Gå til innhold
Hundesonen.no

Naomi (7) skambitt av politihund


Justisia
 Share

Recommended Posts

  • Svar 204
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

En eier med kompetanse tar ansvar og avliver en hund om den utgjør en fare for samfunnet. Det handler ikke om å peke fingeren på hunden, det handler ikke om å fordele skyld i det hele tatt. Det hand

Jeg grøsser inni meg. Mener du helt oppriktig at om din hund hadde bitt jenta slik denne hunden bet jenta så hadde du ikke avlivet? Det er sjokkerende for å være helt ærlig. Klarer man ikke dette i

Men Fido må fratas eier og aller helst dø. Denne saken understreker at en del oppdrettere og politifolk ikke har en anelse om hva de begir seg ut på når man ønsker seg det heiteste av det heiteste. De

Bra!

Sitat: på tross av at hunden «ikke medfører større fare for fremtiden enn andre skarptrente politihunder».

Det er jo virkelig betryggende...

Nå synes jeg dette er riktig avgjørelse, men jeg synes det er litt mistenkelig at en hund som beviselig ikke er farlig eller ustabil, og som har en nytteverdi (som er tatt høyde for i vurderingen), faktisk blir avlivet. At familien og nabolaget skal slippe å leve i frykt er jeg helt for, men om dette er sånn en flott og stabil hund så kunne den jo blitt "omplassert" til en annen patrulje en annen plass i landet. Poenget mitt, hvor mye av sannheten får vi? Vi ser jo ikke testene, eller resultatene som kommer frem. Å hvor mye tryggere kan folk føle seg om uttalelsen; «ikke medfører større fare for fremtiden enn andre skarptrente politihunder» stemmer...

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes hele greia er tragisk jeg.. Men jeg mener at det ikke finnes en grunn for å avlive friske dyr.

Jeg kommer på rundt 5 millioner grunner til å avlive friske hunder som skambiter mennesker bare her til lands.

Min sønn er en av de.

  • Like 11
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kommer på rundt 5 millioner grunner til å avlive friske hunder som skambiter mennesker bare her til lands.

Min sønn er en av de.

Alt kommer an på eieren mener jeg. Har hunden problemer, må den ha en eier som har kompetanse til å ha den hunden. Det er lett å peke fingeren mot hundene...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alt kommer an på eieren mener jeg. Har hunden problemer, må den ha en eier som har kompetanse til å ha den hunden. Det er lett å peke fingeren mot hundene...

litt usikker på om jeg orker men..

hvor mener du alle disse kompetente eierne som til enhver tid evner å kontrollere omgivelsene skulle komme fra? Tror du feks en fryktaggresiv hund lider mindre enn en allergihund?

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

litt usikker på om jeg orker men..

hvor mener du alle disse kompetente eierne som til enhver tid evner å kontrollere omgivelsene skulle komme fra? Tror du feks en fryktaggresiv hund lider mindre enn en allergihund?

Har da ikke sagt at de til enhver til kontrollerer omgivelsene, vet ikke helt hvor du får dette fra. Poenget mitt er at i de aller fleste tilfeller kan hundene rehabiliteres og mennesker som vet hva de driver med. Det er helt klart at en hund som er ustabil ikke har det så bra, men det er ikke en uhelbredelig sykdom. Hadde du hatt en hund med allergi, hadde du da avlivet den?? Det er helt klart ikke alle som burde hatt hunder.. Viss du bare vet hva du skal se etter så kan bitt forhindres.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har da ikke sagt at de til enhver til kontrollerer omgivelsene, vet ikke helt hvor du får dette fra. Poenget mitt er at i de aller fleste tilfeller kan hundene rehabiliteres og mennesker som vet hva de driver med. Det er helt klart at en hund som er ustabil ikke har det så bra, men det er ikke en uhelbredelig sykdom. Hadde du hatt en hund med allergi, hadde du da avlivet den?? Det er helt klart ikke alle som burde hatt hunder.. Viss du bare vet hva du skal se etter så kan bitt forhindres.

Har du hatt en ustabil hund?

ALT handler om å kontrollere omgivelsene.... til enhver tid.

Ja, jeg hadde avlivet en hund hvis den var sterkt plaget av allergi, hd, aa, angst etc etc..

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg beholder heller allergihunden min enn en hund som kvester en unge på den måten. Skal vi ta et lite blikk på et av bildene av den skadde ungen?

2170973.jpg

Det der er ikke normal hundeoppførsel. I så fall har jeg hatt og kjent bare unormale hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

Har da ikke sagt at de til enhver til kontrollerer omgivelsene, vet ikke helt hvor du får dette fra. Poenget mitt er at i de aller fleste tilfeller kan hundene rehabiliteres og mennesker som vet hva de driver med. Det er helt klart at en hund som er ustabil ikke har det så bra, men det er ikke en uhelbredelig sykdom. Hadde du hatt en hund med allergi, hadde du da avlivet den?? Det er helt klart ikke alle som burde hatt hunder.. Viss du bare vet hva du skal se etter så kan bitt forhindres.

Jeg har hatt hund med allergi og ja jeg har avlivet hunden med allergi fordi den hadde allergi. Og nå i etterkant så ser ejg at jeg burde tatt alelrgihunden tidligere. Hun fungerte ikke til det hun var tiltenkt men hadde et utrolig herlig ut over normalen gemytt. Det var i grunnen det som gjorde at hun levde såpass lenge som hun gjorde.

Og som den stødige hunden min fortalte meg da jeg måtte ta den som hadde bitt meg(denne var nærvøs) (dårlig kull) Han ble lettet og glad. Altså vi skal ikke ta vare på alt for en hver pris.

Og san som flere dyktige BC som klikker over og må skytes der og da. Jo det kan faktisk skje dem og.

Så ja vi kan ikke ta vare på rått og råta av hunder desverre selv om dem er utrolig søte

Og ja en dyktig Politihund kan faktisk klikke den og eller feilberegne elelr hva vi kaller det.

Jeg syntes det er synd at en flink politihund klikker men ja pga driftene så kan det skje. Når sant skjer så må det taes en tung avgjørelse men etter mitt syn rett avgjørelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har du hatt en ustabil hund?

ALT handler om å kontrollere omgivelsene.... til enhver tid.

Ja, jeg hadde avlivet en hund hvis den var sterkt plaget av allergi, hd, aa, angst etc etc..

Det finnes jo alternativ behandling og kirurgi for å prøve å bedre disse sykdommene (kanskje utenom angst, da trenger du en veldig god hundetrener). Jeg mener at viss det finnes behandlings veier (som hjelper) så prøver du heller det istedenfor å avlive momentant. Men selvfølgelig ville jeg latt hunden slippe viss behandling ikke hadde virket og hunden levde i smerte..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes hele greia er tragisk jeg.. Men jeg mener at det ikke finnes en grunn for å avlive friske dyr.

For å si det enkelt, sykdom er ikke bare fysisk. Ingen automatikk i at en hund som biter er frisk fordi om den ikke lider av allergi, hd eller andre fysiske plager. INGEN (mentalt)friske hunder gjør slik skade i en normal hverdagssituasjon. Men, hvor "syke" de er, og hvor mye en kompetent eier kan påvirke vil selvfølgelig kunne variere. Men en frisk hund gjør bare ikke slikt, selv ikke med en inkompetent eier.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alt kommer an på eieren mener jeg. Har hunden problemer, må den ha en eier som har kompetanse til å ha den hunden. Det er lett å peke fingeren mot hundene...

En eier med kompetanse tar ansvar og avliver en hund om den utgjør en fare for samfunnet.

Det handler ikke om å peke fingeren på hunden, det handler ikke om å fordele skyld i det hele tatt. Det handler om å akseptere at omstendighetene gjør det slik at en slik hund ikke kan få leve, samfunnet vårt er lagt opp slik. Lovverket vårt krever det. Vi som hundeelskere burde kreve det. Gudene vet at resten av befolkningen med rette krever det. Vi har ikke plass til farlige hunder, det håper jeg vi aldri har.

Det er trist for både hunden og menneskene som er involvert, utrolig trist også. Det finnes ingen vinnere i en historie som dette.

Se på det bildet som 2ne postet. Et slikt bitt er utrolig stygt. Det er ikke et punktursår, det er faktisk et skambitt. Sjelden er jeg enig i medias definisjon av det ordet, her er det helt på sin plass.

Kjempetrist historie. Helt riktig utfall.

  • Like 13
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om det var en av mine hunder som hadde bitt den jenta, hadde jeg hatt virkelig store vanskeligheter med å avlive hunden... Så knytta man kan bli til hunden sin er helt ubeskrivelig! Jeg hadde nesten gjort alt for å få beholdt hunden min i live. feks flyttet til et sted uten barn, trent hunden osv. Så jeg synes det er tragisk om et friskt dyr må avlives for noe som kan trenes bort eller at du passer på hunden når folk er i nærheten... Man skal ikke avlive dyr om det finnes andre muligheter, mener jeg!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes jo alternativ behandling og kirurgi for å prøve å bedre disse sykdommene (kanskje utenom angst, da trenger du en veldig god hundetrener). Jeg mener at viss det finnes behandlings veier (som hjelper) så prøver du heller det istedenfor å avlive momentant. Men selvfølgelig ville jeg latt hunden slippe viss behandling ikke hadde virket og hunden levde i smerte..

Selvfølgelig prøver man å behandle en fysisk syk hund. Det var ikke poenget. Desverre er det ikke slik at all behandling er nok.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om det var en av mine hunder som hadde bitt den jenta, hadde jeg hatt virkelig store vanskeligheter med å avlive hunden... Så knytta man kan bli til hunden sin er helt ubeskrivelig! Jeg hadde nesten gjort alt for å få beholdt hunden min i live. feks flyttet til et sted uten barn, trent hunden osv. Så jeg synes det er tragisk om et friskt dyr må avlives for noe som kan trenes bort eller at du passer på hunden når folk er i nærheten... Man skal ikke avlive dyr om det finnes andre muligheter, mener jeg!

Jeg hadde ikke turt å ta sjansen på å eie en slik hund en gang jeg. Da vet den jo til nestegang at dette kan den gjøre igjen, det skjer jo ingenting når jeg gjør det. Jeg syns det er meget uforsvarlig overfor resten av befolkningen.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om det var en av mine hunder som hadde bitt den jenta, hadde jeg hatt virkelig store vanskeligheter med å avlive hunden... Så knytta man kan bli til hunden sin er helt ubeskrivelig! Jeg hadde nesten gjort alt for å få beholdt hunden min i live. feks flyttet til et sted uten barn, trent hunden osv. Så jeg synes det er tragisk om et friskt dyr må avlives for noe som kan trenes bort eller at du passer på hunden når folk er i nærheten... Man skal ikke avlive dyr om det finnes andre muligheter, mener jeg!

Blir skremt jeg, rett og slett.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om det var en av mine hunder som hadde bitt den jenta, hadde jeg hatt virkelig store vanskeligheter med å avlive hunden... Så knytta man kan bli til hunden sin er helt ubeskrivelig! Jeg hadde nesten gjort alt for å få beholdt hunden min i live. feks flyttet til et sted uten barn, trent hunden osv. Så jeg synes det er tragisk om et friskt dyr må avlives for noe som kan trenes bort eller at du passer på hunden når folk er i nærheten... Man skal ikke avlive dyr om det finnes andre muligheter, mener jeg!

Jeg grøsser inni meg. Mener du helt oppriktig at om din hund hadde bitt jenta slik denne hunden bet jenta så hadde du ikke avlivet?

Det er sjokkerende for å være helt ærlig. Klarer man ikke dette i en slik situasjon så stiller jeg spørsmålstegn om man er rustet til å ha hund. Det er en av de tingene vi underskriver i hundeeieravtalen. Vi avliver syke hunder slik at de ikke lider. Vi avliver farlige hunder slik at andre slipper å leve med den faren hengene over hodet.

Dette er vårt ansvar. Det skal vi ha stor respekt for. Klarer man ikke innfri vår del av avtalen så fortjener vi heller ikke gleden med å ha hund.

At du blir så knyttet til hunden din at det forkludrer din evne til å ta de ansvarlige valgene ligger hos deg. Det er dine følesler og dine behov, ikke hundens.

  • Like 12
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om det var en av mine hunder som hadde bitt den jenta, hadde jeg hatt virkelig store vanskeligheter med å avlive hunden... Så knytta man kan bli til hunden sin er helt ubeskrivelig! Jeg hadde nesten gjort alt for å få beholdt hunden min i live. feks flyttet til et sted uten barn, trent hunden osv. Så jeg synes det er tragisk om et friskt dyr må avlives for noe som kan trenes bort eller at du passer på hunden når folk er i nærheten... Man skal ikke avlive dyr om det finnes andre muligheter, mener jeg!

Hadde det vært min sønn og din hund hadde jeg funnet dere..

jeg var ufattelig glad i hunden jeg avlivet pga gemytt. Men selv om jeg ikke likte barn skjønte jeg helt av meg selv at ungen han prøvde å ta var uendelig mye mer elsket og verdifull for foreldrene ( og samfunnet ) enn min hund var for meg.

HADDE han fått tak i barnet hadde jeg aldri noensinne tilgitt meg selv for å ha vært så komplett ansvarsløs, idiotisk og naiv at jeg trodde det gikk ann å beskytte samfunnet fra hunden min ( og omvendt) og at skrotbikkjer blir "bra" av TLC og riktig trening.

Joda, de blir bedre. Men plutselig kan det smelle. Helt uten forvarsel og grunn.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men mentalitet er jo også endel av helsa! En fryktaggresiv hund har det ikke bra. Nei, huff. En død hund lider ikke. Hvis alternativet for å holde samfunnet trygt er noe ala hundefengsel (skjedde ikke det med en pitbull i USA nylig?) så mener jeg helt oppriktig at det ikke er et godt liv for en hund, og da er det faktisk vår plikt som hundeeiere å la hunden slippe..

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har et spørsmål angående dette. Viss noen har en valp som vokser opp og blir aggressiv og ustabil som voksen, er det da menneskene som står ansvarlig, altså at de ikke har klart å oppdratt hunden på en god nok måte, eller mener dere at det er hunden sin feil at den har blitt slik, eller at den er det av natur?

_Jeg_føler i mange tilfeller at det er mennesker som står bak slike situasjoner. Ikke alle da selvfølgelig, men noen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
    • Vi er litt oppnådd her nå,så vi tar i mot tips med stor takknemlighet. Vi har en eldre dame på 11 år, og en unghund på 16 mnd. De går godt sammen. Utfordringer oppstår når de skal være hjemme alene. Begge takler fint å være hjemme alene hver for seg. Men, den gamle finner ikke roen når begge hundene er alene sammen. Heller ikke med kompostgrind mellom dem så de kan se hverandre,  da bruker hun tiden på å prøve å komme seg forbi grinda og inn til den andre hunden, og heller ikke i hvert sitt rom fungerer det. Vi har videoovervåkning på dem, og ser at den gamle går rundt og bjeffer omtrent hele tiden når hun vet at den andre hunden vår også er hjemme. Når hun er alene i huset, går hun og legger seg,og er helt stille. Hun er en litt nevrotisk og stressa type, samtidig veldig mild,og er veldig opptatt av unghunden, og at hun har det bra. Samtidig,når de er sammen,så blir det for mye når junior vil leke hele tiden. Så derfor er det best om de er hver for seg, men det hadde jo vært supert om de kunne være alene i samme hus. Slik det er nå så har vi prøvd oss litt fram, og det har blitt til at vi har tatt med oss junior,så pensjonisten får roa seg alene hjemme. Men,det er ikke alltid vi kan ta henne med oss, og da er det altså bjeffing omtrent non stop på den eldre. De er forresten lapphunder.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...