Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

  • Svar 202
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

En eier med kompetanse tar ansvar og avliver en hund om den utgjør en fare for samfunnet. Det handler ikke om å peke fingeren på hunden, det handler ikke om å fordele skyld i det hele tatt. Det hand

Jeg grøsser inni meg. Mener du helt oppriktig at om din hund hadde bitt jenta slik denne hunden bet jenta så hadde du ikke avlivet? Det er sjokkerende for å være helt ærlig. Klarer man ikke dette i

Men Fido må fratas eier og aller helst dø. Denne saken understreker at en del oppdrettere og politifolk ikke har en anelse om hva de begir seg ut på når man ønsker seg det heiteste av det heiteste. De

Guest vivere
Skrevet

Kan man ikke gjenskape situasjonen med to voksne figurene som faller ned fra et gjerde, hyler og spreller? Det var vel ikke det faktum at det var et barn som var utslagsgivende for hunden, det var vel situasjonen?

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Jeg tror ikke det er mulig å rekonstruere situasjonen slik hunden oppfattet den der og da. Etter min mening vil det alltid være ulikheter som spiller inn og som kan være avgjørende for resultatet.

Når det er sagt så tror jeg at politiets hundetester og utfallet av de bør tillegges vesentlig vekt m h t hundens egnethet som tjenestehund. Men vi har en lov som sier noe om hunder som tilsynelatende uprovosert angriper mennesker og spesielt barn. Etter min mening vil det være uheldig om man har ett lovverk for "sivile" hunder som angriper tilsynelatende uprovosert og et annet for "tjenestehunder" som gjør det samme. At tjenestehunder i et "skarpt" oppdrag kan bite og unødig skade dersom situasjonen kommer ut av kontroll kan jeg forstå selv om det ikke bør aksepteres, men at en skarptrent tjenestehund angriper og biter "helt ut av det blå" synes jeg ikke kan forsvares.

Skrevet

Man får det aldri likt, men så likt man kan. Hva er ellers hensikten med å teste en hund etter bitt?

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Guest vivere
Skrevet

Man får det aldri likt, men så likt man kan. Hva er ellers hensikten med å teste en hund etter bitt?

Å teste hundens mentale "styrke" v h a generelle tester. Det tror jeg at politiet har kunnskap om, og hvis ikke finns kunnskapen sansynligvis hos forsvaret eller sivile aktører på markedet.

Skrevet

, men at en skarptrent tjenestehund angriper og biter "helt ut av det blå" synes jeg ikke kan forsvares.

Men den beit vel ikke helt ut av det blå? Den har antakeligvis blitt høy/stressa mens personen puttet jenta på den høye muren (selv labradoren min blir høy i hatten når jeg står utenfor rekkevidde, kan godt finne på å bjeffe da, noe hun ellers aldri gjør) - og den beit når et mellomstort menneske ramlet oppå et annet voksent menneske fra en høyde, hvorpå de i følge det man leser både ropte og viftet med armene.

Det er ikke helt ut av det blå, IMO. (Ikke at jeg forsvarer handlingen, jeg synes bare det er rart å si at det skjedde ut av det blå).

Skrevet

Jeg tror ikke det er mulig å rekonstruere situasjonen slik hunden oppfattet den der og da. Etter min mening vil det alltid være ulikheter som spiller inn og som kan være avgjørende for resultatet.

Når det er sagt så tror jeg at politiets hundetester og utfallet av de bør tillegges vesentlig vekt m h t hundens egnethet som tjenestehund. Men vi har en lov som sier noe om hunder som tilsynelatende uprovosert angriper mennesker og spesielt barn. Etter min mening vil det være uheldig om man har ett lovverk for "sivile" hunder som angriper tilsynelatende uprovosert og et annet for "tjenestehunder" som gjør det samme. At tjenestehunder i et "skarpt" oppdrag kan bite og unødig skade dersom situasjonen kommer ut av kontroll kan jeg forstå selv om det ikke bør aksepteres,

men at en skarptrent tjenestehund angriper og biter "helt ut av det blå" synes jeg ikke kan forsvares.

Den angrep vel ikke helt ut av det blå? Hvis den hadde gjort det så hadde jeg vært enig med deg, men situasjonen er beskrevet såpass godt at man kan forstå hundens reaksjonsmønstre, ikke minst på bakgrunn av hvordan den er trent og brukt.

Når det gjelder avlivning av hund, Hundelovens § 18, så er det slik at i følge bestemmelsens 1. ledd at politiet kan fatte vedtak om avlivning i følgende tilfeller:

- Hunden har angrepet eller skadet et menneske, og dersom dette ikke fremstår som et uforholdsmessig tiltak.

- Hunden har jaget eller skadet tamrein, husdyr eller hjortevilt, eller den har skadet en annen hund eller kjæledyr.

Følgende forhold skal vektlegges i forholdsmessighetsvurderingen ang avlivningen:

Hvilken fare som har vært til stedet, påført skade, den risiko og utrygghetsfølelse hunden og hundeholdet kan medføre i fremtiden, og hundens nytteverdig, f eks om hunden er en tjenestehund.

Hvis det er praktisk mulig skal hunden omplasseres i stedet for å avlives. Det gjelder spesielt der hvor eieren er selve problemet.

I § 18 4. ledd er det listet opp noen situasjoner hvor hunden normalt bør avlives. Og disse reglene går foran de alminnelige bestemmelsene i 1. og 2. led. Og sterkest vern er gitt barn og dyr innenfor landbruket, samt tamrein.

Men det er verdt å merke seg at ingen av reglene er absolutte. Det er gitt rom for at politiet kan utvise et visst skjønn om det skal foretas avlivning eller ikke.

  • Like 1
Guest vivere
Skrevet

Den angrep vel ikke helt ut av det blå? Hvis den hadde gjort det så hadde jeg vært enig med deg, men situasjonen er beskrevet såpass godt at man kan forstå hundens reaksjonsmønstre, ikke minst på bakgrunn av hvordan den er trent og brukt.

Dersom jeg har forstått det riktig skal politihunder være testet og mentalt solide utover det som er normalt for vanlige hunder? De skal kunne takle utfall, angrep, fulle og rusede personer med atypisk atferd uten å skamfere dem.

Jeg mener at om et menneske med et barn i hendene snubler og ramler bør enhver hund takle det uten å skambite noen av dem, og spesielt bør testede og godkjente politihunder gjøre det.

  • 2 weeks later...
Skrevet

"Familien Funkners advokat, Bjørn Haugen, opplyser at han på vegne av sin klient har begjært at politimannen som eier hunden må ilegges restriksjoner for hundehold. Naomis mor reagerer på at dette ikke er behandlet i vedtaket som ble gjort i dag."

Hva synes vi om dette? Bør politimannen få begrensninger i sitt hundehold?

Mitt svar: Høyt og rungende nei! Tipper han har lært den harde veien å passe på tjenestehunden sin som en smed.

Skrevet

"Familien Funkners advokat, Bjørn Haugen, opplyser at han på vegne av sin klient har begjært at politimannen som eier hunden må ilegges restriksjoner for hundehold. Naomis mor reagerer på at dette ikke er behandlet i vedtaket som ble gjort i dag."

Hva synes vi om dette? Bør politimannen få begrensninger i sitt hundehold?

Mitt svar: Høyt og rungende nei! Tipper han har lært den harde veien å passe på tjenestehunden sin som en smed.

Burde i så fall ikke alle som har hund som har bitt fått den samme sjansen? De har vel lært ei lekse de også.

For min del så kommer det an på begrensningene i hundeholdet. Jeg skjønner at en politihund har en samfunnsnyttig verdi, men om man har politihunder som biter unger fordi de ramler i bakken, så bør man vurdere om ikke disse politihundene burde være låst inne på kennel når de ikke er i aktiv tjeneste, og at man kanskje bruker munnkurv på de så sant de ikke blir sendt etter folk de får lov til å bite.

Skrevet

Burde i så fall ikke alle som har hund som har bitt fått den samme sjansen? De har vel lært ei lekse de også.

For min del så kommer det an på begrensningene i hundeholdet. Jeg skjønner at en politihund har en samfunnsnyttig verdi, men om man har politihunder som biter unger fordi de ramler i bakken, så bør man vurdere om ikke disse politihundene burde være låst inne på kennel når de ikke er i aktiv tjeneste, og at man kanskje bruker munnkurv på de så sant de ikke blir sendt etter folk de får lov til å bite.

Jeg tenker også, hvor utrolig mye nytteverdi har en ni år gammel hund? Fordi som hardnakket går for nettopp det argumentet. Denne hunden har vel gjort nytta si?
  • Like 1
Skrevet

Jeg tenker også, hvor utrolig mye nytteverdi har en ni år gammel hund? Fordi som hardnakket går for nettopp det argumentet. Denne hunden har vel gjort nytta si?

Hva er egentlig pensjonsalderen for tjenestehunder? Ville vi syns det om en 9 år gammel tjenestehund som ikke hadde bitt noen også?

Nå blir det et sammensurium av ymse temaer som egentlig burde vært diskutert hver for seg, men for meg så er ikke 9 år avskrekkende gammelt, hvis hunden har fysikk til det så må den ikke pensjoneres (og det burde den jo ha, for bruksavla hunder er jo så mye sunnere enn disse eksteriør-stakkarene). Men jeg har forstått at for folk flest så er en hund gammel og pensjonist mer basert på alder enn form, uavhengig av hva de brukes til (jeg husker jo det ble ramaskrik for noen år siden fordi man hadde 8-9 år gamle AH'er i spannet på Iditarot-løpet, f.eks).

Men hvorvidt denne hunden har gjort nytta si eller ikke, er det vanskelig å si noe om når jeg hverken veit når det er vanlig at tjenestehunder pensjoneres, og hvorfor (basert på alder eller fysisk form?), eller hva slags form denne hunden er i. Det er ikke fordi jeg omgår argumentet, men fordi jeg ikke ser noen automatikk i å pensjonere en hund kun basert på alder.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Loven gjelder jo ikke politiet.

Hunden er vedtatt avlivet. Mannen ønsker å ta politivedtaket til retten. Denne muligheten er en del av det grunnleggende i rettstaten Norge og gjelder like mye sivile som ansatte i politiet.

Skrevet

Jeg forstår at mannen er glad i bikkja, kanskje enda mer enn de fleste som bare har en hund. Jeg forstår at hunden har en nytteverdi i samfunnet.

Det jeg IKKE forstår er hvordan man kan avfeie dette som et "arbeidsuhell". Samfunnet har krav på å kunne stole på lovens lange arm og deres våpen.

Hadde jeg fått kvestet en unge like mye med trucken ( samme om ungen gikk under sperrebåndene ), hadde jeg mistet truckserfikatet og det hadde fått store ettervirkninger for meg økonomisk og rettslig.

Denne "litt svinn må man regne med" holdningen skremmer meg.

  • Like 4
Skrevet

Men hvorvidt denne hunden har gjort nytta si eller ikke, er det vanskelig å si noe om når jeg hverken veit når det er vanlig at tjenestehunder pensjoneres, og hvorfor (basert på alder eller fysisk form?), eller hva slags form denne hunden er i. Det er ikke fordi jeg omgår argumentet, men fordi jeg ikke ser noen automatikk i å pensjonere en hund kun basert på alder.

Well there you said it... Hverken du, jeg eller særlig mange andre her inne har noe kompetanse til å si noe som helst om politiarbeid. Bare fordi politiet bruker hund i tjeneste og vi er hundeinteresserte betyr ikke at vi veit bedre. Eller skal folk som har interesse i sykepleierarbeid være relevante mennesker å forhøre seg om i en sak hvor en operasjon har gått galt på sykehus?

For å ta en "Mud"; denne "vi vet bedre enn politiet"-holdningen skremmer meg.

Skrevet

Well there you said it... Hverken du, jeg eller særlig mange andre her inne har noe kompetanse til å si noe som helst om politiarbeid. Bare fordi politiet bruker hund i tjeneste og vi er hundeinteresserte betyr ikke at vi veit bedre. Eller skal folk som har interesse i sykepleierarbeid være relevante mennesker å forhøre seg om i en sak hvor en operasjon har gått galt på sykehus?

For å ta en "Mud"; denne "vi vet bedre enn politiet"-holdningen skremmer meg.

så du synes at vi bare skal akseptere at politiet har hunder de ikke klarer å kontrollere? At de holder hunder som er en fare for samfunnet, fordi de liksom vet bedre?

Jeg vet at sønnen min har krav på å være trygg for politihunder. Jeg vet at jeg har krav på det samme. Og det har den lille jenta i artikkelen også.

Vi trenger ikke vite mer.

  • Like 2
Skrevet (endret)

Du har rett i det, men hvor mange wannabe sykepleiere praktiserer så godt som samme arbeid som hobby? Your argument is invalid :P

Stiller meg skeptisk og kritisk til at IPO-arbeid og/eller bruks kan sidestilles med politiets arbeid - og hvor mange av de som har kommentert denne saken driver med IPO hver dag, i 8-12 timer/dagen? :)

EDIT: Hvor det går på liv og død, hvor man kan havne i situasjoner hvor gjerningsmann er en trussel på liv og helse for både fører og hund, hvor gjerningsmann kan være både ustabil og uforutsigbar, hvor trykket er høyt konstant, hvor du utsettes for verbale og fysiske trusler uten at du kan gjøre noe med det, hvor du må jobbe dag og natt om hverandre, hvor du kanskje er satt ut på sporet av en kidnappet liten jente og du vet at din og hunden dins prestasjon kan være forskjell på liv og død for noen .... det er virkelighetens verden - ikke noen som løper rundt på en forutsigbar bane og gjør det samme dag etter dag, og det verste som eventuelt skjer er at middagen blir svidd når du kommer hjem.

Endret av Gjest
Skrevet

Stiller meg skeptisk og kritisk til at IPO-arbeid og/eller bruks kan sidestilles med politiets arbeid - og hvor mange av de som har kommentert denne saken driver med IPO hver dag, i 8-12 timer/dagen? :)

EDIT: Hvor det går på liv og død, hvor man kan havne i situasjoner hvor gjerningsmann er en trussel på liv og helse for både fører og hund, hvor gjerningsmann kan være både ustabil og uforutsigbar, hvor trykket er høyt konstant, hvor du utsettes for verbale og fysiske trusler uten at du kan gjøre noe med det, hvor du må jobbe dag og natt om hverandre, hvor du kanskje er satt ut på sporet av en kidnappet liten jente og du vet at din og hunden dins prestasjon kan være forskjell på liv og død for noen ... det er virkelighetens verden - ikke noen som løper rundt på en forutsigbar bane og gjør det samme dag etter dag, og det verste som eventuelt skjer er at middagen blir svidd når du kommer hjem.

Nettopp. Da skulle man tro det var ønskelig med en politihund som ikke like gjerne kunne ta livet av ungen hvis en kidnapper var så uheldig å snuble...

Takler ikke bikkja at mennesker faller så takler den langt mindre enn en gjennomsnittlig familiehund.

Sånt vil ikke jeg at skal "redde" mitt barn.

  • Like 3
Skrevet

Stiller meg skeptisk og kritisk til at IPO-arbeid og/eller bruks kan sidestilles med politiets arbeid - og hvor mange av de som har kommentert denne saken driver med IPO hver dag, i 8-12 timer/dagen? :)

Hvor mange tjenestehunder er ute av bilen og på arbeid 8-12 timer i døgnet? Det er vel ikke så ofte de trengs i skarpt oppdrag her i Norge pr dag

  • Like 1
Skrevet

Denne hunen er 9 år gammel. Når pensjoneres politihunder ? Hvis den "ved et uhell" skulle skambite en annen unge ette at den er pensjonert, skal det fortsatt ropes om samfunnsnyttig innsats ?

Skrevet

Nettopp. Da skulle man tro det var ønskelig med en politihund som ikke like gjerne kunne ta livet av ungen hvis en kidnapper var så uheldig å snuble...

Takler ikke bikkja at mennesker faller så takler den langt mindre enn en gjennomsnittlig familiehund.

Sånt vil ikke jeg at skal "redde" mitt barn.

Dette er så generaliserende og sneversynt at det er vel på høyde med ... ja, nei. Let's not go down that lane. De skulle pinade ha hørt dine ord den dagen pjokken din eventuelt skulle bli borte og dere er nødt til å stole på politiet. Du hadde vel heller sagt nei takk til det da? Og tilkalt klarsynte? Jeg fatter bare ikke hvordan man kan være så påståelig og så bedrevitende om et yrke. Det er sjokkerende, like sjokkerende som bittene i seg selv. Hva med en gylden middelveg mellom å dra alle hundepatruljer i politiet under en kam (slik du gjør her) og å ha hunder som napser til folk i tjeneste? Og ha tillitt til at folk evner å gjøre jobben sin på tross av feiltrinn? Jeg lurer på hvordan dere i det hele tatt f.eks klarer å kjøre bil på europavegene i Norge, siden det jo har forekommet promillekjøring der. Siden det har vært dødsulykker på E18 så må jo det bety at det gjelder alle bilene som er der, siden et par av bilene har vært involvert mener jeg. Det finnes også lokførere i NSB som har hatt graverende ulykker på jobb som allikevel fortsetter å transportere deg og ditt avkom rundt om kring. Og piloter som har hatt ****** dårlige dager på jobb, kun reddet av automatikken i fartøyene de opererer. Det må jo bety at det gjelder alle.... For ikke å snakke om de pasientskadene som har forekommet på sykehusene i Osloområdet. Ingen må nærme seg operasjonsrommene der, gud forby, for der har det skjedd en og annen ulykke og da gjelder det absolutt alle.

:sheldon::gaah:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...