Splittet: Halsbånd, skadelig?

[Malamuten]

Men da blir det hysterisk, sjansen er jo like stor for at man eks. tryner oppå hunden om man sklir på isen (selvom den da har på seg sele). Eller hva om man faktisk er så opptatt av å ikke rykke i båndet slik at man glipper i det hunden napper til og vips er den ute i veibanen.

Poenget mitt er at uhell kan skje, om man virkelig skal gå rundt å passe seg for alt mulig rart som KAN skje, så blir det ikke noe hyggelig å gå tur.

Aha, så det handler rett og slett bare om krisemaksimering?

Jaja. Vi fortsetter som før med sele til sitt bruk og halsbånd til sitt bruk

Poenget var vell at dette var poenget til TS, og selv om man ikke er enig så er det vell ikke så vanskelig og se hva hun skriver? Så får nå hun mene det/gjøre det slik også gjør andre som de vil. Veldig enkelt.

[MonicaT]

Jeg bruker sele til daglig tur men på fjellet under jakttrening bruker vi halsbånd. Da skal de gå pent, men de trekker og rykker til innimellom likevel. Jeg har ikke noe problem med det.

For min del oppleves det som hysterisk at man ikke skal kunne bruke halsbånd, men det er min mening. Vi er heldigvis ulike.

Som Renate sier, det er viktig at selene passer godt også, ellers er man like langt

[Tabris]

Men hvorfor anses det som hysterisk og krisemaksimering at man tar opp det problematiske med halsbånd når dyrleger faktisk snakker om at mange hunder kommer inn med nakkeskader? Folk er jo opptatt av godt fôr, dekken for at hunden ikke skal fryse, potesokker for å skåne mot hard snø og is osv. Hvorfor er det da hysterisk å bry seg om nakkeskader?

[Kaja]

Men hvorfor anses det som hysterisk og krisemaksimering at man tar opp det problematiske med halsbånd når dyrleger faktisk snakker om at mange hunder kommer inn med nakkeskader? Folk er jo opptatt av godt fôr, dekken for at hunden ikke skal fryse, potesokker for å skåne mot hard snø og is osv. Hvorfor er det da hysterisk å bry seg om nakkeskader?

Det hysteriske er vel de som overhode ikke forstår at folk velger å bruke halsbånd om hunden så godt som aldri trekker. Eller stort sett går pent. Og det er hysterisk og si at man overhode ikke må bruke halsbånd, mens man selv går rundt med seler som neppe er noe bedre.

Jeg bruker selv sele på Kua fordi Kua ikke kan gå pent for fem øre. Ymse går med halsbånd når vi går pent, og sele når han skal trekke/spore. Han elsker å trekke, og legger seg i selen så fort han får den på. Jeg orker ikke gå med han med sele (han trekker i vanlig sele også han.) Jeg VIL at han skal trekke i sele og gidder ikke lære han at "i denne skal du ikke trekke, osv". I halsbånd går han pent så godt som alltid, men han er 7 mnd, noen ganger strammer han lina.

[Tabris]

Men hvorfor diskutere motpoler? I stedet for å diskutere de med ekstreme standpunkt om aldri å gå med halsbånd, hva med å diskutere det reelle - at halsbånd kan skape nakkeskader, og da ikke bare hos hunder som drar som uvær, men på smårykk over tid man kanskje ikke er helt bevisst på. Det synes jeg er mer interessant enn å argumentere mot de mest ekstreme utsagn.

[Guest 2ne]

Men hvorfor diskutere motpoler? I stedet for å diskutere de med ekstreme standpunkt om aldri å gå med halsbånd, hva med å diskutere det reelle - at halsbånd kan skape nakkeskader, og da ikke bare hos hunder som drar som uvær, men på smårykk over tid man kanskje ikke er helt bevisst på. Det synes jeg er mer interessant enn å argumentere mot de mest ekstreme utsagn.

Og når vi allikevel er inne på det, så kan vi også snakke om disse skadene RenateA skreiv om, på hunder som hadde gått med feil sele?

Jeg bruker begge deler på mine hunder, alt ettersom hvor vi skal gå. Skal vi bare gå tur er det sele og flexibånd som gjelder, skal vi ut blant folk (altså, et sentrum eller en utstilling eller lignende), så bruker jeg halsbånd. Men den hunden jeg har hatt som virkelig har fått gjennomgå i nakkeområdet - Gubbelille, AH'en som aldri lærte seg å gå pent i bånd, og ble utsatt for forholdsvis stygge måter for å lære han det - var hos Are Thoresen som 11åring, og han hadde ingen problemer med nakken what so ever, AT var faktisk smålig imponert over det, og da har jeg ikke helt troa på at det er "så lett" eller "fort gjort" å ødelegge nakken på en hund jeg altså. Da er det snakk om uflaks og bad timing - og det skjer like gjerne når hunden er løs, selv om det ikke nødvendigvis er nakken det går utover da.

Kanskje vi alle bare skal gå over til å bruke noe sånt:

Bildet er stjålet fra denne siden. Og ja, jeg fleiper..

[Tabris]

Det hjelper ikke med anekdoter om enkelthunder som alltid har gått med halsbånd og som var friske og fine hele livet. Enkelthistorier bare enkelthistorier, man trenger større tall for å få et overblikk over hvor stort problemet er. Min forrige hund hadde knapt noe synlig tannstein selv når hun var både 13 og 14 år, og var frisk og full av energi helt til det siste. Betyr historien on min hund at jeg kan avfeie at tannstein og sykdommer kan være et problem på mange eldre hunder?

Og, ja, det er like viktig å se på at feil bruk av sele også kan gi belastningsskader. Men nå handlet denne tråden om halsbånd.

[Aslan]

Så informasjon om at seler også KAN gi skader er irrelevant i en tråd om at halsbånd er skadelig hvor mange argumenterer for at da bruker de heller sele...?

[Tabris]

Nei, det er ikke irrelevant, men det er jo heller ikke trådens tema. Men det virker som om man ikke vil høre at halsbånd kan gi skade. Jeg får det inntrykk at skader av halsbånd bare avfeies med "Jamen, feil bruk av sele kan også gi skader.", som om det skulle være et argument som støtter halsbånd eller gjør at man ikke trenger å debattere skader pga halsbånd.

[SiriEveline]

Poenget var vell at dette var poenget til TS, og selv om man ikke er enig så er det vell ikke så vanskelig og se hva hun skriver? Så får nå hun mene det/gjøre det slik også gjør andre som de vil. Veldig enkelt.

Kommer man med påstander, så er det vel ikke uventet at noen ønsker å se noe dokumentasjon.

[Aslan]

Da leser jeg det helt annerledes enn deg. For jeg leser det mer som en info om at seler heller ikke er guds gave til hundenakker, og at feil bruk er feil bruk og kan gi skader og feilbelastninger, enten det er puppia-sele lagd av bobleplast eller nylonstrup.

[Tabris]

Da leser jeg det helt annerledes enn deg. For jeg leser det mer som en info om at seler heller ikke er guds gave til hundenakker, og at feil bruk er feil bruk og kan gi skader og feilbelastninger, enten det er puppia-sele lagd av bobleplast eller nylonstrup.

Tror ingen er uenig i dette. Og ingenting er bedre enn om jeg har feil inntrykk, men for meg virker sele-diskusjonen mer som et slags motargument. Og jeg synes det er rart at man er så opptatt av fôr, dekken, trening og stell på alle andre områder, men det virker som om det er stor motvilje mot å ta inn over seg at halsbånd faktisk kan føre til en del nakkeskader hos hund.

[AnnChristin]

Her brukes det ikke halsbånd, aldri, med mindre vi skal på utstilling med småtten. Rett og slett fordi får eldstehunden på seg halsbånd, så drar han! Har vi på han hurrta selen når vi går, så drar han ikke (med mindre vi møter andre hunder). Han kunne dra seg hes og hostet som en gærning i halsbånd, men aldri i selen. Så da blir det automatisk til at vi heller bruker sele på minstemann enn halsbånd. Dessuten syntes jeg det er ufattelig mye mere knot med halsbånd enn sele når det gjelder å ta av og på. Han eldste vet også fint forskjell på om han får på seg kløvselen (turselen), hurrtaselen (tissetur) og trekksele Så han trekker ikke før det er en trekksele på han

Så lenge hunden ikke drar og oppfører seg pent ser jeg ikke problemet. Et halsbånd er ikke skadelig før man kommer i situasjoner som min vennine, med en husky, som drar alt hun bare klarer, til tross for at hun har på seg strupehalsbånd og omtrent kolapser fordi hun kveler seg selv konstant!

Og om det er sele eller halsbånd som blir brukt så er det aller viktigste at det ikke gjør noen skade på hunden! Man har halsbånd som kan skade og man har seler som kan skade, ingen av delen er greit!

[Guest 2ne]

Nei, det er ikke irrelevant, men det er jo heller ikke trådens tema. Men det virker som om man ikke vil høre at halsbånd kan gi skade. Jeg får det inntrykk at skader av halsbånd bare avfeies med "Jamen, feil bruk av sele kan også gi skader.", som om det skulle være et argument som støtter halsbånd eller gjør at man ikke trenger å debattere skader pga halsbånd.

Hvordan debatterer man skader pga halsbånd om ikke det som frelser oss fra halsbånd - selen - ikke kan diskuteres her, og ikke anekdoter om enkelthunder? Da er det eneste korrekte svaret "vi bruker aldri halsbånd", da? Det er strengt tatt ingen debatt.

[Tabris]

Anekdoter om enkelthunder er ingenting annet enn anekdoter. Som sagt - hvorvidt min hund hadde tannstein eller ikke sier ingenting om hvorvidt tannstein kan være et problem for en del hunder. Da er min anekdote om min hund helt irrelevant.

Og når du bruker uttrykk som "frelser oss fra halsbånd" så kjenner jeg at jeg mister litt interessen for videre diskusjon. Noe jeg tror er like greit, jeg regner ikke med vi kommer noe videre her.

[Guest 2ne]

Det er ingen debatt i det hele tatt, om man ikke skal kunne diskutere hvorvidt det faktisk er mye skader ved bruk av halsbånd, eller hvorvidt det faktisk er mye bedre å bruke sele fremfor halsbånd, da er det en rein opplysning - en opplysning som har vært delt før, med den samme uenigheten som nå.

Fremfor å mase på andre om å debattere, hadde det jo vært greit om du kom med en eller annen form for argumenter selv, Tabris, fremfor å bare avvise alt alle andre skriver som irrelevant.

[Tabris]

Jeg har skrevet innlegg med argumenter, jeg. tidligere i tråden. Og en kommentar er ikke masing bare fordi du ikke er enig.

[Guest Snusmumrikk]

Det er vel ingen her som har nekta på at halsbånd kan føre til skader på hunder som trekker og rykker i båndet hele tida. Men det blir rimelig hysterisk å bannlyse all bruk av halsbånd på hunder som går pent i bånd. At båndet enkelte ganger stammer seg kan gi skader uansett om vi snakker om halsbånd eller sele. Alle gode seler er lagd for å trekke fremover.

[Tabris]

Èn ting er når hunden trekker og rykker hele tiden. Det er vel de færreste uenig i. Men så har man det som er litt vanskeligere å se, og som kanskje er hvor uenigheten kommer inn. De tilfellene hvor hunden - eller eieren - trekker og rykker av og til. Så få og så lite at man kanskje ikke er bevisst på det, men så ofte at hunden kanskje får belastningsskader eller smerter av det. På samme måte som vi mennesker kan få belastningskader over tid ut av små ting vi knapt er bevisst at vi gjør (som f.eks å bruke en datamus) og som ikke en gang er vondt når vi gjør det.

Det er ting jeg synes det er viktig å være bevisst.

[Malamuten]

Kommer man med påstander, så er det vel ikke uventet at noen ønsker å se noe dokumentasjon.

Neida, og det var ikke det jeg svarte på heller. Noen sa at de ikke skjønte hva som ble diskutert etter 3 sider, jeg svarte og du siterte meg på det igjen. Jeg har ikke sagt at jeg er hverken for eller imot bare hva som er blitt sagt. Jeg opplever heller ikke at dette fra TS side var ment som en diskusjon, bare at hun delte sin mening om hvorfor hun ikke ville bruke halsbånd.

[Guest Yellow]

Bare for å svare på det med riktig sele er det såklart viktig og, sett seler som ser ubehagelige ut fordi de sitter feil på akkurat den hunden eller rett og slett rart konstruerte seler, kan uansett ikke trekke en konklusjon om at sele ikke er bra fordi enkelt bruker helt feil sele til sin hund.

Selv er jeg veldig nøye med bruk av sele og jeg, da, kjøper bare selevester sydd etter egne mål nå som fordeler evt trykk veldig godt og dermed synes jeg de er mye bedre enn f.eks Puppia som jeg brukte tidligere.

[MonicaT]

Nå har jeg ikke lest alle sidene men er det dokumentert at hundene får skader, eller er det kun en liten % som får skader.

For mitt tilfelle (selv om man ikke skal nevne enkelt hunder) så fikk han skade i nakken, men det var ikke pga bruken til halsbåndet men at han dro hodet bakover når han gikk ut av halsbåndet. Startet med halsbånd jeg knipset på og problemet løste seg. Noe av det samme vil man vel kunne oppleve med seler, der hvor hunden rygger ut (men med seler bruker de kanskje ikke nakken like mye selv når de rygger ut av den?)

Jeg bruker aldri strupebånd men mange i fuglehund miljøet bruker dette.

Om det er så skadelig som det påstås burde veldig mange av disse hundene være skadet, for det røskes veldig godt i de båndene. Opplevde det senest i helga på samling.

[mokken]

Poenget var vell at dette var poenget til TS, og selv om man ikke er enig så er det vell ikke så vanskelig og se hva hun skriver? Så får nå hun mene det/gjøre det slik også gjør andre som de vil. Veldig enkelt.

Ja for all del, jeg fikk bare ikke helt taket på om det var noe dokumentasjon for meningen eller om det bare var "hysteri"

[Tabris]

Jeg la ut denne artikkelen tidligere i tråden:

http://www.nrk.no/nordland/du-gir-hunden-din-nakkeskader-1.7738416

[Malamuten]

Ja for all del, jeg fikk bare ikke helt taket på om det var noe dokumentasjon for meningen eller om det bare var "hysteri"

Det er vell dokumentert at hundehalser ikke tåler veldig mye mer enn menneskehalser. Sele vil unngå bløtvevsskade og være mer behagelig om hunden rykker til fordi trykket kommer på en litt mer kompakt del av kroppen og fordi trykket fordeles bedre, men sele vil ikke beskytte noe bedre mot ting som whiplash osv, da det ikke har noe med hvor ting er festet eller ikke, hvordan utsty man bruker osv.

Så ergo vil det være bortimot like skadelig/lite skadelig med begge deler. Med unntak av hunder som trekker da vil halsbånd være atskillig mer skadelig (bløtvevsskade, anspente muskler og ubehag).