Gå til innhold
Hundesonen.no

Reviderte utstillingsregler


maysofie
 Share

Recommended Posts

Standardene pleier å være ganske vide.... Hos oss kan to vidt forskjellige hunder vinne, men begge er innenfor standarden. Og som andre sier, dommere som er strenge blir brukt sjeldent fordi folk ikke melder på for dem. Ergo mindre penger i kassa til arrangørene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener kun de beste av de beste burde bli CH, og det betyr at du står først minst 3 ganger. Sånn i teorien nå kan du bli CH uten å bli plassert i BTK/BHK, og da er du ikke best, enkelt å greit :)

Det stemmer vel ikke, du må jo være blandt de fire beste i BHK/BTK for å få certet

Hos oss deles certet kun til hunder som er jaktpremiert, og det er ikke nødvendigvis den hunden som blir BIR som er jaktpremiert. Jeg synes det er helt riktig at certet kun går til jaktpremierte hunder.

Jeg ser heller ikke problemet om mange blir Champion, da må man som oppdretter bare være enda mer nøye med å plukke avlsdyr, om "alle" er champion.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det stemmer vel ikke, du må jo være blandt de fire beste i BHK/BTK for å få certet

Hos oss deles certet kun til hunder som er jaktpremiert, og det er ikke nødvendigvis den hunden som blir BIR som er jaktpremiert. Jeg synes det er helt riktig at certet kun går til jaktpremierte hunder.

Jeg ser heller ikke problemet om mange blir Champion, da må man som oppdretter bare være enda mer nøye med å plukke avlsdyr, om "alle" er champion.

Nei, er det flere enn 4 med CK og det kun blir plassert CH i BTK/BHK skal dommer plassere en 5 for å dele ut Certet.

Nå prater jeg om raser som ikke har noen krav.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser ikke helt at det er et problem at mange hunder får CK, cert og championater jeg? For hvem er det et problem, liksom?

Helt enig.

Men, her tenker jeg helt motsatt. Det vil si, så lenge det øses ut CK i øst og vest slik som enkelte dommere gjør i dag. (For ja det blir gjort.) Nå har jeg jo plutselig fått 2 champions i hus, så nå får jeg ikke forhindret at andre får CERT lenger, men jeg og mine venner kan finne på å reise til f.eks NKK Rogaland (8 timers kjøring hver vei +hotell) kun for å forsøke å forhindre att hunder vi ikke syntes er bra nok får NKK CERT.

Dette syns jeg helt ærlig er meget spesielt.

Ikke rart det blir dårlig stemning i hundeverden, når privatpersoner skal ta på seg ansvaret om å dømme hunder.

Jeg er enig i at det innimellom deles ut cert og ck til hunder som egentlig ikke er av den kvaliteten, men sånn vil det alltid være. Det eneste vi kan gjøre for å forbedre det er å velge gode dommere, utdanne gode dommere, og droppe å melde på til dommere vi selv mener ikke dømmer bra.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette syns jeg helt ærlig er meget spesielt.

Ikke rart det blir dårlig stemning i hundeverden, når privatpersoner skal ta på seg ansvaret om å dømme hunder.

Jeg er enig i at det innimellom deles ut cert og ck til hunder som egentlig ikke er av den kvaliteten, men sånn vil det alltid være. Det eneste vi kan gjøre for å forbedre det er å velge gode dommere, utdanne gode dommere, og droppe å melde på til dommere vi selv mener ikke dømmer bra.

Kalles konkurranseinstinkt ;)

Og når det skal sies, så er et fortsatt dommeren som dømmer, og vi kan ikke påvirke resultatet. Syntes bare det er kjipt å sitte hjemme å se at hunder gå opp pga manglende konkurranse. :P

Vi er alltid hyggelige og blide med alle rundt ringen, og ønsker et godt miljø. Men ja vi driver med dette fordi vi syntes det er gøy å være best. Og vi er jo oftest selv våre sterkeste konkurrenter, da vi har hunder fra de samme linjene.

Den dagen jeg syntes det er helt greit å bli nummer 2 så har jeg mistet interessen. :huh:

Det siste der er jeg helt enig i! Problemet er som skrevet lenger opp, at det er ikke sånn det fungerer. Ingen melder på utstilling for å bli sist.Og man melder på for de dommerne som en tror det er størst sannsynlighet for gode resultater hos. Ergo vil det alltid være noen som melder på for ulike dommere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvem som skal bestemme om en hund er CK? Standarden skal bestemme det! Dommerne skal dømme etter standard og hvis de gjør det vil også oppdrettere begynne å avle etter standard og ikke etter det som er trenden... Enkelt sagt og nesten umulig å få til, virker det som. Jeg tenker at det er helt feil av dommerne i de landene som har dårlige hunder å si at de er nødt til å gi de beste av de verste cert, da vil det jo aldri bli bedre, for da er det de hundene man avler videre på. Hvis man derimot dømmer etter standard, vil folk bli nødt til å avle etter standard. (Nå snakker jeg om seriøse oppdrettere, ikke de som uansett bare finner en hund i nabolaget og avler på hva som helst)

Uansett, her i Norge kunne NKK krevd at dommerne de hyrer dømmer etter standard, og selv om det en stund kanskje hadde blitt færre påmeldte (fordi utstillerne forstod at denne hunden ikke kan nå opp) så hadde iallefall kvaliteten med tiden gått opp. Eller er jeg helt på bærtur?

Nå kjenner ikke jeg din rase, men i min rase er det i hvert fall rom for store variasjoner i rasestandarden, kombinert med at en rasebeskrivelse fremdeles bare er et papir med ord som en dommer av menneskearten skal tolke - selv den som bedriver opplæring av dommereleven er også i en tolkeposisjon, når alt kommer til alt.

Jeg kan i hvert fall ikke definere på millimeteren hva "kraftig, men ikke for mektig" skalle betyr på min rase. En ting er at det må sees i helhet med hunden for øvrig, men hodedetalje utover mengde kranium påvirker inntrykket - for eksempel skinn, øyefasong, lepper, pigment, stopp, pels, også videre. For ikke å snakke om kraniets form og hvelving.

Det er lett å si at standarden bestemmer. Det er ikke like lett i virkeligheten. Som oppdretter må en hele tiden gjøre avveininger og prioriteringer når en velger avlsdyr og setter sammen kombinasjoner, en må forsake noe til fordel for noe annet, fordi det er umulig å få alt. Slik er det for dommeren i eksteriørringen også. Dommeren har rasebeskrivelsen til grunn, og de hundene som til enhver tid er i ringen i relieff, og ingen av dem vil nå 100 prosent opp.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kalles konkurranseinstinkt ;)

Og når det skal sies, så er et fortsatt dommeren som dømmer, og vi kan ikke påvirke resultatet. Syntes bare det er kjipt å sitte hjemme å se at hunder gå opp pga manglende konkurranse. :P

Vi er alltid hyggelige og blide med alle rundt ringen, og ønsker et godt miljø. Men ja vi driver med dette fordi vi syntes det er gøy å være best. Og vi er jo oftest selv våre sterkeste konkurrenter, da vi har hunder fra de samme linjene.

Den dagen jeg syntes det er helt greit å bli nummer 2 så har jeg mistet interessen. :huh:

Konkuranseinnstingt handler om at man ønsker å vinne uavhengig av hvem man konkurrerer mot, ikke at man stiller på utstilling kun for å hindre andre i å vinne. Det første er sunt, det andre er destruktiv.

Jeg har selv hatt hund som vant eller plasserte seg på de fleste utstillingene den var med på. Klart det var gøy, og jeg ønsket å vinne hver gang. Men jeg kunne aldri funnet på å reise på en utstilling kun for å prøve å hindre at en annen vant.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men, her tenker jeg helt motsatt. Det vil si, så lenge det øses ut CK i øst og vest slik som enkelte dommere gjør i dag. (For ja det blir gjort.) Nå har jeg jo plutselig fått 2 champions i hus, så nå får jeg ikke forhindret at andre får CERT lenger, men jeg og mine venner kan finne på å reise til f.eks NKK Rogaland (8 timers kjøring hver vei +hotell) kun for å forsøke å forhindre att hunder vi ikke syntes er bra nok får NKK CERT.

Og godt er det, det er bra mange Champions som ikke fortjener sin tittel. Flott å gi andre hunder en sjanse synes jeg. Kanskje den som alltid ble nr 2 er friskere enn nr 1 som alltid dro certet? Kanskje den friske hunden ikke ble avlet på fordi den ikke var ''best'' eksteriørmessig, og at den ''beste'' ble avlet på og spredte søppel og crap rundt om seg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sist utstiling jeg var på så var det ei som sto rett ved ringen å lessa på potetmel på hunden sin, det var litt vind så jeg fikk på meg en hel haug på klærne rett før jeg skulle inn i ringen, ikke gøy. Var ikke akkurat i det skjulte nei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sist utstiling jeg var på så var det ei som sto rett ved ringen å lessa på potetmel på hunden sin, det var litt vind så jeg fikk på meg en hel haug på klærne rett før jeg skulle inn i ringen, ikke gøy. Var ikke akkurat i det skjulte nei.

Da prikker man ringsekretæren på ryggen og gjør h*n oppmerksom på det, de rekker ikke å få med seg alt som skjer utenfor ringen så er nødt til at folk sier ifra :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, er den første hunden INT CH så går Cacibet videre til nr 2 når resultatet kommer til FCI.

Det forutsetter at nr 2 fikk reserveCACIB og at res-vinner fyller kravene for å motta CACIB.

Dommer må ikke gi ut hverken CACIB eller res-CACIB, de kan velge om de syntes en eller begge eller ingen fortjener det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det forutsetter at nr 2 fikk reserveCACIB og at res-vinner fyller kravene for å motta CACIB.

Dommer må ikke gi ut hverken CACIB eller res-CACIB, de kan velge om de syntes en eller begge eller ingen fortjener det.

Selvfølgelig. Hele poenget mitt er at man pdd ikke trenger å være best for å bli hverken vanlig CH eller INT CH.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig. Hele poenget mitt er at man pdd ikke trenger å være best for å bli hverken vanlig CH eller INT CH.

Ok, skjønner hva du mener :)

Men må kverre litt *fnis* Den som får cert er jo best av de som konkurrerer om dette. For champions konkurrerer jo ikke om cert fra det landet de allerede er champion i. Og CACIB er det bare to plasserte som kan få og da er de jo best av alle ;) Hva hvis fx en junior eller veteran ble best da, burde det ikke deles ut CACIB da siden nr 2 egentlig ikke er best?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, skjønner hva du mener :)

Men må kverre litt *fnis* Den som får cert er jo best av de som konkurrerer om dette. For champions konkurrerer jo ikke om cert fra det landet de allerede er champion i. Og CACIB er det bare to plasserte som kan få og da er de jo best av alle ;) Hva hvis fx en junior eller veteran ble best da, burde det ikke deles ut CACIB da siden nr 2 egentlig ikke er best?

Min mening er at nr 1 alltid skal ha Certet og Cacibet. uansett om de er CH eller ei (som i UK) Fordi jeg mener at kun de beste burde få tildelt dette. Jeg synes veteraner og juniorer burde konkurrere om Cacib og jeg da ;) Men det her er bare min mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min mening er at nr 1 alltid skal ha Certet og Cacibet. uansett om de er CH eller ei (som i UK) Fordi jeg mener at kun de beste burde få tildelt dette. Jeg synes veteraner og juniorer burde konkurrere om Cacib og jeg da ;) Men det her er bare min mening.

Noen sa til meg at veteraner kan få caib om de stiller i åpen klasse? Er det helt feil?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen sa til meg at veteraner kan få caib om de stiller i åpen klasse? Er det helt feil?

Ja dersom veteranen stiller i en klasse hvor man konkurrerer om CACIB. Min veteran stilte f.eks i championklassen i Finland i sommer og fikk CACIB.

På Helsinkivinner i desember stilte han derimot i veteranklassen. Han ble beste hannhund og fikk CERT da veteranene ikke kan få CACIB.

2 beste hanne fikk derimot CACIB-et.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig i mye av dine funderinger, veldig spent på hvordan det kommer til å bli. :)

Men, her tenker jeg helt motsatt. Det vil si, så lenge det øses ut CK i øst og vest slik som enkelte dommere gjør i dag. (For ja det blir gjort.) Nå har jeg jo plutselig fått 2 champions i hus, så nå får jeg ikke forhindret at andre får CERT lenger, men jeg og mine venner kan finne på å reise til f.eks NKK Rogaland (8 timers kjøring hver vei +hotell) kun for å forsøke å forhindre att hunder vi ikke syntes er bra nok får NKK CERT.

Blir det derimot gjennomført at de er strengere med å dele ut CK, så er jeg enig med deg om full CERTede hunder og CERT som går videre. Men da holder det ikke at det er kun de norske/nordiske dommerene som kniper på CK. :hmm:

Jeg kunne aldri i verden ha reist så langt kun for å prøve å forhindre dette, selv om jeg har et stort konkurranseinstinkt :wink:

Jeg reiser Norge ( og Europa forøvrig ) rundt for å prøve å premiere hunden min, ikke for å prøve å ødelegge for andre ;)

Men jeg enig i at det tidvis gis ut alt for mye CK av dommerene..

Alle søknader for utstillinger i 2015 er jo sendt ut og godkjent alt, så jeg er veldig spent på hva de kommer til å gjøre med reglene..

En ting som er bra, er at raseklubbene kan søke om egne championatregler hos NKK. Så hver klubb kan søke om at man fortsatt må ha et CERT tatt på enten rasespesial eller en internasjonal utstilling, og da blir reglene de samme som i dag.. Men det kommer jo helt ann på hva NKK gjør da, om man ønsker å søke om dette :ahappy:

Også synes jeg det er festlig at en våtserviett som jeg bruker på hunden min før vi går i ringen, blir sett på som "doping" med de nye reglene.. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...