Er det virkelig så mye jobb å ha en hund?

[Guest Gråtass]

Min erfaring er motsatt. Selvsagt finnes det mange velfungerende, lykkelige familiehunder. Ingenting galt i å ha en familiehund. Men etter min erfaring er det de med minst kunnskap som lettest skylder på hunden og kaller den vanskelig, sta, og andre unnskyldninger for at de ikke får det til. Hundens dårlige oppførsel blir unnskyldt som en del av hundens personlighet fordi eierne ikke har de ressurser og de kunnskaper som skal til for å få gjort noe med det.

Disse såkalte kunnskapsløse menneskene du referer til har i svært mange tilfeller oppdratt velfungerende barn i samfunnet. Du syns ikke du undervurderer deres erfaringer?

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

[Tabris]

Jeg møter ganske mange av disse familiehundene med eiere i løpet av året og mitt inntrykk er slettes ikke at eiere er ignorante, uvitende, uintresserte eller kunnskapsløse. Men de lever ikke og ånder ikke for hund. De har andre ting i livet som er prioritert foran hunden. Det betyr nødvendigvis ikke at hunden ikke er et familiemedlem. Jeg blir provosert av en nedlatende holdning til folk som velger anderledes enn andre. At det i tillegg antydes at flertallet av kjæledyr her i landet ikke har det bra, er for meg en totalt ukjent faktor. Jeg oppfatter at det har utspring i et elitisk tankesett. Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Du møter de som kommer til deg på kurs, ikke sant? Det er jo de som er villige til å gjøre noe, til å jobbe med hunden, få mer kunnskap, få innspill. De jeg snakker om er de som sjelden eller aldri kunne tenke seg og delta på et kurs.

Og det ser ut som om vi blir provosert av det samme - folk som har en nedlatende holdning til de som har andre meninger.

[Tabris]

Disse såkalte kunnskapsløse menneskene du referer til har i svært mange tilfeller oppdratt velfungerende barn i samfunnet. Du syns ikke du undervurderer deres erfaringer?

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Hvorvidt det er de samme som har fått velfungerende barn er jo umulig å si. Noen av dem har barn, noen har ikke. Noen har velfungerende barn, noen har ikke. Uansett kan ikke alt som har med barneoppdragelse overføres til hundeoppdragelse, det er snakk om to forskjellige arter. Og utfra hva de sier om hund og hvordan de oppfører seg mot sin hund, så ser jeg at de ikke har den største kunnskapen, uavhengig av hvilke barn de har oppdratt og hvordan det har gått med dem.

[Guest Gråtass]

Du møter de som kommer til deg på kurs, ikke sant? Det er jo de som er villige til å gjøre noe, til å jobbe med hunden, få mer kunnskap, få innspill. De jeg snakker om er de som sjelden eller aldri kunne tenke seg og delta på et kurs. 

 

Og det ser ut som om vi blir provosert av det samme - folk som har en nedlatende holdning til de som har andre meninger.

Jeg møter svært mange hundeeiere i løpet av året, noen av de kommer på kurs, noen ikke. Jeg kan ikke helt forstå hvorfor dine opplevelser og erfaringer fra hundeeiere er mer verdifull enn mine eller andres?

Jeg opplever din måte å omtale andre hundeeiere på som svært nedlatende og lite konstruktiv for diskusjon. Mulig du ikke mener det slik, men jeg oppfatter det sånn.

Hvorvidt det er de samme som har fått velfungerende barn er jo umulig å si. Noen av dem har barn, noen har ikke. Noen har velfungerende barn, noen har ikke. Uansett kan ikke alt som har med barneoppdragelse overføres til hundeoppdragelse, det er snakk om to forskjellige arter. Og utfra hva de sier om hund og hvordan de oppfører seg mot sin hund, så ser jeg at de ikke har den største kunnskapen, uavhengig av hvilke barn de har oppdratt og hvordan det har gått med dem.

Og her er vi litt ved sakens kjerne for min del. Slik du oppfatter de, utifra hva de sier, så er de kunnskapsløse. Det er i min verden ganske ukomplisert å ha hund. Det bør være enklere enn barn. Fikser man barn så evner man hund innenfor normalrammene. Nei man bruker kanskje ikke rett terminologi, man snakker kanskje om hunder som vil hevde seg i rang eller dominere i familien. Selv om dette er begreper som nå er umoderne, trenger det ikke å bety at hundeeierens handlinger er det.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

[Tabris]

Mine erfaringer er på ingen måte mer verdifull eller mer sann enn andres. Overhodet ikke. Og det er ikke dine heller. Ergo er det ikke noe rett eller galt i denne diskusjonen, vi har ulike erfaringer, ulike oppfatninger og ulike meninger. Gjør det noe?

Jeg oppfatter deg også som veldig nedlatende mot de som mener noe annet enn deg i denne diskusjonen. Jeg kan ikke forstå at uttalelser om at man mener noe fordi man er ung og søker status skal være noe bedre enn det jeg har sagt om de jeg oppfatter som kunnskapsløse.

Så til syvende og sist tror jeg vi stiller temmelig på like fot når det gjelder vår oppfatning om den andre. Og jeg ser egentlig ikke problemet i at vi har ulike erfaringer og ulike meninger. Det gjør ikke noe at jeg mener mange hundeeiere er kunnskapsløse, og det gjør ikke noe at du mener at de ikke er det.

[Mud]

Er det så viktig med haugevis av kunnskap da? Jeg synes ofte det virker som kunnskapen kommer i veien for fornuft og naturlig samspill med hunden jeg.

Hundeeiere som bare følger fornuft og instinkt uten å analysere og tenke så mye på ting klarer seg ofte mye bedre.

Jeg har måttet jobbe med det hos meg selv. For mye teoretisk kunnskap ødela for handlekraften.

[Tabris]

Jeg er ikke enig. Fordi våre instinkter og vår fornuft er rettet mot mennesker. Det som er naturlig og instinktivt for mennesker kan være helt feil eller ha en helt annen betydning i hundeverden. Hadde du snakket om oppdragelse av barn, skulle jeg vært helt enig med deg.

I tillegg har folk ofte svært forskjellig oppfatning om hva som er sunn fornuft og ikke.

[Kaja]

Jeg er ikke enig. Fordi våre instinkter og vår fornuft er rettet mot mennesker. Det som er naturlig og instinktivt for mennesker kan være helt feil eller ha en helt annen betydning i hundeverden. Hadde du snakket om oppdragelse av barn, skulle jeg vært helt enig med deg.

I tillegg har folk ofte svært forskjellig oppfatning om hva som er sunn fornuft og ikke.

Jeg tror man til tider kan legge alt for mye i det. Hunder leser oss mennesker ekstremt godt, de har bodd med oss i veldig lang tid. Jeg er av samme oppfatning som Mud. "vanlige" folk som har hund som familiehund får hundene ofte bra til uten å gå kurs og trene noe målrettet. Mens hundefolk overanalyserer og tenker alt for mye og kan med det ødelegge mye mer enn å fikse eventuelle problemer.(og da selvsakt ingen regel uten unntak) Hunder er ganske enkle skapninger, og det å dra paralleller mellom barneoppdragelse og hundeoppdragelse er nok ikke så far off, for læringsprinsippene er akkurat de samme.

[Tabris]

Vel, vi har ulike erfaringer.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

[Mud]

Jeg er ikke enig. Fordi våre instinkter og vår fornuft er rettet mot mennesker. Det som er naturlig og instinktivt for mennesker kan være helt feil eller ha en helt annen betydning i hundeverden. Hadde du snakket om oppdragelse av barn, skulle jeg vært helt enig med deg.

I tillegg har folk ofte svært forskjellig oppfatning om hva som er sunn fornuft og ikke.

Men var det ikke akkurat et forskningsresultat som konkluderte med at hunder faktisk leser mennesker bedre enn andre hunder?

Vi har så ekstremt lang fartstid som samarbeidspartnere og mennesket har faktisk formet hunden til å være mest mulig fungerende i vår hverdag i mellom tusenvis av år.

Min neste rase er TO TUSEN år gammel. Det er mange mange hundeliv det. Hunder som har blitt foredlet via avl for å fungere mest mulig problemfritt hos menneskefamilien sin.

Folk prater alltid om hva raser er avlet til og at de bør brukes til det de er avlet som. Guess what : de er ALLE avlet til å forstå oss.

[Tabris]

Vi hadde vel ikke hatt så stor andel av hundebitt og problematferd hvis hunden forsto oss så godt at kommunikasjon ikke var en utfordring. Primatatferd og hundeatferd er ofte motsetninger av hverandre og det skaper misforståelser, selv om hunder kan lese oss bedre enn mange andre arter.

[Raksha]

Men mye har jo med raser/individer/livssituasjon og forventninger å gjøre. Jeg syns ikke mine hunder er vanskelige/krevende/mye jobb, Kasko har sine greier, Hottie er en raring og Lupin er - vel Lupin. Men vanskelige er dem ikke. Men for andre ville de kanskje vært umulige å ha i hus. Men jeg ser jo det at jeg, som forventa, stiller høyere krav til hundene mine nå som vi har barn enn det jeg gjorde før vi fikk barn. På flere nivåer.

Det jeg syns er slitsomt er å ha syk hund.

[Aslan]

Men var det ikke akkurat et forskningsresultat som konkluderte med at hunder faktisk leser mennesker bedre enn andre hunder?

Vi har så ekstremt lang fartstid som samarbeidspartnere og mennesket har faktisk formet hunden til å være mest mulig fungerende i vår hverdag i mellom tusenvis av år.

Min neste rase er TO TUSEN år gammel. Det er mange mange hundeliv det. Hunder som har blitt foredlet via avl for å fungere mest mulig problemfritt hos menneskefamilien sin.

Folk prater alltid om hva raser er avlet til og at de bør brukes til det de er avlet som. Guess what : de er ALLE avlet til å forstå oss.

Hundens hemmelige liv hadde vel litt om det? Blant annet beskrev de og viste frem hundens evne til å lese og ikke minst benytte seg av menneskelige signaler til å løse noe.

[Mud]

Vi hadde vel ikke hatt så stor andel av hundebitt og problematferd hvis hunden forsto oss så godt at kommunikasjon ikke var en utfordring. Primatatferd og hundeatferd er ofte motsetninger av hverandre og det skaper misforståelser, selv om hunder kan lese oss bedre enn mange andre arter.

vi hadde ikke hatt så mye hundebitt hvis mentale egenskaper var hovedfokus i avl.

[Tabris]

vi hadde ikke hatt så mye hundebitt hvis mentale egenskaper var hovedfokus i avl.

Det også, selvsagt. Som i de fleste situasjoner så er det mange faktorer inn i bildet.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

[Stjernesol]

Hm. Jeg synes ikke selve hundeholdet er så fryktelig slitsomt, eller mye jobb. Det som er krevende er omstillingen fra å ikke ha hund til å ha det, og å føle seg uerfaren. Vi har begge vokst opp med hund, men det har alltid vært noen andre som har hatt hovedansvar. Dermed har det bare vært tur og kos på oss, mens foreldrene våre har tatt oppdragelsen. Når vi nå har en unghund, vår første felles hund som voksne, er det klart at det er utfordrende og ja, en jobb. Vi jobber mye med hverdagslydighet, men det som er mest slitsomt er alenetreninga og hvor lite selvstendig han har vært i starten. Det er noe som heldigvis går framover.

Men jeg vil påpeke at vi gjør det med GLEDE, for det er utrolig trivelig med en firbeint venn. Veldig mye kos! Når alenetreninga kommer på plass helt tror jeg det vil bli mye lettere, for ellers har ikke hunden så mange issues. Det kommer helt an på hva man gjør det til. Hadde jeg vært typen til å stikke på spontane helgeturer og ellers hatt et travelt liv hvor jeg er lite hjemme hadde jeg aldri kjøpt meg hund, og i hvertfall ingen belger. Men hunden passer godt inn i det livet vi lever, og jeg tror hundeholdet bare kommer til å bli enda bedre med tida!

[Guest vivere]

Folk prater alltid om hva raser er avlet til og at de bør brukes til det de er avlet som. Guess what : de er ALLE avlet til å forstå oss.

I beg to differ.

[Mud]

I beg to differ.

ok? Jeg vet ikke om noen raser som ikke er avlet for å samarbeide med mennesker i større eller mindre grad? Det er godt mulig det finnes en rase jeg ikke har fått med meg.

[Helianthus]

Hm. Jeg synes ikke selve hundeholdet er så fryktelig slitsomt, eller mye jobb. Det som er krevende er omstillingen fra å ikke ha hund til å ha det, og å føle seg uerfaren.

Alle snakker om hvor slitsomt det er (eller ikke er) å ha hund, spesielt når man har barn ... for meg er det mye slitsommere med barn enn med hund ;-) Altså .. før jeg fikk barn syntes jeg aldri livet var slitsomt. Alt jeg gjorde med hundene var jo bare morsomt og kos (unntatt når de hadde diare ol.), men etter jeg fikk barn derimot ...ble alt annerledes! Det betyr ikke at jeg er misfornøyd, men det er jammen ikke lett å få til "hundetid" med to småunger, altså!

[Gjest]

Ja, jeg har helt siden jeg fikk hunden syntes det var dritmye jobb. Å ha hest var jo ferie i forhold, omtrent. Det var kjempeslitsomt å ha valp som ikke forstod noen ting, og det er slitsomt å ha unghund som nå forstår litt sånn selektivt. Men for en kjekk jobb! Og når jeg vet at jeg kommer, om ikke lenge, til å ende opp med en voksen hund, så er jobben verdt det.

[Guest vivere]

ok? Jeg vet ikke om noen raser som ikke er avlet for å samarbeide med mennesker i større eller mindre grad? Det er godt mulig det finnes en rase jeg ikke har fått med meg.

Men så var det ikke det jeg svarte på. Jeg vet ikke om noen raser som er spesifikt avlet for å forstå mennesker. At de etter noen titusen år har lært seg å tolke kroppsspråk, stemmebruk og visse ord betyr nødvendigvis ikke at det er noe som er fremavlet hos hundene.

[Gjest]

 

Men så var det ikke det jeg svarte på. Jeg vet ikke om noen raser som er spesifikt avlet for å forstå mennesker. At de etter noen titusen år har lært seg å tolke kroppsspråk, stemmebruk og visse ord betyr nødvendigvis ikke at det er noe som er fremavlet hos hundene.

Indirekte sannsynligvis. Siden overlevelse var avhengig av evnen til å lese oss? Mtp lettere tilgang på mat.

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Mud]

Men så var det ikke det jeg svarte på. Jeg vet ikke om noen raser som er spesifikt avlet for å forstå mennesker. At de etter noen titusen år har lært seg å tolke kroppsspråk, stemmebruk og visse ord betyr nødvendigvis ikke at det er noe som er fremavlet hos hundene.

men det er jo en naturlig og uunngåelig bieffekt av at de avles for å samarbeide med mennesker, sant?

Selv de mest "asosiale" rasene som skulle jobbe mest mulig selvstendig måtte være håndterbare og trygge ovenfor familien.

[Guest vivere]

Indirekte sannsynligvis. Siden overlevelse var avhengig av evnen til å lese oss? Mtp lettere tilgang på mat.

Tja... lært atferd - mener jeg. Hunder forstår slag, spark og klyp og lærer fort å kombinere egen atferd og resultat. På samme måte som belønning. Men at hunder er spesifikt avlet for å forstå mennesker har jeg liten tro på.

[Mud]

Tja... lært atferd - mener jeg. Hunder forstår slag, spark og klyp og lærer fort å kombinere egen atferd og resultat. På samme måte som belønning. Men at hunder er spesifikt avlet for å forstå mennesker har jeg liten tro på.

for meg er det en selvfølge at de indirekte er det.

Se på bc vs husky feks. Eller se på belgerne mine vs terrieren. Bare der er det et enormt gap i hvor lett de tolker mine signaler.

Med belgerne trengte jeg bare å gjøre en bevegelse jeg selv knapt la merke til for å få de til å forflytte seg i ønsket retning, med terriertrynet må jeg fysisk flytte han.

Han skjønner virkelig ikke sånt.

Det samme la jeg merke til med Shibaene jeg passet i sommer , de hadde litt mer tungt for å oppfatte mine signaler. Å peke mot døra ga ikke automatisk en hund som gikk inn døra for å si det sånn.

Men både terriertrynet og disse Shibaene skjønner utmerket andre menneskelige signaler. Terriertrynet er feks en utmerket trøster.