Overvektige hundeeiere - uforsvarlig?

[Guest Bølla]

Det er urettferdig å skaffe seg hund om man ikke kan gi den det den trenger. Om det er mengde tur, oppdragelse, pelsstell, veterinærtilsyn eller omsorg spiller ingen rolle, og årsak spiller ingen rolle.

Og det å "ta det ut" på feite mennesker er vel litt urettferdig. Hva vet vel du, om gubben til den feite kjerringa har løpt 2 mil med hunden dagen i forveien? Til tross for at BMI viser "sykelig overvekt" hos meg er jeg kanskje ikke en av av de som åpenbart er for overvektig til å bevege meg voldsomt. Det du ikke ser er at jeg også har ME, noe som begrenser aktiviteten min kraftig. Og ihvertfall altfor begrenset til å aktivisere en gjennomsnittlig ridgeback tilstrekkelig. Det du også ikke ser er at jeg har en aktiv mann som løper eller går et par lengre turer i uka med hunden, flere om det trengs, og som aktiviserer hunden når jeg har dårlige perioder.

Så nei, overvektige hundeeiere er ikke noe mer uforsvarlig enn blakke hundeeiere, umoralske hundeeiere, syke hundeeiere eller arrogante hundeeiere. Ikea-hunder til hele gjengen!

Hvis man skal legge til alle "hvis-ene" man kan tenke seg hadde åpningsinnlegget blitt som en kvart bibel.

Gitt det du skisserer er det jo åpenbart at dine hunder har det bra. Jeg angriper heller ingen her, jeg stiller et åpent spørsmål. Kan EN person som er sykelig overvektig gi brukshunder som krever (og fortjener mye) det de vil ha? Hvorfor ikke få seg en mops eller en fransk bulldog om man ønsker er stillesittende liv og turer til skogen der man kjører, slipper av hunden og står og ser på?

[xxx12345]

Spør kort og konkret og du vil få svar.

Alt som er pakket inn med jeg-synes-synd-på-meg-selv og voldsomt føleri tar jeg kanskje i morgen, med en labb.

Jeg og flere har stilt flere konkrete spørsmål uten å få svar. Jeg har til og med gjentatt det.

[Pringlen]

Spør kort og konkret og du vil få svar.

Alt som er pakket inn med jeg-synes-synd-på-meg-selv og voldsomt føleri tar jeg kanskje i morgen, med en labb.

Prøvd det tidligere i tråden - svært kort og konkret - fikk ikke svar...

Noen som synes synd på seg selv her???

[julnil]

Minner på at det ikke er lov å dobbeltposte. Kommer man på mer å skrive, eller flere man vil sitere går det ann å enten redigere sitt innlegg, eller bruke multitsitat for å sitere flere. 

Moderator Kaja

Det er dessverre ikke så lett via tapatalk, da æ ø å blir til mange teite tegn når man redigerer innlegget.

Gjør vel ikke noe om man lager flere innlegg uansett, er jo aldri et problem som tar overhånd..

[Guest Bølla]

Prøvd det tidligere i tråden - svært kort og konkret - fikk ikke svar...

Noen som synes synd på seg selv her??

Det kommer mange svar og jeg er i halvsøvne på sofaen. Jeg skal forsøke å svare på de fleste i morgen, men alle som angår småfeite mennesker som helt åpenbart klarer å mosjonere tilstrekkelig; det er ingen diskusjon.

Jeg snakker om mennesker som er sykelige overvektige. Det er en vesensforskjell her.

Og det er åpenbart at svært mange lar seg farge av sin egen situasjon eller kropp, men for debattens skyld; prøv å la det ligge.

[Malamuten]

Spør kort og konkret og du vil få svar.

Alt som er pakket inn med jeg-synes-synd-på-meg-selv og voldsomt føleri tar jeg kanskje i morgen, med en labb.

Du kan jo starte med og svare på det korte konkrete spm om hvorfor overvektige ikke kan mosjonere hundene sine på andre måter enn og gå/løpe (om det skulle være et problem)?

Også kan du jo fortsette med en oppklaring på hvorvidt du diskuterer overvektige hundeeiere som du har sett på tur med hunden sin, bare generelt overvektige hundeeiere eller om du faktisk ikke diskuterer det i det hele tatt, men faktisk diskuterer noen få konkrete saker hvor du faktisk vet at eier ikke kan ta seg av hunden pga vekt. Også kan vi jo fortsette derfra da og lure på om det og være kritisk til rase eller om man burde ha hund generelt er noe som har sammenheng med vekt og gjøre eller at det kanskje bunner i et annet problem. Som feks informasjon eller selvinnsikt, uavhengig av størrelse eller fassong. Også kan du jo fortsette videre derfra med og forteller om hvorfor du virker og tro at overvektige mennesker ikke har familie og venner rundt seg, slik som normalvektige har, og dermed kanskje ikke er alene med hunden heller. Så kanskje til og med det mennesket som faktisk har problemer med og trimme hunden sin, får gitt hunden et godt liv uansett, fordi det ikke er han eller henne som har hoved "ansvar" for aktivisering, men kanskje vedkomendes samboer eller barn...

Også kan du veldig gjerne tenke over hvordan du ordlegger deg når du snakker om slikt. Jeg er ikke overvektig, har ikke vært det heller, men jeg synes det er hårreisende og ordlegge seg slik som det har blitt gjort flere ganger i denne tråden. Det har ingenting med at jeg føler meg truffet og gjøre, og det har ingenting med at jeg nødvendigvis synes det er feil og diskutere tema på en saklig måte. Det har rett og slett med respekt for andre og gjøre, det har med og ha selvinnsikt nok til og forstå at noen tema kan være litt såre og da feks droppe de typiske "fordommene" og uvitende kommentarene som bare er sårende og på ingen måte konstruktive. De er ikke engang riktige. Og at man kan droppe og dra alle under en kam og fremstå som at man har forhåndsdømt alle overvektige som komplett uegnet som hundeeier, fordi man ikke kan gjøre noe annet enn og stå på kjøkkenet og fritere chips. Enten du mener det slik eller ikke, så er det slik det fremstår, og det er på ingen måte hverken heldig eller konstruktivt. Fakta og realitet, det kommer man mye lengre med.

[Guest vivere]

. Kan EN person som er sykelig overvektig gi brukshunder som krever (og fortjener mye) det de vil ha?

Hva mener du med brukshunder? Etter min mening: nei ikke nødvendigvis og alltid, men hvor stort er problemet? Er det et et flersifret antall sykelig overvektige som anskaffer seg brukshunder?

[Malamuten]

Kan EN person som er sykelig overvektig gi brukshunder som krever (og fortjener mye) det de vil ha?

Ja, det kan de (med mindre din definisjon av sykelig overvekt er kun personer som pga vekt ikke kan gjøre noen ting) Alle kan ikke, mange kan. Hvorfor skal da ikke de som kan, skaffe seg en brukshund med god samvittighet, om det er det de vil ha og drive med?

[Pringlen]

Det kommer mange svar og jeg er i halvsøvne på sofaen. Jeg skal forsøke å svare på de fleste i morgen, men alle som angår småfeite mennesker som helt åpenbart klarer å mosjonere tilstrekkelig; det er ingen diskusjon.

Jeg snakker om mennesker som er sykelige overvektige. Det er en vesensforskjell her.

Og det er åpenbart at svært mange lar seg farge av sin egen situasjon eller kropp, men for debattens skyld; prøv å la det ligge.

Å ja.... men jeg spurte om du ikke tror det finnes alternativer (til beinbruk) for å trimme aktive hunder, om kroppen - av en eller annen grunn - ikke virker. Du svarte, men ikke på spørsmålet, så oversett i mengden ble det ikke...

Dette er et generelt spørsmål, som kan passe like bra om du er sykelig overvektig, lam eller hva som helst. Altså ikke nødvendigvis farget av egen situasjon ;-)

[Nirm]

Tja. Mange tynne folk klarer heller ikke å mosjonere heftige brukshunder på en tilstrekkelig måte...

Men hvor stort problem er det? Hvor mange sykelige overvektige har hunder som de ikke klarer å ta vare på på en skikkelig måte? Er det et reelt problem, eller bare et teoretisk problem?

[Guest Bølla]

Hva mener du med brukshunder? Etter min mening: nei ikke nødvendigvis og alltid, men hvor stort er problemet? Er det et et flersifret antall sykelig overvektige som anskaffer seg brukshunder?

Brukshunder; hunder som brukes til et eller flere formål. Skaffer man seg en jakthund bør man i det minste forsøke å dekke de grunnleggende områdene som hundene tradisjonelt brukes til - det er nemlig det de trives best med.

Kombinasjonene er mange, det jeg ser mest at er svært overvektige mennesker som har skaffet seg jakthunder, gjeterhunder og reelle brukshunder uten et eneste mål om å bruke dem i noe av dette, og i alle tilfeller kommer jeg i kontakt med dem når adferdsproblemene blir så store at det skaper et problem for hund og eier.

Du kan jo starte med og svare på det korte konkrete spm om hvorfor overvektige ikke kan mosjonere hundene sine på andre måter enn og gå/løpe (om det skulle være et problem)?

Også kan du jo fortsette med en oppklaring på hvorvidt du diskuterer overvektige hundeeiere som du har sett på tur med hunden sin, bare generelt overvektige hundeeiere eller om du faktisk ikke diskuterer det i det hele tatt, men faktisk diskuterer noen få konkrete saker hvor du faktisk vet at eier ikke kan ta seg av hunden pga vekt. Også kan vi jo fortsette derfra da og lure på om det og være kritisk til rase eller om man burde ha hund generelt er noe som har sammenheng med vekt og gjøre eller at det kanskje bunner i et annet problem. Som feks informasjon eller selvinnsikt, uavhengig av størrelse eller fassong. Også kan du jo fortsette videre derfra med og forteller om hvorfor du virker og tro at overvektige mennesker ikke har familie og venner rundt seg, slik som normalvektige har, og dermed kanskje ikke er alene med hunden heller. Så kanskje til og med det mennesket som faktisk har problemer med og trimme hunden sin, får gitt hunden et godt liv uansett, fordi det ikke er han eller henne som har hoved "ansvar" for aktivisering, men kanskje vedkomendes samboer eller barn...

Også kan du veldig gjerne tenke over hvordan du ordlegger deg når du snakker om slikt. Jeg er ikke overvektig, har ikke vært det heller, men jeg synes det er hårreisende og ordlegge seg slik som det har blitt gjort flere ganger i denne tråden. Det har ingenting med at jeg føler meg truffet og gjøre, og det har ingenting med at jeg nødvendigvis synes det er feil og diskutere tema på en saklig måte. Det har rett og slett med respekt for andre og gjøre, det har med og ha selvinnsikt nok til og forstå at noen tema kan være litt såre og da feks droppe de typiske "fordommene" og uvitende kommentarene som bare er sårende og på ingen måte konstruktive. De er ikke engang riktige. Og at man kan droppe og dra alle under en kam og fremstå som at man har forhåndsdømt alle overvektige som komplett uegnet som hundeeier, fordi man ikke kan gjøre noe annet enn og stå på kjøkkenet og fritere chips. Enten du mener det slik eller ikke, så er det slik det fremstår, og det er på ingen måte hverken heldig eller konstruktivt. Fakta og realitet, det kommer man mye lengre med.

Dette var verken kort eller konsist. Leser igjennom i morgen.

Tja. Mange tynne folk klarer heller ikke å mosjonere heftige brukshunder på en tilstrekkelig måte...

Men hvor stort problem er det? Hvor mange sykelige overvektige har hunder som de ikke klarer å ta vare på på en skikkelig måte? Er det et reelt problem, eller bare et teoretisk problem?

Problemet ligger først og fremst ikke i at de per se er overvektige, men at de velger selv feil type hund ift eget mosjonsnivå. Det er mange dårlige hundeeiere her i landet, men dette er jo (heldigvis) noe man faktisk kan gjøre noe med. Det å ha en hund er jo som å ha verdens beste slankebuddy.

Endret 9. Februar 2014 av Kaja
Dobbeltpost er ikke lov.

[Guest vivere]

Brukshunder; hunder som brukes til et eller flere formål. Skaffer man seg en jakthund bør man i det minste forsøke å dekke de grunnleggende områdene som hundene tradisjonelt brukes til - det er nemlig det de trives best med.

Kombinasjonene er mange, det jeg ser mest at er svært overvektige mennesker som har skaffet seg jakthunder, gjeterhunder og reelle brukshunder uten et eneste mål om å bruke dem i noe av dette, og i alle tilfeller kommer jeg i kontakt med dem når adferdsproblemene blir så store at det skaper et problem for hund og eier.

Hm. Jeg har holdt hunder i noen år og kan ikke si at jeg har sett de samme svært overvektige menneskene med brukshunder som du har. Men for alt jeg vet kan situasjonen være reell nok, det har nok bare gått meg hus forbi.

[Malamuten]

Dette var verken kort eller konsist. Leser igjennom i morgen.

Det første var kort og konsist. Resten var kort og konsist, men langt tilsammen. Alle korte konsise spm som har kommet hver for seg underveis i diskusjonen som ikke har blitt svart på. Jeg mener ikke og være frekk altså, men når du svarer med den tonen du gjør og sier ting som bare spør kort og konsist så kommer det svar, når det er 100 korte konsise spm som alle er hoppe glatt over så er det litt vanskelig og være med i diskusjonen... For akkurat nå er det ingen diskusjon, det er en person som har bestemt seg for at slik er det, og alle andres meninger, fakta, konstruktive og nyanserte innlegg blir glatt ignorert eller gitt et svada svar som ikke har noe med spm eller innlegget og gjøre. Diskusjoner er fint, men en god forutsetning for og starte en er at man faktisk er åpen for en diskusjon, at man er åpen for fakta og andre relevante erfaringer, meninger, nyanser, ikke bare har tenkt og dele sin lite opplyste personlige mening uten noe slags bunn i fakta eller realitet.

[Nirm]

Problemet ligger først og fremst ikke i at de per se er overvektige, men at de velger selv feil type hund ift eget mosjonsnivå. Det er mange dårlige hundeeiere her i landet, men dette er jo (heldigvis) noe man faktisk kan gjøre noe med. Det å ha en hund er jo som å ha verdens beste slankebuddy.

Det er felles for alle mennesker. Om du er tykk eller tynn, høy eller lav, mann eller dame (eller alt i mellom), eller om man har 0 unger eller 15. Å kjøpe hund etter hva man kan gi den, ikke hva man ønsker man kunne gi den. Og det finnes folk i alle disse kategoriene som kjøper seg mer hund enn hva de maktes med selv.

Men hvor stort problem er det? Er det et og annet menneske, eller er det snakk om fire og femsifrede antall hunder som lider under dette?

[Guest Bølla]

Det første var kort og konsist. Resten var kort og konsist, men langt tilsammen. Alle korte konsise spm som har kommet hver for seg underveis i diskusjonen som ikke har blitt svart på. Jeg mener ikke og være frekk altså, men når du svarer med den tonen du gjør og sier ting som bare spør kort og konsist så kommer det svar, når det er 100 korte konsise spm som alle er hoppe glatt over så er det litt vanskelig og være med i diskusjonen... For akkurat nå er det ingen diskusjon, det er en person som har bestemt seg for at slik er det, og alle andres meninger, fakta, konstruktive og nyanserte innlegg blir glatt ignorert eller gitt et svada svar som ikke har noe med spm eller innlegget og gjøre. Diskusjoner er fint, men en god forutsetning for og starte en er at man faktisk er åpen for en diskusjon, at man er åpen for fakta og andre relevante erfaringer, meninger, nyanser, ikke bare har tenkt og dele sin lite opplyste personlige mening uten noe slags bunn i fakta eller realitet.

Kort og konkret betyr at du tar det

1) Punktvis

2) får frem poenget i en setning - altså spørsmålet

3) Dropp bla-bla

[Malamuten]

Hm. Jeg har holdt hunder i noen år og kan ikke si at jeg har sett de samme svært overvektige menneskene med brukshunder som du har. Men for alt jeg vet kan situasjonen være reell nok, det har nok bare gått meg hus forbi.

At overvektige mennesker gjør lite gjennomtenkte eller lite smarte valg er vell ikke mindre sannsynlig enn at andre gjør det, så statistisk sett finnes det sikkert mange overvektige mennesker, med bedagelig livsstil som har hunder de ikke burde ha hatt. Men jeg tviler på at det er mer utbredt her enn det er blant normalvektige, for jaggu vet jeg av mange som har hunder de ikke burde ha hatt, og mange som strengt tatt ikke burde hatt hund over hodet. Noen med adferdsproblemer, andre uten (utover de problemene de selv må leve med ifbm manglende aktivitet). Og jaggu vet jeg om mange med adferdsproblemer helt uten at aktivitetsnivå har noe med saken og gjøre også.. Jeg føler dog ikke at hverken overvektige eiere eller brukshundraser er overrepresentert her. Med unntak av brukshundene som lever som brukshunder, uten overvektige eiere og uten adferdsproblemer, men dog veldig stusselige liv, mange av dem, og alt for lite stimuli..

[Rocket]

- Hva er din definisjon på sykelig overvektig?
Rett og slett hvilken "vektgruppe" er det egentlig du vil diskutere her?

[Pringlen]

Kort og konkret betyr at du tar det

1) Punktvis

2) får frem poenget i en setning - altså spørsmålet

3) Dropp bla-bla

Og når det ikke gir noe mer som ligner på et svar????????

[Emilie]

Hvis man skal legge til alle "hvis-ene" man kan tenke seg hadde åpningsinnlegget blitt som en kvart bibel.

Gitt det du skisserer er det jo åpenbart at dine hunder har det bra. Jeg angriper heller ingen her, jeg stiller et åpent spørsmål. Kan EN person som er sykelig overvektig gi brukshunder som krever (og fortjener mye) det de vil ha? Hvorfor ikke få seg en mops eller en fransk bulldog om man ønsker er stillesittende liv og turer til skogen der man kjører, slipper av hunden og står og ser på?

Nå har jeg jo, som "sykelig overvektig", faktisk svart deg da. Men det var kanskje ikke svar godt nok for en høyt temperert diskusjon?

[Hermes]

Hvor går definisjonen på sykelig overvektig da?

Det er vel når overvekt fører til sykdom?

[Stine]

At dere gidder å engasjere dere

[Hermes]

Løpe en mil som høygravid? ! Vel vel, prøvde meg på å løp etter ku som høygravid jeg, kom 10 meter så var jeg redd hoftene skulle ramle av og ungen skulle dette ut.

Er du i god kondisjon før du blir gravid, er det ikke noe problem å løpe som høygravid — milen på en time, vet jeg ikke, men sikkert fint mulig.

[Elisabeth00]

Er du i god kondisjon før du blir gravid, er det ikke noe problem å løpe som høygravid — milen på en time, vet jeg ikke, men sikkert fint mulig.

Det spørs jo helt. Min søster var svært godt trent før graviditeten, men hun fikk både tidlig bekkenløsning og var plaget med mye kvalme gjennom hele svangerskapet. Sier seg selv at treningen ble gjennomført annerledes gjennom svangerskapet. Det ble ikke mye løping for å si det sånn.

[Hermes]

Det spørs jo helt. Min søster var svært godt trent før graviditeten, men hun fikk både tidlig bekkenløsning og var plaget med mye kvalme gjennom hele svangerskapet. Sier seg selv at treningen ble gjennomført annerledes gjennom svangerskapet. Det ble ikke mye løping for å si det sånn.

Klart, det kan skje ting som vil endre din livssituasjon under svangerskap (dette vet dere kvinner også mer om enn meg, særlig dere som har vært gravid), men i utgangspunktet skal det gå helt fint.

Denne er fin:

[Guest vivere]

At overvektige mennesker gjør lite gjennomtenkte eller lite smarte valg er vell ikke mindre sannsynlig enn at andre gjør det, så statistisk sett finnes det sikkert mange overvektige mennesker, med bedagelig livsstil som har hunder de ikke burde ha hatt. Men jeg tviler på at det er mer utbredt her enn det er blant normalvektige, for jaggu vet jeg av mange som har hunder de ikke burde ha hatt, og mange som strengt tatt ikke burde hatt hund over hodet. Noen med adferdsproblemer, andre uten (utover de problemene de selv må leve med ifbm manglende aktivitet). Og jaggu vet jeg om mange med adferdsproblemer helt uten at aktivitetsnivå har noe med saken og gjøre også.. Jeg føler dog ikke at hverken overvektige eiere eller brukshundraser er overrepresentert her. Med unntak av brukshundene som lever som brukshunder, uten overvektige eiere og uten adferdsproblemer, men dog veldig stusselige liv, mange av dem, og alt for lite stimuli..

Det er ikke slik jeg forstår TS. Det finns sikkert mange grunner til at folk skaffer seg hund og jeg tror nok at de fleste hunder har et godt liv hos eiere sine. Noen bikkjer jeg engang kjente hadde det sikkert greit nok med å bli sluppet ut i hagen for å gjøre sitt fornødne for det var det livet eierne maktet å gi dem. Foruten sterkt overvekt hadde eirne også andre plager som gjorde dem svært lite fysisk mobile. Men hundene hadde det tilsynelatende greit nok med den minimale mosjonen de fikk. Jeg tror faktisk at hundene ikke brydde seg nevneverdig om at de ikke fikk noen timers mosjon hver dag.

Når TS framhever sykelig overvektige så antar jeg at hun mener en grad av overvekt som utgjør en stor grad av fare for dem selv, . Ikke bare p g a sterkt redusert bevegelighet, men også p g a andre farer som gjerne er resultatet av slik vekt. Selv tror jeg at om man har slike plager er ikke brukshund det første man tenker på. Det er kanskje derfor jeg ikke har sett sykelig overvektige (for å bruke TS sitt uttrykk) som har hatt hund.