Gå til innhold
Hundesonen.no

Hund nummer to


Recommended Posts

Skrevet

Jeg og samboeren min har helt siden vi bestemte oss for å skaffe hund, vært klare på at det på et eller annet tidspunkt også skal komme en til i hus. Nå er whippeten vår bare seks mnd., og det blir minst ett år til neste kommer i hus – sannsynligvis litt lengre – men vi begge er ivrige og diskuterer raser, bruk etc. mye. Jeg vil også gjerne ha tid til å sette meg godt inn i raser som kan være aktuelle, snakke med og besøke oppdrettere, sjekke ut rasen på utstillinger osv.; så jeg håper det er greit for Sonen at jeg spør om tips og råd i god tid :)

Jeg elsker whippeten vår, og er veldig glad i whippeten som rase, men jeg vet ikke om det er en til whippet jeg vil ha. Det er mange kvaliteter fra whipsen jeg vil ha i neste hund, men kanskje med "noko attåt".

Jeg ønsker meg en hund som:

- fra naturens side er relativt førerorientert

- er liten til medium i størrelse

- ikke bjeffer/varsler mye

- har en pels som krever lite pelsstell; intet til gjennombørsting et par-tre ganger i uka

- er sosial, men ikke nødvendigvis "elsker alt med puls"

- er stødig i hodet og ikke har nerver

- har god av-knapp

- kan gå løs (om så med langline "just in case")

- ikke nødvendigvis trenger klær i kaldt vær, men det er uproblematisk om den må kles på

Jeg vil bruke hunden til:

- turer i skog og mark, men også gatelangs i byen

- LP

- utstilling

Vi bor nå, og kommer til å gjøre det noen år fremover, i leilighet i by. I tillegg til "ut for å tisse" og kvelds-/morgentur, vil hunden få hovedaktivitet omtrent midt på dagen, mellom 1 og 2 timer. Det kan være lydighetstrening, skogstur hvor hunden løper løs, vanlig båndtur på asfalt, eller joggetur med samboeren min.

Aller mest kommer hunden til å være kosehund, med selvsagt plass i sofaen og en strålende turkamerat.

Samboeren min ønsker seg veldig en golden, men jeg har ikke sans for retrieverne. Jeg har tenkt på noen raser, spesielt sheltie og collie, men jeg vet veldig lite om dem. Jeg drømmer om saluki en gang i tiden, og chihuahua, men jeg skjønner jo at de ikke svarer til de ønsker vi har pdd. :P

Har Sonen noen tanker? :)

  • Svar 129
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Å sammenligne sheltie med golden synes jeg er ganske urettferdig, for begge rasene.

Men om du vil ha en hund som du muligens kan satse med innenfor LP, så er det vel ikke noe poeng å kjøpe enda rase som er lik whippet når det gjelder trening? Da kunne du like gjerne kjøpt enda en whi

@ingvildoline - fra naturens side er relativt førerorientert Jepp på begge hårvariantene! - er liten til medium i størrelse Nei på begge - ikke bjeffer/varsler mye Bare vær konsekvent, så er de

Posted Images

Skrevet

Min første tanke, før jeg leste slutten av innlegget ditt, var faktisk sheltie. :)

Kan du begrunne det litt? Jeg kjenner ikke rasen veldig godt, men jeg er jo vokst opp med North Sheltie som nærmeste nabo, og husker dem som veldig trivelige hunder (det eksisterer et bilde i et fotoalbum, hvor jeg og pappa passet alle hundene de hadde engang i 1997-ish, og jeg ligger med dem i en haug på gulvet og sover :P). Men jeg minnes at sheltier kan ha mye lyd?

Skrevet

Dansk/svensk gårdshund kan funke. De har en del jaktinstinkt og ikke alle kan gå løse, men det er også mye en treningssak. Sheltien er nok et sikrere kort ift innkalling/førerorientert, om man kan se bort fra pelsen der.

Skrevet

Dansk/svensk gårdshund kan funke. De har en del jaktinstinkt og ikke alle kan gå løse, men det er også mye en treningssak. Sheltien er nok et sikrere kort ift innkalling/førerorientert, om man kan se bort fra pelsen der.

Oi, DSG er fine. Har aldri møtt en, men liker utseendet veldig godt. Men jeg trodde de var forholdsvis enkle å ha løse siden de ofte blir anbefalt som stallhunder?

Er det mye pelsstell på en sheltie? Er det ikke "bare" å børste? :P

Skrevet

Sheltie tenkte jeg, kanskje med unntak av bjeffing og pelsstell (alt er relativt da). Jeg har inntrykk av at de er allsidige, lettlærte og førerorienterte. De krever litt ekstra pelsstell før utstilling da, klipping rundt poter og diverse.

Skrevet

@Elisabeth00 Hvor mye pelsstell er det egentlig på en sheltie? Er lyden lett å "minimere"? Å flikke litt før utstilling gjør meg ingenting, f.eks. å klippe potepels :)

@*mokken* Siden jeg er veldig uerfaren blir det først og fremst for moro skyld, være med på trening og kanskje starte konkurranse på laveste nivå. Har ingen elite-ambisjoner. Men jeg skal ikke se bort ifra at etterhvert som jeg blir flinkere, så blir kanskje ambisjonene også høyere :)

Sent from my GT-I9506 using Tapatalk

Skrevet

Jeg har ikke mer erfaring med sheltie enn den perioden jeg trente aktivt agility og lydighet med en haug, og selv vurderte rasen. Inntrykket derifra var i alle fall at det var mye lyd under stress og lek (selvsagt ikke alle, men det var en gjenganger). Lyd er til en viss grad trenbart, men skal du ha deg en helt stille hund ville jeg kanskje sett etter noe annet. Sammenlignet med whippet er det generelt sett mye lyd.

Her er bloggen til Ganzie her på forumet, ang pelsstell på sheltie: http://www.hunden.no/blogg/blogg.html?bid=2455&blid=13846

Skrevet

Oi, DSG er fine. Har aldri møtt en, men liker utseendet veldig godt. Men jeg trodde de var forholdsvis enkle å ha løse siden de ofte blir anbefalt som stallhunder?

Er det mye pelsstell på en sheltie? Er det ikke "bare" å børste? :P

Relativt lette å ha i stall ja. Ikke min men stalleier hvor min søster har hund har DSG, problemet der er at de gjerne vandrer rundt og ikke alltid kommer på første innkalling. Det er dog en treningssak. Et annet problem er også at hun gjerne er med "alle" på ridetur nedover veien og ikke lyder "gå hjem" noe som har ført til et par tur retur turer med bikkja for min del, sånn at noen kan holde henne inne i 10min slik at jeg kommer meg ut av synet og over veien uten at hun følger etter. :P Igjen en treningssak dog. Har erfaring med at det kan være litt lyd i dem, men ikke mer/mindre enn sheltie er mitt inntrykk.

Skrevet

Oi, DSG er fine. Har aldri møtt en, men liker utseendet veldig godt. Men jeg trodde de var forholdsvis enkle å ha løse siden de ofte blir anbefalt som stallhunder?

Er det mye pelsstell på en sheltie? Er det ikke "bare" å børste? :P

Det bor en nydelig dansk-svensk gårdshund i Bergen sentrum, som ofte er å treffe rundt Store Lungegårdsvann :)

Skrevet

@*mokken* Siden jeg er veldig uerfaren blir det først og fremst for moro skyld, være med på trening og kanskje starte konkurranse på laveste nivå. Har ingen elite-ambisjoner. Men jeg skal ikke se bort ifra at etterhvert som jeg blir flinkere, så blir kanskje ambisjonene også høyere :)Sent from my GT-I9506 using Tapatalk

Ønsker du da en hund som evnt kan utvikle seg med ambisjonene, eller er du da forberedt til å vente til neste hund igjen? :)

Foreløpig holder jeg en knapp på sheltie, jeg har så langt ikke sett en dsg i lp konk.

Skrevet

Ønsker du da en hund som evnt kan utvikle seg med ambisjonene, eller er du da forberedt til å vente til neste hund igjen? :)

Foreløpig holder jeg en knapp på sheltie, jeg har så langt ikke sett en dsg i lp konk.

Aller helst ønsker jeg meg en hund som kan "bli med oppover", men samtidig må jeg være realistisk. Om noen sinne, så blir det nok ikke ila. de neste fem årene at jeg snuser på kl. 3 i LP liksom. Jeg skulle gjerne hatt arbeidsvilligheten til en BC f.eks., men jeg ser mine egne begrensninger og forstår at en sånn hund kan jeg ikke ha, den vil få for lite stimuli. Om det ble forståelig :P

Sent from my GT-I9506 using Tapatalk

Skrevet

Aller helst ønsker jeg meg en hund som kan "bli med oppover", men samtidig må jeg være realistisk. Om noen sinne, så blir det nok ikke ila. de neste fem årene at jeg snuser på kl. 3 i LP liksom. Jeg skulle gjerne hatt arbeidsvilligheten til en BC f.eks., men jeg ser mine egne begrensninger og forstår at en sånn hund kan jeg ikke ha, den vil få for lite stimuli. Om det ble forståelig :P

Sent from my GT-I9506 using Tapatalk

Da ville jeg tatt en titt på sheltien ja :)

Jeg kjenner to oppegående oppdrettere i Bg området, kan sende deg kontaktinfo om det er intressant :)

Skrevet

Da ville jeg tatt en titt på sheltien ja :)

Jeg kjenner to oppegående oppdrettere i Bg området, kan sende deg kontaktinfo om det er intressant :)

Det hadde vært veldig kjekt! :) Om det blir sheltie frister det litt å hente en fra hjemtraktene da også (som Meesha) men det er jo rett litt mer økonomisk å finne en i nærområdet :P

Sent from my GT-I9506 using Tapatalk

Skrevet

Jeg hadde ikke rørt sheltie om golden retriever var et alternativ. Sheltie er veike, krevende bikkjer sammenliknet med en gjennomsnittlig golden. (Med mye mer støy).

Skrevet

Jeg hadde ikke rørt sheltie om golden retriever var et alternativ. Sheltie er veike, krevende bikkjer sammenliknet med en gjennomsnittlig golden. (Med mye mer støy).

Golden er ikke et alternativ, jeg skal ikke ha retriever :) På hvilken måte oppfatter du sheltien som veik og krevende?

Sent from my GT-I9506 using Tapatalk

Skrevet

- har en pels som krever lite pelsstell; intet til gjennombørsting et par-tre ganger i uka

Har ingen forslag, vil bare kommentere dette kriteriet: Det er ytterst få raser som krever gjennombørsting mer enn et par-tre ganger i uka. Ikke engang puddelen krever mer enn det, og alt ettersom pelstype og lengde, kanskje ikke det engang ;)

Skrevet

Bare ikke gjør samme greia som meg og skaff en Noma som snur alt på hodet så går alt sååå fint ;)
Raser jeg så på før jeg endte med Noma (var jo alltid noe som fikk meg til å tenke "njeeee", og da passet blanding fint for da var jeg så og si totalt uforberedt) var dansk-svensk gårdshund og lancashire heeler. Lancashire'n er vel ganske "på" hele tiden, men de dansk-svenske som jeg har møtt er utrolig trivelige! Grunnen til at det ikke ble disse men blanding, var fordi jeg plutselig fikk dårlig tid siden bestevenninna mi plutselig fikk valp. :innocent:
Ellers kan du jo titte på corgi? Veldig søte ^_^
Ville også ha det, men ble frarådet det av en agilityinstruktør som vet greia si (jeg driver med agility og da ble corgi feil pga korte bein og lang rygg og sånt). :)

Eeellers fikk jeg jo Fant når Noma var to år, og det var egentlig litt for tidlig for hennes del, men samtidig har hun vokst mye på det - var bare så utrolig klønete og gjorde så mye rart med klumpen. Typ legge seg oppå han under lek fordi det er jo superkult :icon_confused: Valpen ble jo skremt stakkars. Men! Alt i alt gått veldig bra og de er skikkelig Knoll og Tott i dag :)

Skrevet

Har ingen forslag, vil bare kommentere dette kriteriet: Det er ytterst få raser som krever gjennombørsting mer enn et par-tre ganger i uka. Ikke engang puddelen krever mer enn det, og alt ettersom pelstype og lengde, kanskje ikke det engang ;)

Bichon Havanais (og flere bichon/langhårete raser) skal ha gjennombrøsting av pelsen hver dag.. :)

Skrevet

Bichon Havanais (og flere bichon/langhårete raser) skal ha gjennombrøsting av pelsen hver dag.. :)

Skal? Da har de vel ikke særlig god pels om de må ha gjennombørsting hver dag?

Skrevet

Har ingen forslag, vil bare kommentere dette kriteriet: Det er ytterst få raser som krever gjennombørsting mer enn et par-tre ganger i uka. Ikke engang puddelen krever mer enn det, og alt ettersom pelstype og lengde, kanskje ikke det engang ;)

Kanskje omformulere meg litt: vil ikke ha rase som krever napping, mye klipping, barbering etc. :) Børsting er ok, stussing av hår her og der før utstilling er ok, men that's it :P

Bare ikke gjør samme greia som meg og skaff en Noma som snur alt på hodet så går alt sååå fint ;)

Raser jeg så på før jeg endte med Noma (var jo alltid noe som fikk meg til å tenke "njeeee", og da passet blanding fint for da var jeg så og si totalt uforberedt) var dansk-svensk gårdshund og lancashire heeler. Lancashire'n er vel ganske "på" hele tiden, men de dansk-svenske som jeg har møtt er utrolig trivelige! Grunnen til at det ikke ble disse men blanding, var fordi jeg plutselig fikk dårlig tid siden bestevenninna mi plutselig fikk valp. :innocent:

Ellers kan du jo titte på corgi? Veldig søte ^_^

Ville også ha det, men ble frarådet det av en agilityinstruktør som vet greia si (jeg driver med agility og da ble corgi feil pga korte bein og lang rygg og sånt). :)

Eeellers fikk jeg jo Fant når Noma var to år, og det var egentlig litt for tidlig for hennes del, men samtidig har hun vokst mye på det - var bare så utrolig klønete og gjorde så mye rart med klumpen. Typ legge seg oppå han under lek fordi det er jo superkult :icon_confused: Valpen ble jo skremt stakkars. Men! Alt i alt gått veldig bra og de er skikkelig Knoll og Tott i dag :)

Heeler har jeg aldri sett på, de har aldri vært interessante. Men det er jo noe å kikke litt på, jeg kjenner ikke rasen at all :) Corgi har jeg inntrykket av at er noe mer krevende enn jeg ønsker. DSG er på "finne ut mer om"-lista :)

Skrevet

Heeler har jeg aldri sett på, de har aldri vært interessante. Men det er jo noe å kikke litt på, jeg kjenner ikke rasen at all :) Corgi har jeg inntrykket av at er noe mer krevende enn jeg ønsker. DSG er på "finne ut mer om"-lista :)

Kanskje @Hundeliv kan komme med noen innspill? :)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hos meg så så morgenrutinene ganske like ut da jeg hadde valp i huset. Valpen våknet som regel tidlig, ofte rundt samme tidspunkt som dere opplever nå. Jeg gikk rett ut med en gang, bare en kort tur for å få gjort det viktigste. Etterpå ble det litt rolig lek eller enkel kontakttrening inne, mest for å få hun i gang uten å gjøre hun helt gira. Så fikk hun frokosten sin, og etter det gikk vi ut igjen for en ny do‑runde. Jeg merket fort at det var bedre å holde morgenen ganske forutsigbar, så hun visste hva som kom og ikke ble stresset. Litt hjernetrim eller en enkel oppgave før jeg dro på jobb fungerte veldig fint det gjorde hun mentalt sliten uten at hun ble overstimulert. Når jeg dro, fikk hun være i valpegrind/et trygt område med noe å tygge på og litt rolig aktivitet. Jeg prøvde å gjøre avskjeden så nøytral som mulig, så det ikke ble noe styr rundt det. Så kort sagt: ut – inn – litt trening – mat – ut igjen – rolig aktivitet - hvile. Det funket veldig bra hos oss.
    • Det høres ut som en utrolig vanskelig situasjon, og jeg skjønner godt at du sitter igjen med mange spørsmål. Du gjorde i hvert fall det som er riktig: du hadde begge hundene dine i bånd, og du hadde kontroll på dem da situasjonen oppsto. Det er mer enn man kan si om den andre parten. Når det gjelder spørsmål 1: Det var veldig generøst av deg å tilby å betale veterinærutgiftene, men du hadde egentlig ikke noe ansvar for det. Når det er båndtvang, og den andre hunden går løs uten kontroll, ligger ansvaret hos eieren av den løse hunden. Det er hans plikt å sørge for at hunden ikke skader andre. At du tilbød deg å betale var en fin gest, men det var ikke noe du var juridisk forpliktet til. Når det gjelder spørsmål 2: Siden din hund også ble skadet, og skaden nå har utviklet seg til noe alvorlig, er det helt rimelig å ta opp dette med eieren av den løse hunden. Du hadde hunden din i bånd, du fulgte reglene, og du gjorde det du kunne for å unngå situasjonen. Det er ikke du som har skapt risikoen her. Det er eieren av den løse hunden som har ansvaret for at hans hund gikk bort til dine og startet en slåsskamp. Det er derfor helt naturlig at han bør dekke kostnader som går utover forsikringen din, spesielt når det nå er snakk om omfattende behandling eller i verste fall avliving. Dette er ikke noe du skal stå alene med. Kort oppsummert: – Du hadde kontroll på dine hunder. – Han hadde ikke kontroll på sin. – Det var båndtvang. – Det var hans hund som oppsøkte og startet konflikten. – Dermed ligger ansvaret hos ham, ikke deg. Jeg ville tatt en rolig, saklig prat med eieren og forklart situasjonen slik den faktisk er. Hvis han nekter ansvar, kan du vurdere å ta det videre gjennom forsikring eller juridisk rådgivning. Du står sterkt i denne saken.
    • Det du beskriver her er en veldig vanskelig situasjon, og jeg skjønner godt at du føler deg usikker på hva som er riktig å gjøre. Selv om du ikke har sett hendelsene selv, så er det helt naturlig å reagere når du får høre om ting som kan være skadelig både fysisk og psykisk for en unghund. Når det gjelder person 1, så høres det ut som hun gjør så godt hun kan, men at hun kanskje mangler kunnskap og struktur. Det er ikke uvanlig at unge hunder blir litt «for mye» for eiere som ikke er forberedt på hvor krevende den perioden kan være. Det er ting som kan løses med veiledning, kurs og bedre rutiner. Det som bekymrer mest er det du beskriver om person 2. Slag, spark, strup som straff, og å kaste en valp i veggen er alvorlige ting. Det er ikke snakk om «streng oppdragelse», men om handlinger som kan skade hunden både fysisk og mentalt. At han i tillegg er bevisst på å ikke bli sett, gjør situasjonen enda mer ubehagelig. Selv om du ikke har sett det selv, så betyr det ikke at du må ignorere det. Du har fått informasjon fra en person som faktisk er til stede, og det er lov å reagere på det. Oppdrettere ønsker som regel å vite om slike ting, nettopp fordi de har ansvar for avkommet sitt og vil at hundene skal ha det bra. Du kan gi beskjed på en forsiktig måte, uten å komme med bastante påstander bare si at du har fått høre ting som gjør deg bekymret, og at du synes oppdretter bør være klar over det. Hvis du føler at situasjonen er alvorlig nok, kan du også vurdere å melde en bekymring anonymt til Mattilsynet. De krever ikke bevis for å vurdere en sak  de gjør egne undersøkelser. Det viktigste er at noen sier ifra når en hund kan være i fare. Jeg synes ikke du skal sitte med dette alene. Når det gjelder dyrevelferd, er det alltid bedre å si ifra én gang for mye enn én gang for lite. jeg vil ha ringt politiet om nr 2. om du ikke melde det inn så er du på en måte å hjelper den eieren med å skade valpen. mattilsynet kan du også ringe
    • Det høres ut som en veldig ubehagelig opplevelse, både for deg og hunden din. Du gjorde helt riktige ting i situasjonen: du holdt din egen hund i bånd, du tok ham mellom beina for å beskytte ham, og du forsøkte å få kontakt med eier før hunden kom bort. Det er akkurat slik man skal håndtere et møte med en løs hund som ikke virker under kontroll. Når det gjelder båndtvang, så har du helt rett i at selv om det ikke er generell båndtvang i området, så har eier likevel et ansvar. Hunder som ikke kommer på innkalling, eller som viser aggressiv atferd, skal ikke gå løse. Det står tydelig i hundeloven at hunder skal holdes under kontroll til enhver tid, og at eier har ansvar for å hindre skade på andre hunder og mennesker. Her sviktet han på flere punkter. At han slo og sparket hunden sin er også svært bekymringsfullt. Det er ikke en akseptabel måte å håndtere en hund på, uansett situasjon. Det kan være grunnlag for å melde fra til Mattilsynet hvis du føler deg trygg på det både fordi hunden din ble angrepet, og fordi hans egen hund ble utsatt for vold. Hvis du ønsker å gå videre med saken, kan du: •     dokumentere skadene på hunden din (bilder, veterinær hvis nødvendig) •     skrive ned hva som skjedde mens det fortsatt er ferskt •     vurdere å melde fra til Mattilsynet om volden mot hunden •     eventuelt kontakte kommunen eller politiet hvis du mener hunden utgjør en fare Du har all grunn til å reagere på dette. Det er ikke normalt at en hund går løs uten kontroll, og det er ikke normalt at en eier tyr til vold. Du gjorde alt riktig, og det er bra at du sier ifra det kan forhindre at noe lignende skjer med andre.
    • Hei! Jeg trenger litt råd fra dere som har mer erfaring enn meg. Vi vurderer å kjøpe en Bichon Havanais, og jeg vil gjerne være helt åpen og ryddig i prosessen. Vi har allerede en hund fra før, Diva, og jeg vil gjerne forklare litt om henne når jeg snakker med oppdrettere eller valpekjøpere senere. Diva er en liten blandingshund, rottwailer dobermann, og hun er utrolig snill, rolig og stabil. Hun er ikke dominant, hun lager ikke bråk, og hun fungerer veldig fint sammen med andre hunder. Hun er typen som holder seg til seg selv, men som er sosial og vennlig når hun møter nye dyr og mennesker. Jeg opplever henne som en trygg voksenhund som ikke skaper stress rundt seg. Det jeg kjenner litt på, er at rottwailer dessverre er en rase mange har sterke meninger om. Noen dømmer rasen uten å kjenne den, og jeg er litt redd for at en oppdretter kan misforstå situasjonen eller tenke at Diva kan være et “problem” bare fordi vi allerede har en hund. Jeg vil jo ikke at de skal tro at vi har et utrygt miljø eller at Diva er vanskelig, for det stemmer virkelig ikke. Jeg er også litt redd for at oppdretteren kan angre seg eller ikke vil selge hvis de tror at Diva kan påvirke valpen negativt, selv om hun egentlig er en veldig positiv faktor. Jeg vil derfor gjerne høre hvordan dere ville presentert dette på en god måte. Hvordan forklarer man at man har en snill, stabil hund fra før uten at det blir tolket feil? Har dere noen tips til hvordan jeg bør gå frem når jeg snakker med oppdrettere? Er det noe jeg bør nevne spesielt, eller noe jeg bør unngå å si? Og er det vanlig at folk dømmer situasjonen bare fordi man har en hund fra før? Tar gjerne imot erfaringer og råd fra dere som har vært gjennom lignende. Jeg vil også bare legge til at jeg ikke ønsker at noen skal misforstå meg eller bli irritert over at jeg spør. Jeg mener ikke noe galt med dette, jeg prøver bare å gjøre ting riktig fra starten av. Jeg jobber med hunder til vanlig, men akkurat dette med å ta det opp med en oppdretter er litt nytt for meg, og jeg vil være sikker på at jeg formulerer meg på en god måte. Det er viktig for meg at oppdretteren ser at vi ønsker det beste både for valpen og for Diva. Diva er en hund som er vant til små hunder helt siden hun var valp selv, og hun har alltid vært trygg, rolig og stabil rundt dem. Jeg vil bare vise at vi har tenkt gjennom dette, at vi tar det seriøst, og at vi ønsker å gi valpen et godt og trygt hjem uten at noen skal tro noe annet.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...