Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg skal sørover i midten av juli, og har så sykt lyst på litt farge før jeg reiser. Er supertravelt på jobb fremover, så jeg har minimalt med sjanse til å utnytte evt sol her hjemme, og risikerer å snøblinde hele Madrid om jeg viser meg i sommerkjole sånn jeg ser ut nå :D

Jeg har veldig lite erfaring med solarium, så lurer på hvor mye/lenge/ofte jeg bør ta, hvilken solfaktor jeg bør bruke osv.

Jeg er lys (mellomblond) med "normal" skandinavisk hud, blir ikke instant solbrent, men tåler ikke allverdens med sol heller. Er veldig blek for tiden. Bruker lang tid på å få farge, og har ikke hatt særlig farge på mange år (pleier å dra på storbyferie e.l fremfor strandferie). Er 3 gr i uken greit om jeg begynner nå? Hvor lenge av gangen i begynnelsen, og hvor sterk solfaktor? Når kan jeg evt øke tiden jeg er i solariumet?

Disclaimer: jeg vet solarium kan være farlig og alt dette her, men tenker et par mndr går fint om jeg er forsiktig og tar det gradvis. Har ikke tenkt å bli solariumsjunkie ;)

Har tenkt på selvbruning, har brukt det litt før, men synes ikke det blir fint om man tar mer enn bare littegrann, og vil gjerne ha mer en bare littegrann farge før jeg reiser ;)

Skrevet

Jeg vil tro ut ifra beskrivelsen at jeg har samme hudtype som deg, og jeg syntes 3 ganger i uke hørtes mye ut! Nå soler ikke jeg meg for noen ferie ellernoe, men jeg tar sol ca 12 minutter annenhver mnd ellernoe, bare for å ha litt "glød" i huden og ikke se så likbleik ut som jeg ellers ville gjort om vinteren. Ville kanskje holdt meg til 1 dag pr uke? Eventuelt flere ganger, men ikke så lenge av gangen?

Skrevet

Synes det stod noe om at det en anbefalt å ta sol annen hver dag frem til ønsket resultat så opprettholde det med gjerne 1 gang i uken når jeg tok sol sist, men synes det hørtes bedre ut med 2-3 ganger i uken ja :)

Jeg anbefaler deg med å begynne men en gang og ta 10min. Kjenn hvordan det føles ut og gå ut i fra det. Noen tåler mer og andre tåler mindre. Jeg pleier å gå å få sol av og til men langt i fra gjevnt og har ofte med ei veninne eller 2. De fleste av oss tar sol i 20min(som er max det solariumet) og ingen av oss blir brendt men det er stor variasjon i hvor mye farge vi får ut i fra soltype. Nå er alle oss vandt med å ta sol og alle har vell begynt litt forsiktig for å se hvor mye vi tåler. Jeg tar sol så ugjevnt at jeg jukser med de kremene de selger. Tar jeg sol 3ganger i uken har jeg fått en meget sterkt brunfarge og den varer i et par mnd uten vedlikehold hos meg. :)

Føler du de 10minuttene ikke ga effekt og du ikke merker noenting på hunden så øk til 15. Det er også lov å gå ut av solsengen før solingen er ferdig skal det blir helt gale :)

Skrevet

For meg blir 12 minutter tre ganger i uken for mye. (på vinterblek hud)
Så da jeg skulle sole meg litt frem til "sydentur" i fjor sommer begynte jeg på 6 minutter tre ganger i uken, og etter to uker økte jeg til 12 minutter tre ganger i uken. Så det kan være stor variasjon på hva den enkelte tåler :) Prøv deg fram, og heller litt for lite enn for mye, solariumsforbrenning er voooondt :icon_cry:

Skrevet

Jeg er av den breke typen som blir brent bare jeg ser solen omtrent. Jeg begynte med 6 minutter og økte noen minutter hver gang til jeg kom til et punkt der jeg kjente at nå begynner jeg å bli brent så gikk jeg ned 2 minutter på den tiden.

Jeg brukte ikke solkrem så kunne solt meg lengre om jeg gjorde det :P

Hudleger anbefaler faktor 30.

Skrevet

Du skal ikke bruke solfaktor (med mindre du har et utsatt sted), du skal ikke ligge så lenge i solariumet at du blir brent. Ta heller kortere tid i solariumet. :)

Ville startet lavt, mellom 6 og 10 min. Økt med 1-3 min hver gang dersom du ikke har antydning til å ha blitt solbrent. :)

Kan være greit å bruke samme solariumstype hver gang, i og med at de kan variere litt i styrke.

Skrevet

Jeg ville heller ha begynt med for kort tid enn for lang, så sånn ca. 6 minutt tror jeg er bra og begynne på. Helst ikke oftere enn annen hver dag.

Ellers har jeg hørt mye bra om selvbruningsmerket sunspa, ser at du skrev at du ikke ville ha spraytan, men bare nevner det i tilfelle noen andre kan være interessert :)

Skrevet

Du MÅ ikke bruke vanlig solkrem. Det er egne solkremen til solarium. Viktig! Og bruk beskyttelse på øyne. Ville begynt med 10 min og økt rolig(ikke hver gang).

Sent from my iPhone using Tapatalk

Skrevet

Jeg har drevet solsenter for endel år siden :)

Det som kan være problemet er at noen kan si at det gikk bra med feks 15min, mens andre ble veldig brent på 15min, det kommer helt ann på STYRKEN det er på rørene på de forskjellige stedene.

Hud fargen din har alt å si, men du kan ikke høre så mye på hva andre har tatt av tid så lenge dere ikke går på samme solstudio og har nesten lik hudtone ;)

Kunne du satt inn et bilde av deg? Evt sendt meg et på PM, da kan jeg kanskje hjelpe deg litt bedre, når jeg ser hudtonen din.

Du kan bruke solfaktor i solarium, men det anbefales mest å bruke på arr eller noen steder du vet at du blir veldig mye fortere brent.

Feks, jeg får fort "solflekker" rett ovenfor kinnbeina mine, så jeg bruker faktor 15 i solarium og 30 ute, for jeg er mye ute.

Blir det varmt i sengen så vil ikke det si at du blir brent, mange nye tror det.

Og når du kommer ut av sengen så er det riktig at fargen din ser litt "rar" ut i begynnelsen, det demper seg i løpet av ca 15min, rødhet i huden kan også komme av at du har blitt varm i solariet, så ikke få panikk før huden har fått temperert seg.

Vet ikke hvor mange som har kommet stormende ut til meg i resepsjonen i kun trusa fulle av sjokk siden de er så røde, da så jeg fort at det kun var fordi de har blitt varme, ba de smøre seg med bodylotion og slappe av, så blir huden fortere kald.

Når du er ferdig med soltimen så smør deg GODT inn med en god bodylotion, det forhindrer huden å bli tørr og fargen holder lenger, smør deg også inn etter hver dusj for å opprettholde fuktigheten i huden ;)

Du får bare spørre om det er noe jeg har glemt, men som sagt så er det ikke lett å si noe om tid så lenge jeg ikke har sett huden din.

Ved første soltime så kan man gå ut fra at de har gode rør der du skal sole deg og ta litt mindre tid, også kan du ta lenger tid etterhvert når du ser hvor mye du tåler ;)

Skrevet

Prøv deg frem du, det er forskjell på solarium også så det er liksom vanskelig å si. Ta på deg solfaktor som du normalt ville brukt på sommeren, start med 10-15 min å se hva resultatet blir. Personlig ville jeg holdt meg til 2 ganger i uken

Skrevet

Prøv deg frem du, det er forskjell på solarium også så det er liksom vanskelig å si. Ta på deg solfaktor som du normalt ville brukt på sommeren, start med 10-15 min å se hva resultatet blir. Personlig ville jeg holdt meg til 2 ganger i uken

Solfaktor i solarium er å kaste penger ut vindu, man skal ikke ligge så lenge i solarium at man blir solbrent uansett. Eneste solfaktor fører til er at man må ligge lenger for å få samme resultat - skru derfor heller ned tiden på solingen og dropp solfaktor.

Eneste grunnen til å bruke solfaktor er dersom man har sensitive steder på kroppen, som kan være kortere i solen enn resten av huden, f.eks ansiktet og halsen, arr, steder man lett får soleksem, osv.

Skrevet

Takk for svar alle :D

Prøver meg frem jeg da, med korte intervaller en uke og ser om jeg skal øke på neste uke :)

@Renate A tror jeg prøver meg litt frem, men gir deg en lyd om jeg lurer på noe mer :) Takk!

  • Like 1
Skrevet

Jeg begynte med 6 minutter, og tok sol 3 x uka frem til jeg hadde litt farge. Økte ca 1 minutt for hver gang, for jeg blir rød med en gang. Nå har jeg jevn og fin farge, men er ikke veldig brun, men har et grunnlag :) Reiser til syden om 2 uker.

Skrevet

Jeg begynte med 6 minutter, og tok sol 3 x uka frem til jeg hadde litt farge. Økte ca 1 minutt for hver gang, for jeg blir rød med en gang. Nå har jeg jevn og fin farge, men er ikke veldig brun, men har et grunnlag :) Reiser til syden om 2 uker.

Hvor lenge er det siden du begynte å ta sol?

Skrevet

Solfaktor i solarium er å kaste penger ut vindu, man skal ikke ligge så lenge i solarium at man blir solbrent uansett. Eneste solfaktor fører til er at man må ligge lenger for å få samme resultat - skru derfor heller ned tiden på solingen og dropp solfaktor.

Eneste grunnen til å bruke solfaktor er dersom man har sensitive steder på kroppen, som kan være kortere i solen enn resten av huden, f.eks ansiktet og halsen, arr, steder man lett får soleksem, osv.

Nja, ikke så enkelt, solfaktor beskytter å pleier huden, ikke bare fra å bli solbrent, men fra slitasje, aldring, farlig stråling osv. Men klart, man trenger ikke bruke sunblock liksom, men feks lav faktor(6-8), da beskytter man mot det som er skadelig uten å ødelegge nevneverdig for brunfargen.

  • Like 1
Skrevet

Jeg har drevet solsenter for endel år siden :)

Hvor får man solfaktor for solarium? kan jeg som har så mye nye arr og sår i hodet ta sol? skulle gjerne hatt litt brunfarge til bryllupet men er redd for alle arrene osv..

Skrevet

Hvor lenge er det siden du begynte å ta sol?

Først i april, dvs. nesten to mnd. Det høres veldig mye ut, men jeg blir altså veldig rød veldig fort, så har tatt det ekstremt forsiktig, i tillegg til at jeg har endel arr etter operasjoner i beina samt soleksem. Hoi, skulle nesten tro jeg ikke burde ut i sola, men nå er jeg lett brun :)

Ang. arr: jeg har endel operasjonsarr (nyeste er vel noen år) på beina/knærne, og både lege og hudlege har sagt at det funker helt fint med solarium. Når jeg er i syden bør jeg smøre meg med ekstra faktor der, men var ikke så farlig med solarium sa de.

Skrevet

Men har dere googlet helserisikoen ved solarium jenter? Jeg tror det snart blir forbudt, men det er nå meg. (Klarte ikke å la være å si det da jeg så denne tråden).

Skrevet

Hvor får man solfaktor for solarium? kan jeg som har så mye nye arr og sår i hodet ta sol? skulle gjerne hatt litt brunfarge til bryllupet men er redd for alle arrene osv..

Ja, du kan ta sol :)

Jeg ville kjøpt solblock eller den sterkeste solfaktoren du finner til å ha på arrene dine.

Bruker selv spf 50 på arrene jeg har etter operasjonene i magen ;)

Det fins solfaktorer for solarium på noen av solstudioene man soler seg, men jeg har merket meg at de aldri er høye nok i spf.

Solarium har kun UV-a stråler, de fleste solkremer inneholder beskyttelse for både UV-a og UV-b.

Det er derfor produsentene av solariumkremer sier at man KUN kan bruke dems solfaktor siden den kun beskytter mot UV-a (de fleste, noen kan også inneholde beskyttelse mot UV-b og kan da brukes ute).

Så du kan bruke samme solfaktor i solarium som du bruker ute.

Husk å sjekke om du kan ta solarium med de medisinene du går på, hvis du går på noen nå, selv går jeg på kortison hele tiden og må være litt mer forsiktig med solarium enn vanlig fordi jeg har litt tynnere hund enn det som jeg normalt har ;)

Skrevet

Men har dere googlet helserisikoen ved solarium jenter? Jeg tror det snart blir forbudt, men det er nå meg. (Klarte ikke å la være å si det da jeg så denne tråden).

Alt med måte. All soling medfører potensiell helserisiko. Det er ikke nødvendigvis farlig å sole seg i solarium noen ganger per år, dersom den totale mengden sol ikke blir enorm. Man må altså se på den totale mengden solstråler, og klart, for de fleste vil soiariumstimene komme i tillegg til annen soleksponering - og derfor bidra til økt fare for hudkreft.

Jeg tar solarium 3-10 ganger i året. Vi har hudkreft i familien, og jeg har derfor tatt opp solariumsbruken med hudlege, og fått klarsignal på dette. Det gjelder da min situasjon :)

Solarium har kun UV-a stråler, de fleste solkremer inneholder beskyttelse for både UV-a og UV-b.

Nye solarier har både uva og uvb.

Veldig mange av solkremene til solarium har ikke solfaktor i det hele tatt, men stoffer som gjør at man blir raskere brun.

Nja, ikke så enkelt, solfaktor beskytter å pleier huden, ikke bare fra å bli solbrent, men fra slitasje, aldring, farlig stråling osv. Men klart, man trenger ikke bruke sunblock liksom, men feks lav faktor(6-8), da beskytter man mot det som er skadelig uten å ødelegge nevneverdig for brunfargen.

Ikke enig. De skadelige effektene kommer først og fremst om man blir solbrent. Det unngår man ved å ikke sole seg for lenge. Solfaktor vil i alle tilfeller gjøre at det tar lengre tid før man blir brun, altså man må sole seg lenger.

Solfaktor (i alle fall en med kjemisk filter) er i seg selv ikke spesielt sunt å ha på huden (fordeler/ulemper osv). Derfor følger jeg rådene om å heller kutte ned på solingstid fremfor å smøre meg inn med noe som bare forlenger soltiden.

Bruker selvfølgelig solkrem i situasjoner der det er sjans for at jeg blir brent, f.eks i syden, på stranden, osv.

Her er enkel og grei lesning :)

http://tjomlid.com/2014/04/14/alt-du-ikke-visste-om-solkrem/

Skrevet

Alt med måte. All soling medfører potensiell helserisiko. Det er ikke nødvendigvis farlig å sole seg i solarium noen ganger per år, dersom den totale mengden sol ikke blir enorm. Man må altså se på den totale mengden solstråler, og klart, for de fleste vil soiariumstimene komme i tillegg til annen soleksponering - og derfor bidra til økt fare for hudkreft.

Jeg tar solarium 3-10 ganger i året. Vi har hudkreft i familien, og jeg har derfor tatt opp solariumsbruken med hudlege, og fått klarsignal på dette. Det gjelder da min situasjon :)

Nye solarier har både uva og uvb.

Da jeg drev var det kun UV-a, men det er over 12år siden.

Veldig mange av solkremene til solarium har ikke solfaktor i det hele tatt, men stoffer som gjør at man blir raskere brun.

Det vet jeg da ;) Det var ikke snakk om solkremer uten spf, men MED spf ;)

Ikke enig. De skadelige effektene kommer først og fremst om man blir solbrent. Det unngår man ved å ikke sole seg for lenge. Solfaktor vil i alle tilfeller gjøre at det tar lengre tid før man blir brun, altså man må sole seg lenger.

Solfaktor (i alle fall en med kjemisk filter) er i seg selv ikke spesielt sunt å ha på huden (fordeler/ulemper osv). Derfor følger jeg rådene om å heller kutte ned på solingstid fremfor å smøre meg inn med noe som bare forlenger soltiden.

Bruker selvfølgelig solkrem i situasjoner der det er sjans for at jeg blir brent, f.eks i syden, på stranden, osv.

Her er enkel og grei lesning :)

http://tjomlid.com/2014/04/14/alt-du-ikke-visste-om-solkrem/

Skrevet

Da jeg drev var det kun UV-a, men det er over 12år siden.

Bare nevnte det siden det virket som du snakket om solarier i dag ;)

Det vet jeg da ;) Det var ikke snakk om solkremer uten spf, men MED spf ;)

Hehe, regnet med at du visste det. Men tenkte det var viktig å nevne, slik at ikke folk smørte seg inn med de kremene i god tro om at det er solfaktor i dem :)

Det er såvidt jeg ser på siden ingen av solkremene brun og blid selger som inneholder solfaktor :P

Skrevet

Bare nevnte det siden det virket som du snakket om solarier i dag ;)

Hehe, regnet med at du visste det. Men tenkte det var viktig å nevne, slik at ikke folk smørte seg inn med de kremene i god tro om at det er solfaktor i dem :)

Det er såvidt jeg ser på siden ingen av solkremene brun og blid selger som inneholder solfaktor :P

Jeg skjønner at du vil advare andre, men da kan du kanskje gjør det i en litt annen setning enn hvor du forteller meg at det finnes solkremer uten solfaktor?

Brun og blid hadde solfaktoren til California Sun før, om de har kuttet den avtalen vet jeg ikke, i fjor så jeg at de hadde en krem med faktor 10 i automaten, men det kan være at de tar det inn lokalt og at nettsiden ikke tar det inn fordi det går veldig lite av dem.

Det gikk ikke mye solkrem med solfaktor som jeg hadde inne heller, de er rå dyre og folk kjøper heller solfaktor andre steder, og det skjønner jeg godt.

HER er solfaktorene som både jeg og brun og blid hadde inne før.

Skrevet

Jeg skjønner at du vil advare andre, men da kan du kanskje gjør det i en litt annen setning enn hvor du forteller meg at det finnes solkremer uten solfaktor?

Du nevnte solariumssolkremer, jeg kom med en tilleggsopplysning... Får være måte på hvor mye som skal være et problem. ;)

  • Like 1
Skrevet

Du nevnte solariumssolkremer, jeg kom med en tilleggsopplysning... Får være måte på hvor mye som skal være et problem. ;)

Virket bare som du skulle hakke litt på meg, men er ikke det tilfelle så beklager jeg det ;)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
    • Hei! Jeg (dame 23) og samboeren min (29) vurderer å gå til anskaffelse av en hund. Jeg er ganske turglad av meg og driver med friluftsliv som hobby (hengekøyeturer, fjellturer, teltturer, fisketurer osv.) samboeren min er mer hjemmekjær og liker å ta det mer med ro, det gjør også jeg i perioder. Pga. en kronisk sykdom kan hverdagen min være uforutsigbar, men så lenge jeg holder meg i aktivitet og med måte så pleier det å gå greit. Vi ser etter en hund som kan være med på alt. Alt fra familiebesøk til fisketurer til ferier med bobil og hele pakka. Vi ser etter en følgesvenn rett og slett, som ikke skal sitte alene hjemme hele dagen, men som kan inkluderes i våres hverdag. Vi bor ganske landlig og selv om leiligheten vår ikke er så stor, vurderer vi golden retriever som rase. Vi trenger en hund som kan være aktiv, men også tåler ett par dager på sofaen. Vi ser etter noe allsidig, en rase som er litt morsom og rampete, men også lett kan trenes og formes slik vi ønsker. Det er så utrolig mye å velge mellom og det er så mange raser jeg kunne tenkt meg. Jeg er oppvokst med støvere og jeg og min mor skaffet oss husky når jeg var 17, hun har vært min følgesvenn i så mange år allerede. Men nå har jeg lyst på en hund jeg kan forme litt mer slik jeg vil. Jeg er åpen for tips til hunderase som kunne passet annet enn en golden retriever også! Det viktigste for meg er at det er en rase som vi har kapasitet til å ha, slik at vi får en godt balansert hund som får behovene sine møtt. 
    • Hei! Jeg er ei jente på 23 år. Jeg og min samboer planlegger å flytte hjem igjen til bygda jeg opprinnelig kommer fra. Det er veldig landlig og utrolig fine fjell og skogsturer. Jeg er selv et friluftsmenneske og elsker alt av hengekøyeturer, teltturer, fisketurer og fjellturer. Samboeren min kommer til å være i jobb når vi flytter hjem og jeg skal starte lærerutdanningen min over nett. Vi har derfor snakket om å kanskje skaffe oss en valp til høsten. Vi har særlig sett på golden retriever som et alternativ for oss. Jeg kommer til å få hjemme og kunne ærlig trengt de rutinene som kommer med å ha valp. Samboeren min har ikke hatt egen hund før, men jeg er vokst opp med hund (Schiller støver, finsk støver, mops, malteser, sibirsk husky) jeg har selv vært med på å oppdra disse hundene (særlig huskyen da jeg var litt eldre når vi fikk henne) men sammen med familie. Jeg synes det er vanskelig å skulle vente på riktig timing. Jeg er selv i arbeid akuratt nå og sparer aktivt for å kunne ha råd til en hund i fremtiden. Vil jo såklart ikke gå til anskaffelse av en valp uten å ha nok oppsparte midler til forsikring og uforutsette avgifter. Vi har allerede en katt fra før som har astma som trenger oppfølging og behandling. Det er ikke slik at vi drar så mye på ferier, og om vi gjør det så har det vært hjem til bygda eller på Norgesferie, og da er pus med (han ble vandt til med reising fra ung alder), og det skulle hunden også fått være. Men er det riktig tidspunkt? Det er dette jeg sliter litt med å bestemme. Hvor lenge skal vi vente før vi evt anskaffer oss hund? Bare vet vi når det er tid for ett nytt familiemedlem? Jeg har egentlig allerede ventet tålmodig i 4 år, men det har aldri vært den rette tiden for ett så stort ansvar. 
    • Er det SÅ lett for dem å bytte ut en kjøper da? Som de forhåpentligvis har hatt et par møter med, snakket med og "godkjent"?   De kan faktisk heller ikke bare trekke kjøpet der og da, isåfall kan du anmelde dem for svindel. I motsetning til en del andre lovbrudd i "hundebransjen" mistenker jeg at det også vil bli tatt mer på alvor siden det er et økonomisk lovbrudd og ikke dyrevelferdsmessig.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...