Gå til innhold
Hundesonen.no

Naomi (7) skambitt av politihund


Justisia
 Share

Recommended Posts

  • Svar 202
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

En eier med kompetanse tar ansvar og avliver en hund om den utgjør en fare for samfunnet. Det handler ikke om å peke fingeren på hunden, det handler ikke om å fordele skyld i det hele tatt. Det hand

Jeg grøsser inni meg. Mener du helt oppriktig at om din hund hadde bitt jenta slik denne hunden bet jenta så hadde du ikke avlivet? Det er sjokkerende for å være helt ærlig. Klarer man ikke dette i

Men Fido må fratas eier og aller helst dø. Denne saken understreker at en del oppdrettere og politifolk ikke har en anelse om hva de begir seg ut på når man ønsker seg det heiteste av det heiteste. De

Guest vivere

Kan man ikke gjenskape situasjonen med to voksne figurene som faller ned fra et gjerde, hyler og spreller? Det var vel ikke det faktum at det var et barn som var utslagsgivende for hunden, det var vel situasjonen?

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Jeg tror ikke det er mulig å rekonstruere situasjonen slik hunden oppfattet den der og da. Etter min mening vil det alltid være ulikheter som spiller inn og som kan være avgjørende for resultatet.

Når det er sagt så tror jeg at politiets hundetester og utfallet av de bør tillegges vesentlig vekt m h t hundens egnethet som tjenestehund. Men vi har en lov som sier noe om hunder som tilsynelatende uprovosert angriper mennesker og spesielt barn. Etter min mening vil det være uheldig om man har ett lovverk for "sivile" hunder som angriper tilsynelatende uprovosert og et annet for "tjenestehunder" som gjør det samme. At tjenestehunder i et "skarpt" oppdrag kan bite og unødig skade dersom situasjonen kommer ut av kontroll kan jeg forstå selv om det ikke bør aksepteres, men at en skarptrent tjenestehund angriper og biter "helt ut av det blå" synes jeg ikke kan forsvares.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Man får det aldri likt, men så likt man kan. Hva er ellers hensikten med å teste en hund etter bitt?

Å teste hundens mentale "styrke" v h a generelle tester. Det tror jeg at politiet har kunnskap om, og hvis ikke finns kunnskapen sansynligvis hos forsvaret eller sivile aktører på markedet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

, men at en skarptrent tjenestehund angriper og biter "helt ut av det blå" synes jeg ikke kan forsvares.

Men den beit vel ikke helt ut av det blå? Den har antakeligvis blitt høy/stressa mens personen puttet jenta på den høye muren (selv labradoren min blir høy i hatten når jeg står utenfor rekkevidde, kan godt finne på å bjeffe da, noe hun ellers aldri gjør) - og den beit når et mellomstort menneske ramlet oppå et annet voksent menneske fra en høyde, hvorpå de i følge det man leser både ropte og viftet med armene.

Det er ikke helt ut av det blå, IMO. (Ikke at jeg forsvarer handlingen, jeg synes bare det er rart å si at det skjedde ut av det blå).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke det er mulig å rekonstruere situasjonen slik hunden oppfattet den der og da. Etter min mening vil det alltid være ulikheter som spiller inn og som kan være avgjørende for resultatet.

Når det er sagt så tror jeg at politiets hundetester og utfallet av de bør tillegges vesentlig vekt m h t hundens egnethet som tjenestehund. Men vi har en lov som sier noe om hunder som tilsynelatende uprovosert angriper mennesker og spesielt barn. Etter min mening vil det være uheldig om man har ett lovverk for "sivile" hunder som angriper tilsynelatende uprovosert og et annet for "tjenestehunder" som gjør det samme. At tjenestehunder i et "skarpt" oppdrag kan bite og unødig skade dersom situasjonen kommer ut av kontroll kan jeg forstå selv om det ikke bør aksepteres,

men at en skarptrent tjenestehund angriper og biter "helt ut av det blå" synes jeg ikke kan forsvares.

Den angrep vel ikke helt ut av det blå? Hvis den hadde gjort det så hadde jeg vært enig med deg, men situasjonen er beskrevet såpass godt at man kan forstå hundens reaksjonsmønstre, ikke minst på bakgrunn av hvordan den er trent og brukt.

Når det gjelder avlivning av hund, Hundelovens § 18, så er det slik at i følge bestemmelsens 1. ledd at politiet kan fatte vedtak om avlivning i følgende tilfeller:

- Hunden har angrepet eller skadet et menneske, og dersom dette ikke fremstår som et uforholdsmessig tiltak.

- Hunden har jaget eller skadet tamrein, husdyr eller hjortevilt, eller den har skadet en annen hund eller kjæledyr.

Følgende forhold skal vektlegges i forholdsmessighetsvurderingen ang avlivningen:

Hvilken fare som har vært til stedet, påført skade, den risiko og utrygghetsfølelse hunden og hundeholdet kan medføre i fremtiden, og hundens nytteverdig, f eks om hunden er en tjenestehund.

Hvis det er praktisk mulig skal hunden omplasseres i stedet for å avlives. Det gjelder spesielt der hvor eieren er selve problemet.

I § 18 4. ledd er det listet opp noen situasjoner hvor hunden normalt bør avlives. Og disse reglene går foran de alminnelige bestemmelsene i 1. og 2. led. Og sterkest vern er gitt barn og dyr innenfor landbruket, samt tamrein.

Men det er verdt å merke seg at ingen av reglene er absolutte. Det er gitt rom for at politiet kan utvise et visst skjønn om det skal foretas avlivning eller ikke.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Den angrep vel ikke helt ut av det blå? Hvis den hadde gjort det så hadde jeg vært enig med deg, men situasjonen er beskrevet såpass godt at man kan forstå hundens reaksjonsmønstre, ikke minst på bakgrunn av hvordan den er trent og brukt.

Dersom jeg har forstått det riktig skal politihunder være testet og mentalt solide utover det som er normalt for vanlige hunder? De skal kunne takle utfall, angrep, fulle og rusede personer med atypisk atferd uten å skamfere dem.

Jeg mener at om et menneske med et barn i hendene snubler og ramler bør enhver hund takle det uten å skambite noen av dem, og spesielt bør testede og godkjente politihunder gjøre det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

"Familien Funkners advokat, Bjørn Haugen, opplyser at han på vegne av sin klient har begjært at politimannen som eier hunden må ilegges restriksjoner for hundehold. Naomis mor reagerer på at dette ikke er behandlet i vedtaket som ble gjort i dag."

Hva synes vi om dette? Bør politimannen få begrensninger i sitt hundehold?

Mitt svar: Høyt og rungende nei! Tipper han har lært den harde veien å passe på tjenestehunden sin som en smed.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Familien Funkners advokat, Bjørn Haugen, opplyser at han på vegne av sin klient har begjært at politimannen som eier hunden må ilegges restriksjoner for hundehold. Naomis mor reagerer på at dette ikke er behandlet i vedtaket som ble gjort i dag."

Hva synes vi om dette? Bør politimannen få begrensninger i sitt hundehold?

Mitt svar: Høyt og rungende nei! Tipper han har lært den harde veien å passe på tjenestehunden sin som en smed.

Burde i så fall ikke alle som har hund som har bitt fått den samme sjansen? De har vel lært ei lekse de også.

For min del så kommer det an på begrensningene i hundeholdet. Jeg skjønner at en politihund har en samfunnsnyttig verdi, men om man har politihunder som biter unger fordi de ramler i bakken, så bør man vurdere om ikke disse politihundene burde være låst inne på kennel når de ikke er i aktiv tjeneste, og at man kanskje bruker munnkurv på de så sant de ikke blir sendt etter folk de får lov til å bite.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Burde i så fall ikke alle som har hund som har bitt fått den samme sjansen? De har vel lært ei lekse de også.

For min del så kommer det an på begrensningene i hundeholdet. Jeg skjønner at en politihund har en samfunnsnyttig verdi, men om man har politihunder som biter unger fordi de ramler i bakken, så bør man vurdere om ikke disse politihundene burde være låst inne på kennel når de ikke er i aktiv tjeneste, og at man kanskje bruker munnkurv på de så sant de ikke blir sendt etter folk de får lov til å bite.

Jeg tenker også, hvor utrolig mye nytteverdi har en ni år gammel hund? Fordi som hardnakket går for nettopp det argumentet. Denne hunden har vel gjort nytta si?
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker også, hvor utrolig mye nytteverdi har en ni år gammel hund? Fordi som hardnakket går for nettopp det argumentet. Denne hunden har vel gjort nytta si?

Hva er egentlig pensjonsalderen for tjenestehunder? Ville vi syns det om en 9 år gammel tjenestehund som ikke hadde bitt noen også?

Nå blir det et sammensurium av ymse temaer som egentlig burde vært diskutert hver for seg, men for meg så er ikke 9 år avskrekkende gammelt, hvis hunden har fysikk til det så må den ikke pensjoneres (og det burde den jo ha, for bruksavla hunder er jo så mye sunnere enn disse eksteriør-stakkarene). Men jeg har forstått at for folk flest så er en hund gammel og pensjonist mer basert på alder enn form, uavhengig av hva de brukes til (jeg husker jo det ble ramaskrik for noen år siden fordi man hadde 8-9 år gamle AH'er i spannet på Iditarot-løpet, f.eks).

Men hvorvidt denne hunden har gjort nytta si eller ikke, er det vanskelig å si noe om når jeg hverken veit når det er vanlig at tjenestehunder pensjoneres, og hvorfor (basert på alder eller fysisk form?), eller hva slags form denne hunden er i. Det er ikke fordi jeg omgår argumentet, men fordi jeg ikke ser noen automatikk i å pensjonere en hund kun basert på alder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Loven gjelder jo ikke politiet.

Hunden er vedtatt avlivet. Mannen ønsker å ta politivedtaket til retten. Denne muligheten er en del av det grunnleggende i rettstaten Norge og gjelder like mye sivile som ansatte i politiet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg forstår at mannen er glad i bikkja, kanskje enda mer enn de fleste som bare har en hund. Jeg forstår at hunden har en nytteverdi i samfunnet.

Det jeg IKKE forstår er hvordan man kan avfeie dette som et "arbeidsuhell". Samfunnet har krav på å kunne stole på lovens lange arm og deres våpen.

Hadde jeg fått kvestet en unge like mye med trucken ( samme om ungen gikk under sperrebåndene ), hadde jeg mistet truckserfikatet og det hadde fått store ettervirkninger for meg økonomisk og rettslig.

Denne "litt svinn må man regne med" holdningen skremmer meg.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvorvidt denne hunden har gjort nytta si eller ikke, er det vanskelig å si noe om når jeg hverken veit når det er vanlig at tjenestehunder pensjoneres, og hvorfor (basert på alder eller fysisk form?), eller hva slags form denne hunden er i. Det er ikke fordi jeg omgår argumentet, men fordi jeg ikke ser noen automatikk i å pensjonere en hund kun basert på alder.

Well there you said it... Hverken du, jeg eller særlig mange andre her inne har noe kompetanse til å si noe som helst om politiarbeid. Bare fordi politiet bruker hund i tjeneste og vi er hundeinteresserte betyr ikke at vi veit bedre. Eller skal folk som har interesse i sykepleierarbeid være relevante mennesker å forhøre seg om i en sak hvor en operasjon har gått galt på sykehus?

For å ta en "Mud"; denne "vi vet bedre enn politiet"-holdningen skremmer meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Well there you said it... Hverken du, jeg eller særlig mange andre her inne har noe kompetanse til å si noe som helst om politiarbeid. Bare fordi politiet bruker hund i tjeneste og vi er hundeinteresserte betyr ikke at vi veit bedre. Eller skal folk som har interesse i sykepleierarbeid være relevante mennesker å forhøre seg om i en sak hvor en operasjon har gått galt på sykehus?

For å ta en "Mud"; denne "vi vet bedre enn politiet"-holdningen skremmer meg.

så du synes at vi bare skal akseptere at politiet har hunder de ikke klarer å kontrollere? At de holder hunder som er en fare for samfunnet, fordi de liksom vet bedre?

Jeg vet at sønnen min har krav på å være trygg for politihunder. Jeg vet at jeg har krav på det samme. Og det har den lille jenta i artikkelen også.

Vi trenger ikke vite mer.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har rett i det, men hvor mange wannabe sykepleiere praktiserer så godt som samme arbeid som hobby? Your argument is invalid :P

Stiller meg skeptisk og kritisk til at IPO-arbeid og/eller bruks kan sidestilles med politiets arbeid - og hvor mange av de som har kommentert denne saken driver med IPO hver dag, i 8-12 timer/dagen? :)

EDIT: Hvor det går på liv og død, hvor man kan havne i situasjoner hvor gjerningsmann er en trussel på liv og helse for både fører og hund, hvor gjerningsmann kan være både ustabil og uforutsigbar, hvor trykket er høyt konstant, hvor du utsettes for verbale og fysiske trusler uten at du kan gjøre noe med det, hvor du må jobbe dag og natt om hverandre, hvor du kanskje er satt ut på sporet av en kidnappet liten jente og du vet at din og hunden dins prestasjon kan være forskjell på liv og død for noen .... det er virkelighetens verden - ikke noen som løper rundt på en forutsigbar bane og gjør det samme dag etter dag, og det verste som eventuelt skjer er at middagen blir svidd når du kommer hjem.

Endret av Gjest
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stiller meg skeptisk og kritisk til at IPO-arbeid og/eller bruks kan sidestilles med politiets arbeid - og hvor mange av de som har kommentert denne saken driver med IPO hver dag, i 8-12 timer/dagen? :)

EDIT: Hvor det går på liv og død, hvor man kan havne i situasjoner hvor gjerningsmann er en trussel på liv og helse for både fører og hund, hvor gjerningsmann kan være både ustabil og uforutsigbar, hvor trykket er høyt konstant, hvor du utsettes for verbale og fysiske trusler uten at du kan gjøre noe med det, hvor du må jobbe dag og natt om hverandre, hvor du kanskje er satt ut på sporet av en kidnappet liten jente og du vet at din og hunden dins prestasjon kan være forskjell på liv og død for noen ... det er virkelighetens verden - ikke noen som løper rundt på en forutsigbar bane og gjør det samme dag etter dag, og det verste som eventuelt skjer er at middagen blir svidd når du kommer hjem.

Nettopp. Da skulle man tro det var ønskelig med en politihund som ikke like gjerne kunne ta livet av ungen hvis en kidnapper var så uheldig å snuble...

Takler ikke bikkja at mennesker faller så takler den langt mindre enn en gjennomsnittlig familiehund.

Sånt vil ikke jeg at skal "redde" mitt barn.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stiller meg skeptisk og kritisk til at IPO-arbeid og/eller bruks kan sidestilles med politiets arbeid - og hvor mange av de som har kommentert denne saken driver med IPO hver dag, i 8-12 timer/dagen? :)

Hvor mange tjenestehunder er ute av bilen og på arbeid 8-12 timer i døgnet? Det er vel ikke så ofte de trengs i skarpt oppdrag her i Norge pr dag

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nettopp. Da skulle man tro det var ønskelig med en politihund som ikke like gjerne kunne ta livet av ungen hvis en kidnapper var så uheldig å snuble...

Takler ikke bikkja at mennesker faller så takler den langt mindre enn en gjennomsnittlig familiehund.

Sånt vil ikke jeg at skal "redde" mitt barn.

Dette er så generaliserende og sneversynt at det er vel på høyde med ... ja, nei. Let's not go down that lane. De skulle pinade ha hørt dine ord den dagen pjokken din eventuelt skulle bli borte og dere er nødt til å stole på politiet. Du hadde vel heller sagt nei takk til det da? Og tilkalt klarsynte? Jeg fatter bare ikke hvordan man kan være så påståelig og så bedrevitende om et yrke. Det er sjokkerende, like sjokkerende som bittene i seg selv. Hva med en gylden middelveg mellom å dra alle hundepatruljer i politiet under en kam (slik du gjør her) og å ha hunder som napser til folk i tjeneste? Og ha tillitt til at folk evner å gjøre jobben sin på tross av feiltrinn? Jeg lurer på hvordan dere i det hele tatt f.eks klarer å kjøre bil på europavegene i Norge, siden det jo har forekommet promillekjøring der. Siden det har vært dødsulykker på E18 så må jo det bety at det gjelder alle bilene som er der, siden et par av bilene har vært involvert mener jeg. Det finnes også lokførere i NSB som har hatt graverende ulykker på jobb som allikevel fortsetter å transportere deg og ditt avkom rundt om kring. Og piloter som har hatt ****** dårlige dager på jobb, kun reddet av automatikken i fartøyene de opererer. Det må jo bety at det gjelder alle.... For ikke å snakke om de pasientskadene som har forekommet på sykehusene i Osloområdet. Ingen må nærme seg operasjonsrommene der, gud forby, for der har det skjedd en og annen ulykke og da gjelder det absolutt alle.

:sheldon::gaah:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...