Avl: Går keiseren fortsatt uten klær

[Margrete]

http://www.hundekjoring.no/helse/kaster-seg-pa-mobbebolgen-hold-deg-til-fakta-berge/

Jeg leser med interesse veterinær Geir Eirik Berges uttalelser og angrep på schæferhundens fysiologiske skavanker. I den forbindelse er det uhyre viktig at veterinæren forholder seg til fakta, ikke populistisk spekulasjon. Når han begynner å sammenlikne utstillinger med missekonkurranser og Kinas sammensnøring av barns føtter, blir dette langt over grensen for useriøsitet for min del. Angrepet, ført i pennen av Berge selv, ble fremmet i magasinet Hundekjøring nr. 1 2014.

-------

@julnil : Unnskyld for at jeg bet hodet av deg i går, det var dårlig gjort og direkte usaklig av meg. Men som du kanskje fikk en følelse av i går til innlegget til Snusmumriken så tok du deg jo litt nær av det og gikk i forsvarsposisjon (ja du svarte waaay mye penere enn meg) og prøvde å forklare hvordan og hvorfor. Vi med sch er liksom ferdig med det vi, snakker alltid for døve ører og kommer aldri inn, så da blir det litt slik av og til, at på dårlige dager blir vi ikke noe snille og har like dårlig gemytt som en *sett inn rase her*. Det er lov å si at du liker de med rette rygger bedre, og det er lov å si at du ikke synes det er noe fint med bananrygger. Problemet er at det finnes svært få av de ekstreme bananryggene ute i verden heldigvis (ingen av mine har bananrygg f.eks, hunden til tuvaane har det heller ikke). De har hellende kryss og store vinkler og alt bør "redigeres" litt, det har folk helt rett i. Når man nå i noen år har har jobbet intenst med å få rasen på banen igjen, og opplever slike artikler så blir rasemiljøet oppgitt til tusen, for det er en bedre både i helse og utseende, men det er en lang vei å gå. Vi er langt i fra i mål og vi trenger mer oppbakking enn nedrakking.


Tatt bort en takk til Snusmumrik og litt småprat, og lagt til link

Endret 23. Februar 2014 av Margrete

[Emilie]

Men spørsmålet er da om det likevel er en forskjell, at en tittel ikke bare er en tittel, men at en brukstittel sier noe annet om hunden det gjelder enn en utstillingstittel. Og det er hva tittelen sier om hunden som er interessant i forhold til hundens avlsverdi, ikke tittelen i seg selv. (Om en hund brukes mye i avl på grunn av titler, så vil det naturligvis bli et problem uavhengig hvilke titler det er snakk om.)

En utstillingstittel sier at hunden er stilt. En brukstittel sier at hunden er brukstrent. Sånn i grove trekk. Ingen av delene sikrer kvalitet.

[Margrete]

En utstillingstittel sier at hunden er stilt. En brukstittel sier at hunden er brukstrent. Sånn i grove trekk. Ingen av delene sikrer kvalitet.

Kvalitet vet vi først når vi vet hvem som har trent hunden Er det tyske papirer sier det ikke en dritt for å være helt ærlig. En flott champ som er norsk trent vil jeg si er kvalitet (og selvfølgelig helse)

[Red Merle]

Nå var jeg også i Bø, med min langhårede schäfer, og han verken bjeffet eller angrep noen, og han lå stille og pent ved siden av ringen mens vi ventet på vår tur. Han ble til gjengjeld angrepet TRE ganger (!) av en ***** liten spisshund, hvis eier ikke klarte å holde tilstrekkelig avstand når de gikk bak oss, uten å gi tilsvar, hvilket hadde vært meget fortjent. Ikke alle schäfere bjeffer og gjør utfall.

Forøvrig, jeg vet ikke hvilke hunder du så, men jeg så ikke akkurat mange hunder som hev seg etter forbipasserende. Ja, det var noen som bjeffet (i likhet med x-antall andre hunder i andre ringer), og noen som gjorde utfall mot andre hunder, men det var det da veldig, veldig mange andre hunder som gjorde også.

Jeg sier ikke at alle scæferene var bråkete og ustabile . Jeg så egentlig ikke så nøye på alle schæferene, og jeg er helt sikker på at det var mange flotte og mentalt stødige schæfere der.. Bla så jeg et barn med en stor schæfer, og hun hadde bedre kontroll en mange ander og hunden virket kjempe snill.

Men akkuratt der vi var så var et endel hissige schæfere, bla rett bak oss sto det en svær langhåra hanne og brøla ut mot det meste. Mye hyling, bjeffing osv. Men så var en et lapphund krek i bur som sto å hausa på seg alt og alle - med en eier som ga f. Frekk var hu å, nå vi ba henne om å dekke til buret, for bikkja sin skyld. Valpen min ble flydd på av en Border Collie uten grunn, så nei, det er ikke bare schæfere som kan være bråke.

[Emilie]

Kvalitet vet vi først når vi vet hvem som har trent hunden Er det tyske papirer sier det ikke en dritt for å være helt ærlig. En flott champ som er norsk trent vil jeg si er kvalitet (og selvfølgelig helse)

Ja, og det står ikke i tittelen

[Hermes]

En utstillingstittel sier at hunden er stilt. En brukstittel sier at hunden er brukstrent. Sånn i grove trekk. Ingen av delene sikrer kvalitet.

Brukstrent? 2ne nevnte LC som et eksempel, og det er ingen tvil om at det er medfødte kvaliteter med hundens fysikk og mentalitet som avgjør om en hund vil få titler i LC eller ei...

[Tuvane]

Jeg sier ikke at alle scæferene var bråkete og ustabile . Jeg så egentlig ikke så nøye på alle schæferene, og jeg er helt sikker på at det var mange flotte og mentalt stødige schæfere der.. Bla så jeg et barn med en stor schæfer, og hun hadde bedre kontroll en mange ander og hunden virket kjempe snill.

Men akkuratt der vi var så var et endel hissige schæfere, bla rett bak oss sto det en svær langhåra hanne og brøla ut mot det meste. Mye hyling, bjeffing osv. Men så var en et lapphund krek i bur som sto å hausa på seg alt og alle - med en eier som ga f. Frekk var hu å, nå vi ba henne om å dekke til buret, for bikkja sin skyld. Valpen min ble flydd på av en Border Collie uten grunn, så nei, det er ikke bare schæfere som kan være bråke.

Det "barnet" var min handler, og hunden hun hadde er min.

Jeg la merke til den lapphunden ja, den var jo helt håpløs. Stakkars hunden som ble sperret inne i et åpent bur på et sånt sted, eieren burde fått smekk på lanken.

[Emilie]

Brukstrent? 2ne nevnte LC som et eksempel, og det er ingen tvil om at det er medfødte kvaliteter med hundens fysikk og mentalitet som avgjør om en hund vil få titler i LC eller ei...

OMG. Når jeg snakker om bruks, så tenker jeg på det man tradisjonelt kaller bruks, som i NBF-programmet eller IPO. Men så klart, hunder som oppnår sine "brukstitler" må jo ha et minimum av egenskaper. Det forteller meg ikke at de er av god kvalitet. Jeg forventer jo faktisk at en mynde skal like å løpe/jakte, men er det kanskje for mye forlangt? Uansett synes jeg ikke konkurranser gir en god nok pekepinn på hvilke avlsverdi hunden har. Slikt mener jeg bør for det meste være forbeholdt mentalbeskrivelser.

[Hermes]

OMG. Når jeg snakker om bruks, så tenker jeg på det man tradisjonelt kaller bruks, som i NBF-programmet eller IPO.

Helt greit det, men du svarer meg, som svarer 2ne, og her var lure coursing nevnt hele veien. Hvis du ønsker å endre premissene for diskusjon, så må du opplyse om det.

Forøvrig, til det 2ne skriver, kjenner jeg ikke til noen tilfeller av utstrakt bruk av hunder med LC-titler i avl i Norge, så problemet er i beste fall hypotetisk.

[Red Merle]

Det "barnet" var min handler, og hunden hun hadde er min.

Jeg la merke til den lapphunden ja, den var jo helt håpløs. Stakkars hunden som ble sperret inne i et åpent bur på et sånt sted, eieren burde fått smekk på lanken.

Skrev barn fordi jeg ikke var sikker på alderen på henne hehe, klart barn kan være utmerkede handlere Dere har iallefall en flott schæfer

Ja stakkars lapphund, den var tydelig stresset over situasjonen. VI eieren om å evnt legge et teppe over buret, men fikk et frekt svar om at teppe hadde dem ikke med, så vi fikk flytte oss. Herregud, flaut å være hundeier noen ganger.

[Emilie]

Fullstendig OT, men logget meg inn på pc'en akkurat nå. @Margrete: løv your signature

[Guest 2ne]

Forøvrig, til det 2ne skriver, kjenner jeg ikke til noen tilfeller av utstrakt bruk av hunder med LC-titler i avl i Norge, så problemet er i beste fall hypotetisk.

Jeg prøver å se litt videre enn bare Norge i diskusjonen, vi er liksom ikke en øy der avl i andre land ikke påvirker vår populasjon noe større.

Men jeg kunne brukt hundeveddeløp som eksempel også. Jeg vil tippe at det er omtrent like mye innavl og matadoravl på løpsgreyhound som det er i resten av hundeverden

[Hermes]

Jeg prøver å se litt videre enn bare Norge i diskusjonen, vi er liksom ikke en øy der avl i andre land ikke påvirker vår populasjon noe større.

Men jeg kunne brukt hundeveddeløp som eksempel også. Jeg vil tippe at det er omtrent like mye innavl og matadoravl på løpsgreyhound som det er i resten av hundeverden

Uten tvil, men veddeløp i England og på Irland kan ikke sammenlignes med lure coursing. Ikke i det hele tatt. Førstnevnte er en stor sport med mye penger inne i bildet, det er ikke lure coursing.

Jeg vil fortsatt mene det er en forskjell på utstilling og bruks, særlig når det gjelder myndene våre (som jeg har forutsetning til å si noe om). Jeg kjenner flere tilfeller av enkelte hannbikkjer som er brukt altfor mye, både i Norge og i Sverige. Hannbikkjer med utstillingsmeritter. Jeg kjenner ikke tilsvarende tilfeller innenfor lure coursing/bruks. Utstilling er fortsatt den dominerende faktoren for flere oppdrettere.

Matadoravl er selvsagt dumt uansett hvilken gren det gjelder. Men når det gjelder utstilling- og lure coursing-meritter, er jeg ikke i tvil om hva jeg ville vektlagt mest om jeg selv skulle avgjøre en myndes avlsverdi...

[Margrete]

Matadoravl er selvsagt dumt uansett hvilken gren det gjelder. Men når det gjelder utstilling- og lure coursing-meritter, er jeg ikke i tvil om hva jeg ville vektlagt mest om jeg selv skulle avgjøre en myndes avlsverdi...

Tror nok de aller fleste tenker slik, Det er så mye du kan tulle med rundt de andre rasene med krav til bruksmeritter som ofte er tatt i utlandet hvor alskens mulige remedier er brukt for å få bikkja til å bite. Så derfor er det ikke alltid så lett å vite hva du bruker av hund. Du kan ha brukt en hund som i utgangspunktet knapt ville stått en FA eller en hund som knapt vet hva jakt er, derfor mener jeg at det er tryggest å bruke hjemmetrente hunder. Pr i dag har vi (schæferfolket) kun få hunder i Norge som er hjemmetrent og vakker. Jeg ser jo den at løp er løp, og det er jo ikke så mye man kan få gjort der, annet enn litt fiksing i løpet (tror jeg da). Så da er det litt pest eller colera ute å går her, bruke den pene og håpe det bor noe i han, eller bruke den pene som har tyske meritter og håpe det bor noe i den. De fleste blir tittelkåte i det valget.

[Snoffe]

http://www.hundekjoring.no/index.php?cID=1255

Jeg mener at selv om det i denne saken gjelder schæferhunden og dens kropp og problemer, så er dette en problemstilling som gjelder de aller fleste raser på en eller annen måte.

[Guest 2ne]

Uten tvil, men veddeløp i England og på Irland kan ikke sammenlignes med lure coursing. Ikke i det hele tatt. Førstnevnte er en stor sport med mye penger inne i bildet, det er ikke lure coursing.

Jeg vil fortsatt mene det er en forskjell på utstilling og bruks, særlig når det gjelder myndene våre (som jeg har forutsetning til å si noe om). Jeg kjenner flere tilfeller av enkelte hannbikkjer som er brukt altfor mye, både i Norge og i Sverige. Hannbikkjer med utstillingsmeritter. Jeg kjenner ikke tilsvarende tilfeller innenfor lure coursing/bruks. Utstilling er fortsatt den dominerende faktoren for flere oppdrettere.

Matadoravl er selvsagt dumt uansett hvilken gren det gjelder. Men når det gjelder utstilling- og lure coursing-meritter, er jeg ikke i tvil om hva jeg ville vektlagt mest om jeg selv skulle avgjøre en myndes avlsverdi...

Vel, det er vel der jeg syns at hundefolk flest åpenbart har et stort problem, for jeg vil ikke velge mellom utstillingsmeritter eller bruksegenskaper. Jeg vil ha en hund som er griselekker og gjør det bra på utstilling, samtidig som at jeg kan bruke den til det jeg vil bruke den til - og den skal jammen meg være frisk i tillegg. Derav mine stadige kommentarer om flere tanker i hodet samtidig, og at ensidig fokus er negativt, uansett hvor det fokuset er hen.

[Guest Snusmumrikk]

Vel, det er vel der jeg syns at hundefolk flest åpenbart har et stort problem, for jeg vil ikke velge mellom utstillingsmeritter eller bruksegenskaper. Jeg vil ha en hund som er griselekker og gjør det bra på utstilling, samtidig som at jeg kan bruke den til det jeg vil bruke den til - og den skal jammen meg være frisk i tillegg. Derav mine stadige kommentarer om flere tanker i hodet samtidig, og at ensidig fokus er negativt, uansett hvor det fokuset er hen.

Det er jo et godt ønske. Men for at det skal være realistisk, så må hva som premieres på utstilling endres for en god del raser. Hos mange raser er jo et utseende som ønskes på utstilling til hinder for helse og arbeid/bruk. Så lenge utseende som ønskes på utstilling ikke lar seg kombinere med bruk og god helse, så vil det bli splitting (og ja, da kan det fort gå for langt andre veien også, men det var vel ikke det som var poenget her).

[Guest 2ne]

Det er jo et godt ønske. Men for at det skal være realistisk, så må hva som premieres på utstilling endres for en god del raser. Hos mange raser er jo et utseende som ønskes på utstilling til hinder for helse og arbeid/bruk. Så lenge utseende som ønskes på utstilling ikke lar seg kombinere med bruk og god helse, så vil det bli splitting (og ja, da kan det fort gå for langt andre veien også, men det var vel ikke det som var poenget her).

Det gjelder ingen av mine raser, så for meg så er det realistisk.

[Guest Snusmumrikk]

Det gjelder ingen av mine raser, så for meg så er det realistisk.

Nå tenkte jeg litt lenger enn egen rase da. Jeg skrev mange, ikke alle

[Guest 2ne]

Nå tenkte jeg litt lenger enn egen rase da. Jeg skrev mange, ikke alle

Hvilke raser snakker vi om da, som fortsatt brukes til det de ble avlet til i utgangspunktet?

[Hermes]

Vel, det er vel der jeg syns at hundefolk flest åpenbart har et stort problem, for jeg vil ikke velge mellom utstillingsmeritter eller bruksegenskaper. Jeg vil ha en hund som er griselekker og gjør det bra på utstilling, samtidig som at jeg kan bruke den til det jeg vil bruke den til - og den skal jammen meg være frisk i tillegg. Derav mine stadige kommentarer om flere tanker i hodet samtidig, og at ensidig fokus er negativt, uansett hvor det fokuset er hen.

Dette er jo en selvfølgelighet, og det er ingen som sier enten/eller, men gitt at man må prioritere, heller en hund med bruksegenskaper som ikke har utstillingsmeritter, enn en pen hund uten bruksegenskaper. En hund kan være så "pen" den bare vil, det hjelper lite når det ikke lengre avles for funksjon.

[Tabris]

Vel, det er vel der jeg syns at hundefolk flest åpenbart har et stort problem, for jeg vil ikke velge mellom utstillingsmeritter eller bruksegenskaper. Jeg vil ha en hund som er griselekker og gjør det bra på utstilling, samtidig som at jeg kan bruke den til det jeg vil bruke den til - og den skal jammen meg være frisk i tillegg. Derav mine stadige kommentarer om flere tanker i hodet samtidig, og at ensidig fokus er negativt, uansett hvor det fokuset er hen.

Problemet kommer når det folk anser som griselekkert er ting som skader hunden.

[MonicaT]

Dette er jo en selvfølgelighet, og det er ingen som sier enten/eller, men gitt at man må prioritere, heller en hund med bruksegenskaper som ikke har utstillingsmeritter, enn en pen hund uten bruksegenskaper. En hund kan være så "pen" den bare vil, det hjelper lite når det ikke lengre avles for funksjon.

Enig i dette, men i likhet med 2ne vil jeg ha begge deler. Jeg vil ha en jakthund som jakter prima, kan konkurreres med og som er pen i tillegg Umulig er det ikke, men det ender ofte med at folk prioriterer det ene kontra det andre, istedenfor å prøve å begge deler

I mitt miljø er utstilling "sett nedpå" og ulempen med dette er at det er ganske mange lite rasetypiske hunder ute og går. De jakter som en drøm, men det er jo fint om de ser ut som rasen de tilhører også.

[yurij]

Jeg vil fortsatt mene det er en forskjell på utstilling og bruks, særlig når det gjelder myndene våre (som jeg har forutsetning til å si noe om).

Hvordan?

[Guest 2ne]

Dette er jo en selvfølgelighet, og det er ingen som sier enten/eller, men gitt at man må prioritere, heller en hund med bruksegenskaper som ikke har utstillingsmeritter, enn en pen hund uten bruksegenskaper. En hund kan være så "pen" den bare vil, det hjelper lite når det ikke lengre avles for funksjon.

Jo, det er nettopp det det er, altfor mange som sier enten/eller. Da blir det snakk om utstillingslinjer eller brukslinjer, det er det på myndene også? Veddeløpsgreyhoundene ser ikke ut som utstillingsgreyhoundene, ikke sant? Det er vel neppe den eneste rasen det er sånn på? Og jeg er uenig i at det må være brukslinjene som er mest korrekte, da bruksavla hunder gjerne ser ut som blandingshunder.