Gå til innhold
Hundesonen.no

Vinkler


yurij
 Share

Recommended Posts

På min rase er det veldig mye vinkler bak. Oppdrettere sier at de skal ha mye vinkler. Jeg personlig syns det kan bli alt for ekstremt. Man ser at de som har for mye vinkler, vil slite med bevegelsene i eldre dager. Særlig i kombinasjon lang rygg. Jeg tror mye vinkler "ser" bra ut hos mange, jeg ønsker mer moderat. Jeg syns Nitro har passelig med vinkler, mens Mynte har mye (særlig mor har mye) . Hun hadde gjort det bedre i utstillingsringen enn Nitro pga av dette.

Personlig syns jeg hunder ser bedre ut med litt vinkler bak, enn med lite vinkler. Det er vel kanskje det det bunner i, at generelt sett liker folk mer vinkler og så blir det bare for mye etter hvert. (som med for eksempel pels, størrelse, kraftighet etc.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 68
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Whippet f.eks er jo ofte veldig overvinklet synes jeg, i forhold til de som blir brukt i racing. Siden de som blir brukt til noe har mer moderate vinkler så kan jo iallefall ikke den ekstreme vinkling

Jeg har faktisk opplevd at en dommer på utstilling holdt igjen ck på bikkja mi fordi "hun var så knapt vinkla at hun fikk stramme bevegelser". Det er virkelig bare tull, er det noen som er funksjonell

Langt ifra alle man ønsker ekstreme vinkler på. Moderat er stikkordet på både shibaen og akitaen.

Posted Images

Men jeg tenker som så at de som er bygget fit for nature de overlever, de som ikke er det blir mat. Som "avlsherrer" føler jeg personlig at vi mennesker ikke bør interfere with what nature gave us - og holde oss til idealet (ulv) :) for med en gang vi tuller med det kan bikkjene bli syke og få fysiske plager/vondt i større grad enn hva idealfasongen tillater.

Jeg er helt enig med deg. Vi burde nok sett mer til hvordan dyr i naturen er konstruert for å se hva som egentlig er "riktig balanse" mellom vinkler f eks. Verken for mye eller for lite er vel strengt tatt bra.

Jeg syns det som går igjen både for ulv, og de fleste store rovdyr er at de er "godt vinkla" både foran og bak. Gepard som er bygget for fart har lange slanke lemmer, men er likevel godt vinkla den også, spesielt i baklemmene (en kroppstype som kanskje kan minne om en del av myndene).

Sammenligner i med ulven, så er det like mange raser som er "undervinka". Uavhengig av hvilken retning det går, så bør vi unngå det ekstreme. :)

fig3-12.jpg

Ulv.jpg

sl-0055-jpgtrones-no-651.jpg

hkXFixxHBBwkwl9-hzRs5A9szxRpmPWs3QWqziQn

Ja, her ser man jo en rekke ulver/rev som har gode vinkler bak, uten at det er noen overdrivelser verken den ene eller andre veien.

Det som er litt rart, syns jeg, er hvor steile flere og flere raser blir i fronten. Det lurer jeg på, hvorfor skal de ikke ha vinkler foran?

Antakelig fordi de ikke evner å se hva vinkler i fronten faktisk er... og at det er så mange nyanser av sammensetning av vinkler og bein, at det blir for komplisert.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

En velvinklet front har godt tilbakelagt skulder, lang, skrå overarm og moderat vinklet mellomhånd. Dette gir god fjæring, noe som er viktig på f.eks. retrievere. De er jo laget for å bære tungt vilt (f.eks. gås) gjennom ulendt terreng, over steingjerder osv. Uten støtdempere må hunden slite mer for å utføre jobben, og er mer utsatt for belastningsskader.

Samme funksjon har vinkler i knær og haser, de skal avlaste leddene. Så vinkling er ikke noe utstillingsfjols har funnet på, de er en viktig del av hundens anatomi og funksjon. Men så er det dette med overdrivelser da. Jeg syhnes flere raser har noen skikkelig flashy fraspark, som bare ser merkelig og ufunksjonelt ut. En steil front i komb. med en overvinklet bakpart gir jo et helt feil bevegelsesmønster.

Hos labradoren klapper jeg i henden hver gang jeg ser en velkonstruert front, for det er jaggu sjelden !

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hos labradoren klapper jeg i henden hver gang jeg ser en velkonstruert front, for det er jaggu sjelden !

Semi-OT, har du eksempel på dette? Evt sende på PM? :) Hadde vært interessant å lære litt om iom at labrador er min kjære hjerterase.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

En velvinklet front har godt tilbakelagt skulder, lang, skrå overarm og moderat vinklet mellomhånd. Dette gir god fjæring, noe som er viktig på f.eks. retrievere. De er jo laget for å bære tungt vilt (f.eks. gås) gjennom ulendt terreng, over steingjerder osv. Uten støtdempere må hunden slite mer for å utføre jobben, og er mer utsatt for belastningsskader.

Samme funksjon har vinkler i knær og haser, de skal avlaste leddene. Så vinkling er ikke noe utstillingsfjols har funnet på, de er en viktig del av hundens anatomi og funksjon. Men så er det dette med overdrivelser da. Jeg syhnes flere raser har noen skikkelig flashy fraspark, som bare ser merkelig og ufunksjonelt ut. En steil front i komb. med en overvinklet bakpart gir jo et helt feil bevegelsesmønster.

Hos labradoren klapper jeg i henden hver gang jeg ser en velkonstruert front, for det er jaggu sjelden !

Det er vel ingen som har sakt at lite vinkler er bra i denne tråden? Selvfølgelig skal en hund være godt vinkla, men det man ser på mange raser er at de går langt over godt vinkla og over i ekstremt vinkla (eller ekstremt lite vinkla, det er like lite bra for hunden det som overdrevent mye vinkler, men det var jo ikke det ts spurte om)

Jeg tror jeg er den eneste på sonen som ikke synes ulver er spesielt fint bygget :icon_redface:

Man kan jo synes hva man vil om fint eller ikke, men de er veldig riktig bygd for å bevege seg i terrenget. Problemet er vel kanskje at vi fokuserer mer på hva vi syns er fint enn hva som er riktig for hundene? Og noen syns overdrevede vinkler er fint og noen syns ekstremt lite/rette vinkler er fint. Men hverken overdrevet mye eller lite er bra for hundene. Uansett hvor fint vi mennesker måtte synes det er. Hva er det du ikke syns er fint med ulvene og revene da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har faktisk opplevd at en dommer på utstilling holdt igjen ck på bikkja mi fordi "hun var så knapt vinkla at hun fikk stramme bevegelser". Det er virkelig bare tull, er det noen som er funksjonell i bevegelsene sine, så er det Super-Samuraien, noe hun beviser i skogen hver eneste uke. Dommeren driver med greyhound, og raseklubben unnlater å bruke han på egne utstillinger fordi han er så opptatt av vinkler og bevegelser at det blir helt parodiske resultater når han bedømmer shiba. :P

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns det som går igjen både for ulv, og de fleste store rovdyr er at de er "godt vinkla" både foran og bak. Gepard som er bygget for fart har lange slanke lemmer, men er likevel godt vinkla den også, spesielt i baklemmene (en kroppstype som kanskje kan minne om en del av myndene).

En vesentlig forskjell på gepard og mynde er at brorparten av myndene er kvadratiske, noen til og med kortere enn de er høy. Geparden har ganske lang rygg. Whippet, og kanskje greyhound, er vel blant myndene med noe lang rygg.

De fleste myndene er moderate bygget, vil jeg si, minus sprinterne... whippet og greyhound, som er "velvinklet" (whippet noen ganger overdrevet, syns jeg).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For oss som er nye på dette, og ikke helt klarer å se hva vinkler i fronten faktisk er... Er det noen som har et godt eksempel? :)

Jeg syns denne artikkelen beskriver vinkler i front godt: http://www.thedogplace.org/BREEDS/Irish-Wolfhound/Canine-Shoulder_McClure-1202.asp

Her balanserer skulderbladet av seg selv på beinet under. Ved mindre vinkel (altså mer vinklet) ville ikke dette vært mulig. Det handler om balanse.

Canine-Shoulder-13.jpg

EDIT: Her syns jeg enkelte "gamle koner" i myndemiljøet har en tendens til å ønske mer vinkler enn hva som er riktig og godt balansert. I standarden står det f.eks. om saluki at skulder skal være "well laid back", og dermed ønsker for mye vinkler.

På den andre siden, en godt balansert og moderat vinklet front er heller ikke en steil front!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns denne artikkelen beskriver vinkler i front godt: http://www.thedogplace.org/BREEDS/Irish-Wolfhound/Canine-Shoulder_McClure-1202.asp

Her balanserer skulderbladet av seg selv på beinet under. Ved mindre vinkel (altså mer vinklet) ville ikke dette vært mulig. Det handler om balanse.

Canine-Shoulder-13.jpg

EDIT: Her syns jeg enkelte "gamle koner" i myndemiljøet har en tendens til å ønske mer vinkler enn hva som er riktig og godt balansert. I standarden står det f.eks. om saluki at skulder skal være "well laid back", og dermed ønsker for mye vinkler.

På den andre siden, en godt balansert og moderat vinklet front er heller ikke en steil front!

Edit: Glem det, jeg tror jeg skjønte det nå. Takk!

Endret av Vims
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har lyst til å barbere hunden min for å se hvordan han egentlig ser ut :P jeg trooor han har greit nok bryst (stort sett fått det på kritikken på utstilling), men syns det er vanskelig å se :P

Kan du ikke se greit hvordan han ser ut når han er gjennomvåt? Gjennomdynka, klissvåt, pels klistrer til kroppen-våt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan du ikke se greit hvordan han ser ut når han er gjennomvåt? Gjennomdynka, klissvåt, pels klistrer til kroppen-våt?

Han har kun en gang i sitt liv vært gjennomvåt til skinnet slik at jeg kunne fått sett ordentlig (dekkpelsen hans gjør jobben sin den :P ), men det er jo en mulighet. Får sjeldent underullen våt, men får følge med neste gang vi er ved sjøen, hehe

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Han har kun en gang i sitt liv vært gjennomvåt til skinnet slik at jeg kunne fått sett ordentlig (dekkpelsen hans gjør jobben sin den :P ), men det er jo en mulighet. Får sjeldent underullen våt, men får følge med neste gang vi er ved sjøen, hehe

Det er mindre drastisk enn å finne fram ladyshave'n, i hvert fall ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mindre drastisk enn å finne fram ladyshave'n, i hvert fall ;)

Men det hadde jo vært skikkelig gøy :lol: Jeg aner jo ikke hvordan hunden min egentlig ser ut :P Men har sett et par bilder av barbert finsk lapphund, så eeegentlig frister det lite, hehe. De er finest med pelsen sin, selv om det er litt irriterende når jeg leser om anatomi og vil se på Thorvald for å forstå det jeg leser :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanger: Fikk ikke til å sitere deg......Det er bare å ta en tur på en utstilling. Labbiser som er så smale i fronten at det ser ut som begge forbeina kommer ut av samme hullet. Labbiser, som når du ser dem fra siden, er helt rake mellom hake og albuer, uten forbryst. Steile skuldre, korte/steile overarmer er en gjenganger. Dette er feil som går ut over bevegelesmønsteret, men det virker som mange dommere ikke er interessert i bevegelser hos rasen.Har dessverre ikke dreisen på å legge ut bilder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har lyst til å barbere hunden min for å se hvordan han egentlig ser ut :P jeg trooor han har greit nok bryst (stort sett fått det på kritikken på utstilling), men syns det er vanskelig å se :P

1235367_10153472810075341_250229478_n.jp

Jeg pleier å se hvordan øra er i forhold til forpotene, og om det ser ut som at huet er skrudd rett på skuldra på raser som har mye manke (puddel har jo gjerne det :P ). Hunder som har fremskutt skulder ser ut som de ikke har noen særlig med nakke, f.eks :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg pleier å se hvordan øra er i forhold til forpotene, og om det ser ut som at huet er skrudd rett på skuldra på raser som har mye manke (puddel har jo gjerne det :P ). Hunder som har fremskutt skulder ser ut som de ikke har noen særlig med nakke, f.eks :)

Lurt, takk! Da skal jeg ha det i bakhodet. Søren og at dyret sover så godt nå :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror for å være helt ærlig at tanken bak disse vinklene er totalt fraværende. En dommer synes litt er fint, en annen likeså, og så begynner hjulet å snurre, svært svært sakte og brått etter noen år har vi overvinklede hunder og ingen skjønner helt hva som skjedde, men alle er enige om at de synes det er fint. Jeg har jo en hund som etter forholdene og dagens ideal er moderat i vinklene sine :o Personlig synes jeg hun burde vært mindre vinklet. Uten å vri det over på schæfere så er jeg litt fascinert av de to forskjellige typene som havnet på topp i jk langhår. Er det bare jeg som ser stor forskjell både i vinkler foran og bak? Eller er jeg myrsnipe :P

1509210_10153750609830165_171605542_n.jp

(Nei er ikke dårlig taper, dommer ga en god begrunnelse og det var at han likte hunden han stilte opp først best rent anatomisk. En helt ærlig sak, når han ikke helt viste hva han skulle pirke på hos de to)

Sorry ot, men det lå liksom i kortene :P

Edit: ikke plukk i fra hverandre Nix, da blir jeg veldig sår og lei meg... Hun er mors gull med og uten feil. Skal dere plukke, så gjør det diplomatisk og bruk noen gram med bomull.

Endret av Margrete
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ingen bilder i dag, hvilket er et tegn på en god dag Vi har øvd korte økter av utgangsstilling og lineføring, fiklet med labber og klør, tatt på potesokker og gått litt både inne og ute med dem. Vi har hatt besøk og unintentionally øvd på å sove som en stein under kaffeslabberas, etter at det forsmådde besøket som kom ens ærend for å hilse på valp bare ble tilsett usle 20 minutter med lek og kos før han la seg til en software update, Windows style, hvorpå de ble sittende i to timer og vente på restart og få med seg en tissetur før de måtte dra.  Tissetur er en begivenhet. Baby Einstein forstod allerede på dag 2 her at å tisse er det mest lønnsomme han kan gjøre. Litt prøving og feiling med å tisse inne måtte til for å oppdage at det ikke var lønnsomt sånn som ute. Han var assertive vokal og høylytt om å bli snytt for lønn da jeg ikke betalte han for det de første gangene han tisset inne etter mange vellykkede turer ute, men så skjønte han at å begynne skvette noen dråper foran meg inne var nøkkelen til å komme ut i full fart, uten noen sommel med teit påkledning, for å innkassere deilige kjøttboller(*), og ikke bare en gang. Lille Ede på 10 uker, som tydelig har conscious kontroll på knipemuskulaturen, han fant ut helt av seg selv at om han skvettet bare litt inne og knep igjen for å spare det flytende gullet, så kom vi oss skikkelig fort ut. Ute var det god forretning å tisse LITT, stoppe strålen for å innkassere, tisse en ny minidam på samme sted for å innkassere igjen - og etter flere vellykkede forsøk med den strategien der, med dobbel jackpot på fôrautomaten, så rasjonerte han de neste gangene ut skvetten i tre omganger og forsøkte fortvilet også en fjerde, men da var det tomt, og det var han tydelig skuffet og frustrert av.  Fôrautomaten hans luktet lunta allerede etter noen få turer med to tett påfølgende skvetter, men da han la på de tredje forduftet all tvil og svindelforsøkene hans ble sanksjonert med økt betaling for den første skvetten og ingen ekstra betaling for mer enn en skvett. Tok heldigvis bare noen få repetisjoner av den for å få tømt hele blæra i en skvett igjen. *Puh* Han der kommer så til å ta innersvingen på meg igjen og igjen gjennom trening og utvikling. Ikke dum. Uncanny intelligent til så liten å være.  Han er forøvrig typen som synes det er teit med repetisjoner av samme øvelse. 3-5 ganger og så setter han seg ned og ser på meg med DET blikket, som om han lurer på om jeg er helt nedsnødd, og jeg må finne på nye oppgaver til ham, som han er rett med på med ny iver. Få repetisjoner og variasjon er virkelig nøkkelen til treningsglede med han her, noe som er utfordrende for meg fordi alle steg for steg oppskrifter jeg har basert meg på tidligere er lagt på mange flere repetisjoner av hver, og færre øvelser av gangen før en får cue på dem og går videre. Her må jeg gjøre masse forskjellige øvelser med få repetisjoner av hver, og jeg er veldig usikker på når jeg tør begynne sette cues på noen.  Heldigvis har det løsnet litt med klikkertreningen, da. Han var så passiv med meg i starten, etter å ha fått klekkelig godt betalt for kontakt i begynnelsen, han bare satt der og så på meg og ga meg ingenting å begynne shape fra i to dager. Ble utålmodig og begynte lokke han gjennom øvelser, for så å innse at jeg kan jo ikke den metoden. Helt nytt for meg som er flasket opp på Canis Forlag. Tidligere hunder var mer aktive og kunne klikkes til alt, så jeg har ikke tatt meg bryet med å følge godt med og ta mentale notater om hvordan progresjonen bør gå gjennom lokking, for jeg trengte jo ikke det 🙄 Det å innse hvor hjelpesløs og blank jeg var når klikkertrening ikke var en åpen vei å gå fratok meg selvtillit, som vibbet over på Ede, og vi hadde et par katastrofale økter hvor INGENTING fungerte, før jeg prøvde spille musikk for ham.  DET var magisk. Han initielle reaksjon ved første musikkopplevelse her var å løfte hele kroppen og ørene mens han stirret mot lydkilden i noen sekunder, og løp så logrende mot høytaleren. Skulle ha filma, men glemmer som regel det fordi jeg har bare to hender og er opptatt med hunden.  Ved neste diskokveld valgte jeg danse selv, for å forsterke inntrykket av rytmen for ham, og belønnet ham ivrig og entusiastisk med en godbiter for hver minste lille bevegelse han gjorde. Resultatet var en super happy valp som kom ut av passiv modus og vi hadde the time of our life so far sammen.    Over helgen nå har vi booket oss inn på treningsrom med balanseputer og diverse, hvor planen med det er økt kroppsbevissthet og motorisk utvikling.  Frem til da har vi utover håndtering og miljøtrening på tapetet: •Gå sideveis, forhåpentligvis med litt mer kreative justeringer etterhvert som vi mestrer •Sitt-stå repetisjoner (begge for utvikling og styrking av hoftemuskulatur, forebyggende) •Få cue på utgangsstilling fordi jeg bestemte meg for å høre på Leslie McDevitt om å ha en default behavior på cue før vi begynner med *leave it*. Hun klasker seg sikkert på panna av meg, fordi det er en teit låst posisjon å trene leave it fra ifht en langt mer fleksibel *sitt*, men jeg har et resonnement bak å velge gjøre det sånn med utgangsstilling først, og heller vente med å få *sitt der du er nå* på cue senere. Innvendiger og innspill er hjertelig velkomne, det er derfor jeg skriver her og ikke bare for meg selv     *)kjøttboller av fullfor med riktig balanse av næringsstoffer, ja. Tar ingen sjanser når det kommer til næringsinntaket gjennom vekstfase. Zero "treats" før han fyller 18 mnd, hvorpå han kan få litt "øl", type reinskav, sardiner og ostebiter. Ingen "sprit" (f.eks. grillpølse) før han er 21. Skjønner ikke hvordan det kan være lovlig å selge junkfood "treats" uten riktig balanse av næringsstoffer til valper. 
    • Haha! Ingen trening nødvendig før problematferd melder seg, for det er bra butikk for trenere?  Vær glad, Simira, du ikke er så mye på sosiale medier. Det kom en mottrend mot positiv trening. Yngre betamales med behov for et utløp for ubevisste mindreverdighetskomplekser har gjenopplivet den gamle skolen av dominansmyter og har skremmende stor suksess med struping og banking og tvang. Ikoner med store fanskarer, som DogDaddy (elller noe i den duren) med horder av unge menn som digger og forsvarer. Du hadde fått så mark og spader og fnatt og ikke klart holde deg fra å gå i dialog med dem, og du hadde bare gått i stykker innvendig etterhvert av hvordan de er fullstendig uimottakelige, ikke bare for etiske prinsipper og dyrevelferd, men beinharde vitenskapelige FÆKTS om treningsmetoder og relasjonsbygging og motivasjon. Den såkalte femininiseringen av samfunnet har trigget en stygg motkultur, og det går utover hunder.    Edit: Vi TRENGER maskuline machomenn som promoterer positive metoder med barske og bøse raser. All verdens kvinnelige trenere når ikke inn til det miljøet der, og det er stort. 
    • Vel, jeg regner med de får motbør i kommentarfeltet. Det er ikke alt jeg er enig med Maren eller Hun om hund med, men de har mye sunn påvirkning på hundemiljøer rundt om. Jeg er ikke mye på sosiale media, og som relativt ny bruker av snapchat er jeg veldig skeptisk til mangelen på åpent kommentarfelt der. På instagram kommer jo kommentarfeltkrigerene fram for hva som helst, og man får ihvertfall flere synsvinkler på ting (på godt og vondt), men på snap er det ingen som kan motsi et innlegg. Er det slik på Tiktok også?
    • Veldig fasinerende med den instagrammen som går rundt, med de fra en hundeskole som sier at det er ikke noe vits å lære eller gå på kurs med valpen før den er 9 mnd.  Det er så trist at slikt figurerer, og folk tror jo på det... sukk Ellers så er valpen drittvalp i dag, hjelper ikke at jeg jobber full dag i tilleggg. Blir gøy å komme hjem
    • Beklager så det nå  Var dårlig bilde på mobilen. Kos deg videre
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...