Gå til innhold
Hundesonen.no

Fuglehundfolk + mishandling


Recommended Posts

Skrevet

Det finnes sikkert måter å lære inn apport med tvang, men uten å påføre fysisk smerte. I denne artikkelen skriver forfatteren allerede på side 2 at det skal påføres smerte under trening. Og på side 7, under kneik 3, står det at man kan klype hunden i øret med en liten treklype til den åpner kjeften, på side 10 skal man dra den etter øret hvis den ikke lystrer, på side 13 skal den irettesettes kraftig ved slurv, på side 13 kan man vise muntlig misnøye overfor hunden og evt presse leppene mot tennene dens...

Guest Jonna
Skrevet

Men altså basserer dere ALLE som har fuglehund og driver med jakt på enkelt opplevelser?

Setter dere alle som har en fuglehund og driver med jakt i samme bås?

Det er jo ikke fordommer overhode :P

Hvor mange registrerte fuglehunder (setter o.l. ) fins det i Norge inkludert antall eiere?

Skrevet

Morsomt å se at det er så lett å dra alle fuglehundeiere over en kam :lol: Jeg har forøvrig også inntrykk av at det er mye stygg håndtering, men det er det i alle hundesporter. Fuglehundfolkene går også mer og mer bort fra det. 100 prosent positivt tror jeg det er få som trener, da det er mange innsinkter som skal brytes.

Jeg, personlig, nekter å trene tvangsapport, men jeg har en hund som elsker å apportere. Konsekvensapport trener vi derimot. Han SKAL når han får beskjed, enkelt og greit. Det innebærer ikke at han bankes eller klypes i øret.

Å sitte når det flakser fugl rett foran hunden er ikke lett, men det er fult mulig uten bank det også.

Skal sies at jeg trodde de aller fleste gamle gubber var slemme med hundene sine (fuglehunder) før jeg fikk det selv og har møtt mange fler. Jeg hadde feil inntrykk.

  • Like 1
Skrevet

Korreksjon: ingen gjorde noe...

Enig i at det skulle vært gjort noe der og da, men det ble ikke sånn, vi kan ikke reise tilbake i tid å forandre på det, men det kan gjøres noe nå og det ønsker TS å gjøre, hun er bare usikker på hvordan. Leserinnlegg? Snakke med klinikken? Skrive bak på sytesiden? Kontakte avisen (agurktider)? Hadde vært interessant å høre hva folk mener hadde vært mest hensiktsmessig. For det er vel ikke sånn at når man ikke fikk gjort noe der og da, så er alt håp ute, eller?

Skrevet

Det er vanskelig å eksakt vite hva man skal gjøre i en slik situasjon. Om TS har, som jeg har, (sterk/svak) sosial angst eller lignende, er det ikke bare bare å gripe inn. Jeg blir selv redd i sånne situasjoner, redd for å si ifra og det er helt menneskelig. Det er mange situasjoner, som denne, hvor man ønsker at man hadde handlet annerledes. Det har vi alle vært borti, i ulik grad av alvorlighet.

Det som er viktig er å ta tak i situasjonen i etterkant og gi klar beskjed på at dette er ikke greit. Verken dyrepleierene, TS eller den gamle damen (gamle damen mener jeg er unnskyldt sett forholdene) grep inn, men det er fortsatt viktig å huske på at den virkelige syndebukken ikke er TS eller dyrepleierene, men dette paret.

Behandlingen av hunder, da spesielt fuglehunder og lignende, har vært i mange tilfeller ganske stygg. Men det er viktig å ikke generalisere. Jeg har selv sett svært stygg håndtering av hund på utstilling (den verste situasjonen ble forøvrig tatt taki i etterkant), og det er dessverre mer mishandling av hund enn vi ønsker å innfatte oss med. Det er ingen god begrunnelse for slik oppførsel, og det er bevisst i praksis at man kan godt trene enn hund kun basert på positiv tilnærmelse uten noen form for straff. De fleste hunder ønsker kun å glede sin eier.

Skrevet

Syns det er utrolig at folk oppfører seg slik mot hundene sine, men det virker dessverre ganske vanlig, ser ofte de som kniper og slår og legger hund i bakken :no: Er det folk jeg kjenner sier jeg fra, men det ender alltid i en stor diskusjon der de selvfølgelig mener det er riktig å bruke smerte i oppdragelse og hundetrening. ...Også skjønner de ikke hvordan jeg har klart å lære hunden min ting uten å ha straffet henne fysisk henne én eneste gang! :icon_confused: Å si fra til fremmede tørr jeg rett og slett ikke. De som er så stygge med hunden sin, godtar nok ikke å bli tilsnakket angående oppdragelsesmetoden sin...

Dyrlegen min driver med fuglehund og oppdrar dem visst på denne måten, ble helt sjokkert når jeg fant hjemmesiden hans på nettet med tips om hundeoppdragelse og innlæring av f.eks apport -tenkte at han der skulle jeg ikke ta flere råd ifra! :no:

  • Like 1
Skrevet

Morsomt å se at det er så lett å dra alle fuglehundeiere over en kam :lol: Jeg har forøvrig også inntrykk av at det er mye stygg håndtering, men det er det i alle hundesporter. Fuglehundfolkene går også mer og mer bort fra det. 100 prosent positivt tror jeg det er få som trener, da det er mange innsinkter som skal brytes.

Jeg, personlig, nekter å trene tvangsapport, men jeg har en hund som elsker å apportere. Konsekvensapport trener vi derimot. Han SKAL når han får beskjed, enkelt og greit. Det innebærer ikke at han bankes eller klypes i øret.

Å sitte når det flakser fugl rett foran hunden er ikke lett, men det er fult mulig uten bank det også.

Skal sies at jeg trodde de aller fleste gamle gubber var slemme med hundene sine (fuglehunder) før jeg fikk det selv og har møtt mange fler. Jeg hadde feil inntrykk.

Ja, det er lett å få feil inntrykk.

MIN erfaring per i dag er at hard dressur er på veg ut. De som ennå bedriver og avler etter harde prinsipper lager seg dårlig rykte. Og de får bla ikke solgt valper til seriøse i samme grad som før.

ALDER har lite å gjøre med metode. De som følger med og KAN hund, trener belønningsbasert, og avler hunde som er mottakelig for vanlig dressur. Der trenger man ikke bruke strøm, tvangsapport osv for å få resultater.

Skrevet

Her bør du melde saken til Mattilsynet, det kan enkelt gjøres via nettsidene deres. Beskriver du hendelsen med klokkeslett vil MT innhente den infoen de trenger fra veterinæren, for å identifisere vedkommende

  • Like 5
Skrevet

Jeg har dessverre også et ganske dårlig inntrykk av fuglehundmiljøet- ser mye rykk, napp, skremming, lugging, brøling med mer på treningene i området her... :-( Trist og fullstendig unødvendig. Og når det å påføre hunden smerte under trening fortsatt omtales som den beste metoden, så tenker jeg at noen sitter litt fast "i ulvemors sted."

http://www.efhk.no/Tvangsapport.pdf

(Er det ok å legge ut lenke?)

Leste navnet øverst på artikkelen og noe virka litt kjent. Så kom jeg på; den idioten bor jo her han. Faren min kjenner han godt, og det er han jeg har sett røske tak i bikkjene sine nå og da og alltid fått en dårlig følelse av. Dette er mannen alle de yngre med fuglehund ser opp til og får råd av. Blir kvalm.

Skrevet

Gi beskjed til dyrkelinikken. Du har også lov til å bryte inn, stoppe eierene i det de driver med. Det hadde jeg gjort. De får bare bli sure, bikkja er uskyldig oppi det hele, og noen må tale dens sak.

Naboen til foreldrene mine er fulgehudn mann, jeg har aldri sett han være slem med bikkjene sine. Det type ''dressur'' som beskrives her, har jeg sett flere folk drive med, uavhengi av rase.

Skrevet

Jeg vet ikke hvordan jeg kan lese dette anderledes, enn at de påfører hunden faktiske smerter ved innlæring av apport :icon_confused: Forklar meg gjerne, jeg er åpen for ny lærdom :)

Jeg har sett innlæring av slik tvangsapport på video :-/ rett og slett stygt!!!

Skrevet

Tvangsapport er et klassisk eksempel på bruk av positiv straff/negativ forsterkning. Først påfører man positiv straff ved å klype i øret. Når hunden tar om apporten, slipper man øret og hunden føler lettelse (negativ forsterkning). Den lærer da å gripe apporten for å unngå smerten ved og bli kløpet i øret.

Skrevet

Tvangsapport er et klassisk eksempel på bruk av positiv straff/negativ forsterkning. Først påfører man positiv straff ved å klype i øret. Når hunden tar om apporten, slipper man øret og hunden føler lettelse (negativ forsterkning). Den lærer da å gripe apporten for å unngå smerten ved og bli kløpet i øret.

Fantastisk fremgangsmåte! Lurer på hvem som leser som sånt og synes det virker som en lur ide å prøve.

Skrevet

Fantastisk fremgangsmåte! Lurer på hvem som leser som sånt og synes det virker som en lur ide å prøve.

Vel, det er jo sånn sett korrekt bruk av læringsteori. Det er bare at den type innlæring får en del negative konsekvenser som man slipper om man heller bruker positiv forsterkning/negativ straff.

Skrevet

Min far trener apport inn med tvang. Har ikke lest artikkelen, så vet ikke om han gjør det på samme måte. Men han driver ikke å klipper i øret til de holder ol. Han er ikke av de verste, men jeg har mange ganger gått fra treninger med han i sinne fordi han gjør ting jeg mener er helt feil. Sier først ifra, men han vet jo best selvsag, og da går jeg bare. Har hatt noen hete diskusjoner om trening med han gitt :P Er utrolig deilig å ha Nora som klaskedekker/sitter osv i glede ved kommando iforhold til hans som nøler og bruker 2sekunder på å se seg litt rundt og så utføre. Men når han ikke har noe vetug å si så kommer alltid "Ser jo på Nora at dillingen har fungert. Hadde du vært litt strengere hadde hun ikke vært sånn". Blir så teit å si at det bryr meg i ræven :P Han vet selv hva det kommer av og har sagt flere ganger han har lyst å besøke "oppdretteren" til Nora...

Men jeg tror miljøet er på rett vei, om en veeeeldig tregt.

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk! Vi har vurdert Toller, Flatcoated Retriever og husky faktisk! Synes selv at huskyer er så fantastiske, men ville ha noe litt mer førerorientert. Tror selv at en flat og belgisk fårehund blir for mye hund igjen. Men tusen takk for gode tips! Og når det kommer til røyting har vi tatt dette i betraktning ja! Fordelen med husky er jo at de har røyte perioder! Så satser på at robotstøvsugeren vår får kjørt seg!
    • Tydeligvis. Har snakket med mange som har blitt "tvunget" til å kjøpe hund.  Personlig så ble jeg paff, og skuffet- fra en seriøs oppdretter som kydde så og vær så imøtekommende til skikkelig skarp sur stemme...    
    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
    • Hei! Jeg (dame 23) og samboeren min (29) vurderer å gå til anskaffelse av en hund. Jeg er ganske turglad av meg og driver med friluftsliv som hobby (hengekøyeturer, fjellturer, teltturer, fisketurer osv.) samboeren min er mer hjemmekjær og liker å ta det mer med ro, det gjør også jeg i perioder. Pga. en kronisk sykdom kan hverdagen min være uforutsigbar, men så lenge jeg holder meg i aktivitet og med måte så pleier det å gå greit. Vi ser etter en hund som kan være med på alt. Alt fra familiebesøk til fisketurer til ferier med bobil og hele pakka. Vi ser etter en følgesvenn rett og slett, som ikke skal sitte alene hjemme hele dagen, men som kan inkluderes i våres hverdag. Vi bor ganske landlig og selv om leiligheten vår ikke er så stor, vurderer vi golden retriever som rase. Vi trenger en hund som kan være aktiv, men også tåler ett par dager på sofaen. Vi ser etter noe allsidig, en rase som er litt morsom og rampete, men også lett kan trenes og formes slik vi ønsker. Det er så utrolig mye å velge mellom og det er så mange raser jeg kunne tenkt meg. Jeg er oppvokst med støvere og jeg og min mor skaffet oss husky når jeg var 17, hun har vært min følgesvenn i så mange år allerede. Men nå har jeg lyst på en hund jeg kan forme litt mer slik jeg vil. Jeg er åpen for tips til hunderase som kunne passet annet enn en golden retriever også! Det viktigste for meg er at det er en rase som vi har kapasitet til å ha, slik at vi får en godt balansert hund som får behovene sine møtt. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...