Gå til innhold
Hundesonen.no

Ruta


charlotte

Recommended Posts

Noen som vil dele erfaringer mht innlæring av ruta? Jeg har begynt så vidt med Lisa, hvor jeg sender henne inn i ruta (hun kan fremadsending etter x antall timer med felt og apport) og sier stå når hun står midt i. Akkurat i det hun står så kaster jeg en dummy som hun får lov til å hente - en ekstern belønning. Er det feil plass å begynne på? Jeg vil at ruta skal introduseres som noe moro, som hun kan forbinde med apport - som hun elsker. Jeg vil ikke måtte rope "STÅÅÅÅ!!! ;) " for at hun skal stå, eller "DEKK!!! :P " for at hun skal dekke raskt. Vil ha klaskedekk i ruta fordi hun tenker på at dummyen snart kommer.

Noen ideer rundt innlæringen? Er jeg helt på jordet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 78
  • Created
  • Siste svar

Du kunne jo ha prøvd target kanskje? Benyttet deg av en musematte du lå midt i ruta, som hun må tråkke på for å få en kjempemorsom belønning? (korte repitisjoner når musematten ligger langt unna, ellers blir hunden fort lei).

Jeg gjorde det med Cita - og det var lett å fjerne musematten. Med riktige kriterier kunne hun løpe ut og stå midt i ruten uten musematte. Parallellt ville jeg ha trent klaskedekk fra avstand, slik at du kunne kommandere henne ned når hun var midt i ruten. Om du er interessert, så kan jeg godt forklare hele innlæringen + baklengskjeding - på "klikkervis";-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok:-)

Jeg kan ta ut det som står i "lydighetstrening i teori og praksis". Der er det mye bedre og mer nøyaktig forklart enn jeg noen gang vil få til, hihi.

Fremadsendig med dekk og på plass (fremadsending til rute)

Grunnferdigheter

Fokus

Utgangsstilling

Bakpartskontroll

Targetting

(stå)

Ligg

Bli liggende

Gallopere mot fører

Gå ved siden og se opp

Delmomenter

Utgangsstilling

Fremadsending til rutn

(brå)stoppe i stående stilling på kommando

Dekk på kommando (på avstand)

Bli liggende mens fører går mot ruta, går langs ruta og fra ruta

Gallopere mot fører på kommando

Fri ved fot og sette seg i utgangsstilling ved holdt

I øvelsen er det 7 uliker delmomenter, men fri ved fot og utgangsstilling forutsettes kjent både for hund og fører fra før. Det du må trene på som er spesielt for denne øvelsen, er å løpe til ruta og finne midten av den, bli liggende og innkalling mens fører går med ryggen til. Dekk på avstand er også viktig dersom hunden ikke har lært det godt allerede. først når alt dette fungerer hver for seg er det på tide å sette dem sammen. Det er aller best om disse delene trenes på parallelt, om enn ikke i samme økt. Baklengskjedingen av hele øvelsen tar vi til slutt.

Finn midten av ruten (stå og dekk)

Trinn 1:

Sett opp en rute markert med 4 kjegler. Kjeglene skal stå i hjørnene på en kvadrat på 3 ganger 3 meter. Legg ned musematten litt forbi midten i firkanten og still deg sammen med hunden rundt en meter fra ruten. Klikk og belønn når hunden tråkker på matten. Flytt deg fra punkt til punkt i en sirkel rundt ruten omtrent en meter utenfor kjeglene, og la hunden frivillig løpe inn i ruten og tråkke på musematten fra alle disse punktene. Klikk og belønn hver gang hunden trår fint på matten. Gjenta denne treningen til hunden kan løpe inn til musematten fra alle kanter og vikler.

Trinn 2:

Nå skal musematten bort og hunden skal finne midten uten at det ligger en musematte til hjelp der. Begynn med to-tre repetisjoner med musematte. Etter disse to-tre repetisjonene med belønning fjerner du musematten uten at hunden ser det (evt kan en medhjelper gjøre det). Når hunden går inn i midten av ruten klikker du og belønner med en skikkelig jackpot. Har du en kjapp klikkertrent hund som tidligere har vært trent med musematte kan du fortsette treningen uten musematte. Er hunden din ganske ny i klikkertrening, eller ikke har jobbet så mye med targeting, kan det være en fordel å legge musematten tilbake. Kjør så to-tre repetisjoner med musematte, før du igjen fjerner den og belønner med en skikkelig jackpot når hunden treffer midten av ruten uten at musematten er der. Fortsett så treningen uten musematte, og klikk og belønn hver gang hunden treffer midten av ruten eller litt forbi midten. Det gjør ingenting at hunden snur seg i ruten. Etterhvert kan du også kommandere "stå" når hunden er i midten, så det er bare fint at hunden prøver seg litt fram inne i midten av ruten. Men pass på at du bare klikker når den er omtrendt midt i ruten.

Flytt deg etterhvert fra punkt til punkt rundt runten slik du gjorde med musematte, og la hunden finne midten fra alle mulige vinkler. Men husk at du fortsatt skal være nær ruten - ikke mer enn en meter unna! Klikk og belønn for hver repetisjon. For hunden er det nesten som en ny øvelse hver gang du flytter deg til et nytt sted. Fortsett denne treningen til hunden din er helt sikker på at klikket (og dermed belønningen) kommer når den springer inn i midten av ruten.

Trinn 3:

Belønn hunden for å stoppe og stå på din kommando. Dette kan du gjerne gjøre like foran deg eller ved siden av deg. Gjenta dette 3-4 ganger. Når du har gjort dette går du igjen fram til ruten. Hunden kommer til å løpe inn i ruten for å få klikk og godbit, men i stedet for å klikke og belønne sier du "stå" i det samme hunden er i midten. Når hunden stopper og står klikker du og belønner med en skikkelig jackpot.

De oppvakte lesere har sikkert oppdaget en liten "minikjede" med to atferder som er blitt baklengskjedet. Det er helt riktig. Fortsett denne treningen der du sier "stå" i det samme hunden treffer midten av ruten. Klikk og belønn etter at hunden har stanset i stående stilling.

Trinn 4:

Legg til dekk i kjeden. Dette gjøres som vanlig ved å repetere det siste leddet, dekk, flere ganger slik at vi baklengskjeder. Repeter dekk flere ganger enten inni ruten, eller utenfor. Hvis du repeterer dekk inni ruten kan du stille opp hunden på den stedet du vil ha den, gå ut av ruten og deretter kommandere dekk. Belønn i posisjon, altså mens hunden ligger.

Legg deretter til kjeden du har satt sammen tidligere - finne midten og stå. Dette gjør du ved å gå utenfor ruten og la hunden uten kommando gå inn i ruten. Når den finner midten kommanderer du stå, og når hunden stopper opp kommanderer du dekk.

Trinn 5:

Kjør denne kjeden flere ganger til hunden har testet ferdig alle varianter. Det er nå hunden skal teste ettersom vi mye lettere kan avbryte feil når vi står nær og har full kontroll på hvilken atferd som forsterkes hvis vi går videre i kjeden. I tillegg er det bra at hunden får teste ferdig før vi legger til fart og intensitet. Det er sjelden bra å avbryte for feil når man ønsker fart og intensitet i øvelsen.

Løpe ut til ruten

Trinn 1:

Sett opp en rute markert med fire kjegler. Kjedlene skal stå i hjørnene på en kvadrat der hver side er tre meter. Legg ned musematten litt over midten i firkanten og still deg sammen med hunden rundt en meter fra ruten. Klikk og belønn når hunden løper inn i ruten og tråkker på musematten (jada, du har lest dette før..)

Gjenta dette 2-3 ganger. Etter andre eller tredje repetisjon beveger du deg en meter lenger unna runten slik at dere står to-tre meter fra ruten. Så snart hunden er helt sikker på å springe fram til musematten i midten av ruten fra denne avstanden, kan du flytte deg lenger fra ruten.

Trinn 2:

Gjør et raskt hopp fra noen meter fra ruten til 25-30 meters hold. Dette er for å få fram galopp og høy fart hos hunden. Fortsett treningen til hunden enkelt kan løpe raskt ut til ruten fra 25-30 meters hold.

Trinn 3:

Når du er helt sikker på at hunden kommer til å løpe ut til ruten er det på tide å legge på kommandoen. Gjenta det samme som i trinn 2, men nå sier du "gå ut", "rute" e.l. når du ser at hunden er på vei til å løpe ut til ruten og klikker hunden når den trør på musematten. Det kan godt hende at hunden stopper og snur seg før du sier kommandoordet. Stå da bare helt i ro og la hunden selv finne ut at den fremdeles blir belønnet for å løpe ut til kjeglene og trø på musematten som ligger i midten. Hunden vil raskt finne ut at det ikke er noe vits i å stoppe. Gjenta 10-15 ganger der du sier kommandoordet når hunden er på vei til å løpe ut i ruten.

Etter så mange repetisjoner er det på tide å teste om kommandoen "fungerer!. Dette gjør du ved å si kommandoen før hunden er på vei til å løpe selv. Klikk og belønn med en skikkelig jackpot om hunden utfører atferden. Hvis hunden ikke utfører atferden repeterer du kommandoordet når hunden er på vei til å utføre atferden noen ganger til før du igjen tester kommandoen.

Gjenta den samme treningen med kommandoen flere ganger til hunden løper ut i ruten hver gang du sier "gå ut" eller "rute". Når atferden er under stimuluskontroll kan du gå videre i øvelsen.

Løpe til ruten, stå og dekk

Trinn 1:

Nå skal hunden både kunne finne midten uten musematte samt stå og dekke der på din kommando og løpe ut til ruten fra 25-30 meters hold. Og siden hunden nå kan begge deler hver for seg kan vi kombinere alle delene. Repeter først kjeden "stå" på kommando og dekk på kommando noen ganger i eller utenfor ruten. Så lar du hunden finne midten fra en meters hold første gang. Si; !stå", deretter "dekk" og klikk og belønn når hunden legger seg. Gjenta dette èn gang til. Deretter går du lenger fra ruten. Siden du allerede har lørt hunden å løpe ut til ruten fra 25-30 meter kan du gå så langt unna med èn gang. Hvis du heller bruker "dekk" direkte direkte og ikke først stanser hunden stående, dropper du bare "stå" og bruker "dekk" direkte.

Trinn 2:

Gjenta trinn 1 fra forskjellige vinkler.

Problemer med ligg på avstand?

Vent på en frivillig ligg og klikk og belønn når hunden legger seg. Begynn gjerne rett foran deg de første gangene. Etter noen repetisjoner øker du avstanden mellom deg og hunden gradvis. Øk avstanden gradvis til hunden tilbyr dekk fra stå på 20-25 meters hold. Er det veldig vanskelig kan du binde fast hunden. Sett deretter på kommandoen.

Alternativ:

Som alternativ kan man droppe å lære hunden å gå ut til ruten fra lang avstand med musematten, og heller lære hunden å finne midten for å få stå- og dekkommando (eller bare dekkommando)(den første beskrevne kjeden) og gradvis øke avstanden etterhvert. Hvis man velger dette må man være ektra flink med å sette kriteriene slik at hunden hele tiden lykkes med å finne midten fra den nye avstanden.

Bli liggende i ruten mens fører går

Trinn 1:

Klikk og belønn hunden for å legge seg frivillig. Belønn deretter for at hundne ligger i 10 sekunder. Øk gradvis tiden til hunden kan ligge minst i 30 sekunder før du klikker og belønner. Du må gjerne trene med kjeglene satt i rute og hunden liggende i midten, så blir hunden vant til det.

Trinn 2:

Gå fra hunden til høyre eller venstre mens hunden er i liggende stilling. Gå noen meter før du går tilbake og klikker. Hvis du har lært hunden å bli liggende etter klikket kan du godt klikke litt unna og deretter gå bort og belønne. Forsåvidt er det ikke så farlig at hunden reiser seg for å få godbiten hos deg heller så lenge du klikker mens hunden ligger, men du får flere repetisjoner på kortere tid hvis hunden blir liggende til du kommer til den med belønningen.

Trinn 3:

Begynn med å gå bort fra hunden mot "startpunktet", altså det punktet du ville ha sendt hunden fra dersom du hadde trent på hele øvelsen. Klikk og belønn når hunden blir liggende. Siden hunden allerede har god erfaring fra fellesdekk er dette vanligvis ikke noe problem. Utvid deretter gradvis til at du kan gå fra hunden til "startpunktet", deretter mot hunden, forbi hunden på utsiden av ruten og tilbake mot "startpunktet" igjen før du klikker og belønner.

Innkalling med ryggen til

Trinn 1:

Tren litt fri ved fote der du belønner etter 3-4 skritt. Gjenta dette et par ganger slik at hunden er helt overbevist om at belønningen kommer bare når den går litt fri ved fot. Så setter du hunden ned og går en meter eller to fra den med ryggen mot den. Kall inn mens du fortsetter å gå og belønn med en skikkelig jackpot når hunden kommer opp på siden av deg i fri ved fot-posisjon. Gjenta dette noen ganger til. Har hunden store problemer med dette kan du vri deg litt mot hunden når du går og kaller inn. Etter noen slike repetisjoner kan du prøve å gå med ryggen mot hunden igjen.

Trinn 2:

Fortsett den samme treningen, men beveg deg lenger fra hunden før du kaller inn. Øk avstanden gradvis til du er oppe i 5-10 meter. Fremdeles belønner du skikkelig når hunden kommer opp på siden av deg. Du kan gjerne vente til den har gått ett skritt eller to fri ved fot før du belønner, slik at ikke hunden tilfeldigvis blir belønnet for å løpe forbi deg. Den skal komme opp på siden av deg og holde fri ved fot-posisjonen før du forsterker.

Det er ikke noe problem å la hunden gå fri ved foten før den får belønningen. Ettersom du repeterte belønning av fri ved foten før du begynte selve innkallingstreningen har du baklengskjedet, og fortsettelse av kjeden betyr at du også forsterker innkallingen.

Trinn 3:

Frem til nå har hunden blitt kalt inn fra sittende fordi det som regel er enklere for hunden, men nå er det på tide å kalle inn fra liggende slik det gjøres i øvelsen. Legg hunden fra deg og gå tre-fire meter fra den med ryggen til. Kall inn og belønn når hunden kommer i fri ved foten-posisjon og går noen skritt. Gjenta dette noen ganger før du øker avstanden. Avstanden mellom deg og hunden bør nå økes gradvis til 15-20 meter.

Baklengskjeding

Nå har du alle delene i øvelsen klare og du kan kjede hele øvelsen sammen. Sett opp ruten før du tar ut hunden.

Kjede 1:

Løpe ut til ruten, stå ogg dekk.

Kjede 2:

Fri ved foten med holdt.

Gå 2-3 meter fri ved foten og gjør helt om og holdt på samme sted som du vil ende opp når dere tar hele øvelsen. Belønn skikkelig. Gjenta dette siste leddet to-tre ganger. Det er viktig at belønningen etter det siste leddet er bra ettersom det er denne belønningen som vil forsterke hele kjeden.

Innkalling + fri ved foten

Legg hunden fra deg i ruten og gå fra den mot start- og sluttpunktet. Kall inn hunden. Når hunden kommer opp ved siden av deg i fri ved fot-posisjon, fortsetter du å gå fri ved fit til du ender på omtrent samme sted som sist. Der gjør du helt om og holdt, og klikker og belønner når hunden inntar utgangsstilling.

Bli liggende + innkalling + fri ved foten med holdt

Gå fra hunden i liggende stilling igjen, men enten forlater du hunden i lett jogg rett mot utangspunktet eller i en god bue utenfor linjen du går når du kaller inn. Dette for å lage et tydelig skille mellom når du kommer til å kalle inn og når du bare forflytter deg til utgangspunktet. Når du kommer til utgangspunktet går du hele runden fra startpunktet mot hunden, forbi hunden, og tilbake mot utgangspunktet igjen før du kaller inn hunden og avslutter med fri ved fot og helt om og holdt. Belønn etter siste atferd.

Dekk + bli liggende + innkalling + fri ved fot med holdt

Gå fra hunden i stående stilling midt i ruten. Forflytt deg helt til startpunktet og kommander dekk. Når hunden legger seg går du mot den, vinkler før ruten, går tilbake mot startpunktet, kaller inn og avslutter med fri ved foten og helt om og holdt. Belønn siste atferd.

Hele øvelsen

Dekk + bli liggende + innkalling + fri v/foten m/holdt

Repeter kjede 2 noen ganger, før du setter på den første kjeden.

Løpe ut til ruten, stå og dekk + bli liggende + innkalling + fri ved foten med holdt

Nå er det enedelig på tide å sette til den første kjeden du laget og sende hunden ut til ruten. Send hunden ut til ruten og kommander "stå" i det samme den treffer (litt over) midten av ruten. Når den stopper og står kommanderer du "dekk". Når hunden legger seg går du mot den, vinkler før ruten, går tilbake mot startpunktet, kaller inn og avslutter m fri v/foten og helt om og holdt. Belønn med en skikkelig jackpot etter siste atferd. Du og hunden har nå for første gang gjort hele øvelsen. Nå kan du gjenta hele øvelsen flere ganger.

Testefasen!

Hunden kan nå komme til å teste ut hva som fungerer. Forhåpentligvis har den testet mange varianter før du kjeder hele øvelsen, men den kan likevel komme til å

1) Stanse før den er helt ute til ruten

2) Legge deg før du sier "dekk"

3) Komme før du har ropt

4) evt. andre fantastifulle løsninger

Avbryt øvelsen umiddelbart hvis hunden gjør noe av dette. For hunden er det en belønning å fortsette øvelsen (den kommer da nærmere belønningen som den vet at venter på den når dere gjør helt om og holdt). Kjør gjennom hele øvelsen på nytt og belønn etter siste atferd.

La hunden teste ut hva som fungerer og ikke fungerer i hele øvelsen, men dersom hunden gjør samme feil to-tre ganger må du ta den delen hunden feiler ut av øvelsen og treene på den seperat før du igjen kjeder øvelsen sammen helt fra starten. Det er viktig at du går gjennom hele kjedeprosessen på nytt når du har tatt en del ut av kjeden.

Videre trening:

Husk å trene med en "dommer" som gir deg beskjed om når du skal sende hunden, vinkle og kalle inn. Pass også på at du trener slik at hunden blir like flink til å bli liggende enten du går til høyre eller venstre. Varièr fargen og størrelsen på kjeglene, og pass på å senden hunden fra alle mulige vinkler.

Forsiktighetsregler:

*Ikke bruk musematten for lenge. Den bør fjernes før du øker avstanden til ruten. Hvis ikke risikerer du å gjøre hunden hjelpeavhengig.

*Ikke kommander "stå" hvis hunden ikke er i midten eller like over midten av ruten.

*Ikke kall inn hunden om den ligger urolig eller piper.

*Ikke la hunden fortsette øvelsen dersom en del av den er dårlig - avbryt umiddelbart og prøv igjen.

Vanlige problemer:

* Hunden traver til ruten. Tren denne delen av øvelsen tidlig i øktene mens hunden er frisk og rask. I tillegg kan det hjelpe å gå nesten helt bort til ruten og kjøre et par repetisjoner der før du raskt forflytter deg langt fra ruten igjen. Hvis hunden fremdeles traver kan det være en løsning å hindre hunden i å løpe til ruten ved å holde den foran brytset. Når du står slik og "holder" hunden kan det være en fordel å ikke ha hunden sittende i utgangsstilling, men at du i stedet står over den eller har hunde på høyre side. Vent med å slippe hunden til du kjenner at musklene strammer seg og hunden virkelig VIL ut til ruten. Det skal være som å slippe et spent strikk. Når hunden så galopperer ut til midten av ruten klikker du og belønner med en skikkelig jackpot. Deretter tar dere en pause før du kjører en ny repetisjon der du holder hunden og først slipper når den begynner å nærmest sitre. Ny jackpot og pause før du kjører enda en repetisjon. Fortsett denne treningen en god stund før du slutter å holde hunden tilbake.

* Hunden finner ikkke midten av ruten. Gå litt tilbake i treningen og klikk og belønn for å finne midten av ruten, eller kommander "stå" i midten av ruten og belønn når hunden stanser. Når hunden gjør dette pålitelig fortsetter du treningen som skrevet i teksten.

Dette er tatt ut fra boken "lydighetstrening i teori og praksis", av canis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leter etter fôr? Hvis man bruker godbit mener du? Det er godt mulig det.. Jeg bruker draleke og apport som belønning hvertfall ;)

Har sett masse hunder tabbe seg ut på den der fordi det var trent inn med mat. Bruker også apport og leketøy som belønning :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har sett masse hunder tabbe seg ut på den der fordi det var trent inn med mat. Bruker også apport og leketøy som belønning :P

Mulig jeg gikk glipp av noe...men står det at godbiter legges inni ruten ?

Eller hvor var det hunden skulle lete etter foret?

Hvordan trener dere andre inn rute, dere som "bruker apport og leketøy" som belønning?

Trodde også de som trente "Nordenstam" kun brukte seg selv som belønning ?

Men det brukes altså en positiv forsterker (leketøy) også ? Hvorfor det ?

Er det ikke nok å bare belønne med seg selv ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mulig jeg gikk glipp av noe...men står det at godbiter legges inni ruten ?

Eller hvor var det hunden skulle lete etter foret?

Hvordan trener dere andre inn rute, dere som "bruker apport og leketøy" som belønning?

Trodde også de som trente "Nordenstam" kun brukte seg selv som belønning ?

Men det brukes altså en positiv forsterker (leketøy) også ? Hvorfor det ?

Er det ikke nok å bare belønne med seg selv ?

Jeg fant heller ikke noe om godbit i ruta. Belønning kan jo være alt mulig, selv i nordenstam tror jeg. Den største belønningen labbisen min kan få er å apportere, derfor bruker jeg apport i nesten alt. I noen øvelser vil jeg få opp farten og da er det draleke som er tingen. Så er det noen øvelser som f.eks sitte passiv og tyst mens andre hunder jobber (store oppgaven er i huset for tiden) hvor man helst ikke belønner med ting som girer opp hunden. Da har jeg gjerne en godbit, eller rolig og lysbetont prat og stryker henne roooolig på brystet. Jeg trodde det var slik for nordenstammere også, at man bruker det man har for hånden - men først etter at lederskapet sitter. Hva nå det enn betyr i praksis ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville bare si at jeg synes det høres ut som om du har kommet godt igang med innlæringen. Du har jo en stor fordel som allerede har fremdadsendingen inne fra jakttreningen. Mine får ball som belønning i ruta, og jeg startet innlæringen med å legge den synlig bak ruta. Dette for at jeg skulle få god fart ut, og ikke en hund som bremser når den nærmer seg ruta fordi den vet at belønningen ligger der. Siden du allerede kan sende ut hunden din, er jo ikke dette nødvendig. Jeg har lært hundene mine en kommando for "nå kommer ballen", så når hundene er i ruta, og jeg roper "ja", bråsnur de seg i tilfelle ballen kommer. Har også klaskedekk, pga samme forventning.

Det som Vicky skriver, om at hunden leter etter fôr, kan skje dersom man legger godbiter i ruta under innlæring. Da kan noen hunder gå over i søk. Dette kan man fint unngå ved at man bruker noe annet enn godis som belønning, eller at man legger godis i en synlig skål. Dette er uansett bare første steg når man skal lære hunden å løpe ut, og fjernes så fort hunden har fattet poenget.

Mulig dette ble noe uklart?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som Vicky skriver, om at hunden leter etter fôr, kan skje dersom man legger godbiter i ruta under innlæring. Da kan noen hunder gå over i søk. Dette kan man fint unngå ved at man bruker noe annet enn godis som belønning, eller at man legger godis i en synlig skål. Dette er uansett bare første steg når man skal lære hunden å løpe ut, og fjernes så fort hunden har fattet poenget.

jeg har sett hunder som leter etter godbiter selv når foret ikke har blitt lagt ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Yes, flere retrieverfolk! ;)

Ja, jeg har fått mye gratis i lydighetstreningen fordi jeg har mye inne fra jakttrening. Sitt og bli, avstandskommando, fremadsending osv. Veldig kjekt har jeg erfart i etterkant!

Så du tror denne eksterne belønningen med å hente dummy (utenfor ruta)er en grei forsterker for en apportgal hund?

Avansert apportdressur med dirigering og hele pakka kan vi, men lydighetsøvelser - nei det har vi utsatt til nå.. Man lærer så lenge man lever.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg har sett hunder som leter etter godbiter selv når foret ikke har blitt lagt ut.

Men da må det jo være fordi eieren har brukt gobit som belønning under trening av ruta? Man trenger jo ikke bruke godbit i klikkertrening, man kan bruke alt. Leker, "frisignal", apport eller hva nå enn som forsterker positivt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har virkelig gull og diamanter i lp når du har en hund som elsker å ha drakamper. ;)

Ja, det skal jeg skrive under på. Jeg lærte inn hopp over hinder på ca 5 minutter, ikke generalisert selvfølgelig, men nok til at jeg kunne stå flere meter unna og bare si "hopp". Dette med kun biteskinn som belønning!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja, det er helt utrolig. En ting jeg ofte gjør for å få raske ståer, dekker og sitter er at jeg springer med dummyen , og hunden ved siden av meg som prøver å fange den, også plutselig sier jeg "dekk"! og da går det fort ned, for jo fortere kaster jeg dummyen ;) Samme med stå og sitt. Utrolig artig å kombindere lydighets øvelser med lek. Da får du farta og gleden :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja' date=' det er helt utrolig. En ting jeg ofte gjør for å få raske ståer, dekker og sitter er at jeg springer med dummyen , og hunden ved siden av meg som prøver å fange den, også plutselig sier jeg "dekk"! og da går det fort ned, for jo fortere kaster jeg dummyen ;) Samme med stå og sitt. Utrolig artig å kombindere lydighets øvelser med lek. Da får du farta og gleden :P[/quote']

Bruker du dummy altså? Hva slags?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Yes, flere retrieverfolk!

Ja, jeg har fått mye gratis i lydighetstreningen fordi jeg har mye inne fra jakttrening. Sitt og bli, avstandskommando, fremadsending osv. Veldig kjekt har jeg erfart i etterkant!

Så du tror denne eksterne belønningen med å hente dummy (utenfor ruta)er en grei forsterker for en apportgal hund?

Avansert apportdressur med dirigering og hele pakka kan vi, men lydighetsøvelser - nei det har vi utsatt til nå.. Man lærer så lenge man lever.

Ja, du får masse gratis! Selv har jeg gått andre veien - fra LP til også å drive med jakttrening ;) (tror forresten en slektning av deg har vært dommer på en WT jeg gikk i fjor, hvis jeg ikke tar helt feil?).

Jeg tror absolutt du kan bruke dummy som forsterker. Så lenge du kaster dummyen når hunden står plassert riktig i ruta, lærer den seg jo hva som utløser belønningen.

jeg har sett hunder som leter etter godbiter selv når foret ikke har blitt lagt ut.

Jeg har ikke sett dette på hunder som er trent på den måten jeg beskrev.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...