Gå til innhold
Hundesonen.no

Fuglehundfolk + mishandling


Recommended Posts

Skrevet

Det finnes sikkert måter å lære inn apport med tvang, men uten å påføre fysisk smerte. I denne artikkelen skriver forfatteren allerede på side 2 at det skal påføres smerte under trening. Og på side 7, under kneik 3, står det at man kan klype hunden i øret med en liten treklype til den åpner kjeften, på side 10 skal man dra den etter øret hvis den ikke lystrer, på side 13 skal den irettesettes kraftig ved slurv, på side 13 kan man vise muntlig misnøye overfor hunden og evt presse leppene mot tennene dens...

Guest Jonna
Skrevet

Men altså basserer dere ALLE som har fuglehund og driver med jakt på enkelt opplevelser?

Setter dere alle som har en fuglehund og driver med jakt i samme bås?

Det er jo ikke fordommer overhode :P

Hvor mange registrerte fuglehunder (setter o.l. ) fins det i Norge inkludert antall eiere?

Skrevet

Morsomt å se at det er så lett å dra alle fuglehundeiere over en kam :lol: Jeg har forøvrig også inntrykk av at det er mye stygg håndtering, men det er det i alle hundesporter. Fuglehundfolkene går også mer og mer bort fra det. 100 prosent positivt tror jeg det er få som trener, da det er mange innsinkter som skal brytes.

Jeg, personlig, nekter å trene tvangsapport, men jeg har en hund som elsker å apportere. Konsekvensapport trener vi derimot. Han SKAL når han får beskjed, enkelt og greit. Det innebærer ikke at han bankes eller klypes i øret.

Å sitte når det flakser fugl rett foran hunden er ikke lett, men det er fult mulig uten bank det også.

Skal sies at jeg trodde de aller fleste gamle gubber var slemme med hundene sine (fuglehunder) før jeg fikk det selv og har møtt mange fler. Jeg hadde feil inntrykk.

  • Like 1
Skrevet

Korreksjon: ingen gjorde noe...

Enig i at det skulle vært gjort noe der og da, men det ble ikke sånn, vi kan ikke reise tilbake i tid å forandre på det, men det kan gjøres noe nå og det ønsker TS å gjøre, hun er bare usikker på hvordan. Leserinnlegg? Snakke med klinikken? Skrive bak på sytesiden? Kontakte avisen (agurktider)? Hadde vært interessant å høre hva folk mener hadde vært mest hensiktsmessig. For det er vel ikke sånn at når man ikke fikk gjort noe der og da, så er alt håp ute, eller?

Skrevet

Det er vanskelig å eksakt vite hva man skal gjøre i en slik situasjon. Om TS har, som jeg har, (sterk/svak) sosial angst eller lignende, er det ikke bare bare å gripe inn. Jeg blir selv redd i sånne situasjoner, redd for å si ifra og det er helt menneskelig. Det er mange situasjoner, som denne, hvor man ønsker at man hadde handlet annerledes. Det har vi alle vært borti, i ulik grad av alvorlighet.

Det som er viktig er å ta tak i situasjonen i etterkant og gi klar beskjed på at dette er ikke greit. Verken dyrepleierene, TS eller den gamle damen (gamle damen mener jeg er unnskyldt sett forholdene) grep inn, men det er fortsatt viktig å huske på at den virkelige syndebukken ikke er TS eller dyrepleierene, men dette paret.

Behandlingen av hunder, da spesielt fuglehunder og lignende, har vært i mange tilfeller ganske stygg. Men det er viktig å ikke generalisere. Jeg har selv sett svært stygg håndtering av hund på utstilling (den verste situasjonen ble forøvrig tatt taki i etterkant), og det er dessverre mer mishandling av hund enn vi ønsker å innfatte oss med. Det er ingen god begrunnelse for slik oppførsel, og det er bevisst i praksis at man kan godt trene enn hund kun basert på positiv tilnærmelse uten noen form for straff. De fleste hunder ønsker kun å glede sin eier.

Skrevet

Syns det er utrolig at folk oppfører seg slik mot hundene sine, men det virker dessverre ganske vanlig, ser ofte de som kniper og slår og legger hund i bakken :no: Er det folk jeg kjenner sier jeg fra, men det ender alltid i en stor diskusjon der de selvfølgelig mener det er riktig å bruke smerte i oppdragelse og hundetrening. ...Også skjønner de ikke hvordan jeg har klart å lære hunden min ting uten å ha straffet henne fysisk henne én eneste gang! :icon_confused: Å si fra til fremmede tørr jeg rett og slett ikke. De som er så stygge med hunden sin, godtar nok ikke å bli tilsnakket angående oppdragelsesmetoden sin...

Dyrlegen min driver med fuglehund og oppdrar dem visst på denne måten, ble helt sjokkert når jeg fant hjemmesiden hans på nettet med tips om hundeoppdragelse og innlæring av f.eks apport -tenkte at han der skulle jeg ikke ta flere råd ifra! :no:

  • Like 1
Skrevet

Morsomt å se at det er så lett å dra alle fuglehundeiere over en kam :lol: Jeg har forøvrig også inntrykk av at det er mye stygg håndtering, men det er det i alle hundesporter. Fuglehundfolkene går også mer og mer bort fra det. 100 prosent positivt tror jeg det er få som trener, da det er mange innsinkter som skal brytes.

Jeg, personlig, nekter å trene tvangsapport, men jeg har en hund som elsker å apportere. Konsekvensapport trener vi derimot. Han SKAL når han får beskjed, enkelt og greit. Det innebærer ikke at han bankes eller klypes i øret.

Å sitte når det flakser fugl rett foran hunden er ikke lett, men det er fult mulig uten bank det også.

Skal sies at jeg trodde de aller fleste gamle gubber var slemme med hundene sine (fuglehunder) før jeg fikk det selv og har møtt mange fler. Jeg hadde feil inntrykk.

Ja, det er lett å få feil inntrykk.

MIN erfaring per i dag er at hard dressur er på veg ut. De som ennå bedriver og avler etter harde prinsipper lager seg dårlig rykte. Og de får bla ikke solgt valper til seriøse i samme grad som før.

ALDER har lite å gjøre med metode. De som følger med og KAN hund, trener belønningsbasert, og avler hunde som er mottakelig for vanlig dressur. Der trenger man ikke bruke strøm, tvangsapport osv for å få resultater.

Skrevet

Her bør du melde saken til Mattilsynet, det kan enkelt gjøres via nettsidene deres. Beskriver du hendelsen med klokkeslett vil MT innhente den infoen de trenger fra veterinæren, for å identifisere vedkommende

  • Like 5
Skrevet

Jeg har dessverre også et ganske dårlig inntrykk av fuglehundmiljøet- ser mye rykk, napp, skremming, lugging, brøling med mer på treningene i området her... :-( Trist og fullstendig unødvendig. Og når det å påføre hunden smerte under trening fortsatt omtales som den beste metoden, så tenker jeg at noen sitter litt fast "i ulvemors sted."

http://www.efhk.no/Tvangsapport.pdf

(Er det ok å legge ut lenke?)

Leste navnet øverst på artikkelen og noe virka litt kjent. Så kom jeg på; den idioten bor jo her han. Faren min kjenner han godt, og det er han jeg har sett røske tak i bikkjene sine nå og da og alltid fått en dårlig følelse av. Dette er mannen alle de yngre med fuglehund ser opp til og får råd av. Blir kvalm.

Skrevet

Gi beskjed til dyrkelinikken. Du har også lov til å bryte inn, stoppe eierene i det de driver med. Det hadde jeg gjort. De får bare bli sure, bikkja er uskyldig oppi det hele, og noen må tale dens sak.

Naboen til foreldrene mine er fulgehudn mann, jeg har aldri sett han være slem med bikkjene sine. Det type ''dressur'' som beskrives her, har jeg sett flere folk drive med, uavhengi av rase.

Skrevet

Jeg vet ikke hvordan jeg kan lese dette anderledes, enn at de påfører hunden faktiske smerter ved innlæring av apport :icon_confused: Forklar meg gjerne, jeg er åpen for ny lærdom :)

Jeg har sett innlæring av slik tvangsapport på video :-/ rett og slett stygt!!!

Skrevet

Tvangsapport er et klassisk eksempel på bruk av positiv straff/negativ forsterkning. Først påfører man positiv straff ved å klype i øret. Når hunden tar om apporten, slipper man øret og hunden føler lettelse (negativ forsterkning). Den lærer da å gripe apporten for å unngå smerten ved og bli kløpet i øret.

Skrevet

Tvangsapport er et klassisk eksempel på bruk av positiv straff/negativ forsterkning. Først påfører man positiv straff ved å klype i øret. Når hunden tar om apporten, slipper man øret og hunden føler lettelse (negativ forsterkning). Den lærer da å gripe apporten for å unngå smerten ved og bli kløpet i øret.

Fantastisk fremgangsmåte! Lurer på hvem som leser som sånt og synes det virker som en lur ide å prøve.

Skrevet

Fantastisk fremgangsmåte! Lurer på hvem som leser som sånt og synes det virker som en lur ide å prøve.

Vel, det er jo sånn sett korrekt bruk av læringsteori. Det er bare at den type innlæring får en del negative konsekvenser som man slipper om man heller bruker positiv forsterkning/negativ straff.

Skrevet

Min far trener apport inn med tvang. Har ikke lest artikkelen, så vet ikke om han gjør det på samme måte. Men han driver ikke å klipper i øret til de holder ol. Han er ikke av de verste, men jeg har mange ganger gått fra treninger med han i sinne fordi han gjør ting jeg mener er helt feil. Sier først ifra, men han vet jo best selvsag, og da går jeg bare. Har hatt noen hete diskusjoner om trening med han gitt :P Er utrolig deilig å ha Nora som klaskedekker/sitter osv i glede ved kommando iforhold til hans som nøler og bruker 2sekunder på å se seg litt rundt og så utføre. Men når han ikke har noe vetug å si så kommer alltid "Ser jo på Nora at dillingen har fungert. Hadde du vært litt strengere hadde hun ikke vært sånn". Blir så teit å si at det bryr meg i ræven :P Han vet selv hva det kommer av og har sagt flere ganger han har lyst å besøke "oppdretteren" til Nora...

Men jeg tror miljøet er på rett vei, om en veeeeldig tregt.

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...