunne ta meg av det sosiale. Jeg ble uvenner med ei som begynte å lokke og strekke ut den fordømte armen (arm ut = glefse over, ikke sant?). Fibi rygget og satte seg bak meg og var flink. Damen fulgte etter (!) og jeg stoppet henne. "Jammen, nå har jeg jo begynt å hilse på henne, da bør jeg jo gjennomføre" sa damen. "Nei, det bør du ikke" sa jeg og lurte på hvor i det pedagogiske hodet hennes det var riktig. Det sa jeg ikke høyt, men hun ble sur og vi har ikke snakket så mye sammen siden, nei. Herregud, jeg hadde da ansvar for at bikkja mi ikke beit folk. Vel, dette skulle handle om mine hunder, eller? :lol:

Det er veldig merkelig fenomen, man må få si NEI. Og det har jeg virkelig lært meg med denne hunden. Jeg har også lært meg å gi F i hvordan de reagerer. Det var vanskelig i starten, men nå går det fint :) Hun er en enkel hund ellers, ikke aggressiv, og biter ikke, men kan brøle og lage et flott spetakkel om noe er skummelt. haha, det kan vi ikke ha noe av ;)

Hundene mine synes unger er ok vesner, så lenge de oppfører seg avslappet og naturlig. En gang møtte vi en barnehage på tur, og alle ungene formelig smalt ned i huk og strakte frem hendene, mens de stirret og laget pipestemmelyder. Hundene gikk en stor bue utenom, og jeg spurte de to voksne der om hva i himmelens navn de drev på me,. Joda, de hadde hatt besøk i barnehagen av en adferdsterapeut (tenk det) som hadde holdt kurs for ungene i kunsten å omgås hunder..Jeg fortalte i høflige bokstaver hva jeg mente om det, og viste ungene hvordan de burde oppføre seg. Men hverken de eller de to voksne var særlig lydhøre, de hadde jo hatt fagkunnskapen på besøk, må vite !

Hehe, hvor i alle dager holder disse adferdsfolkene til?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...