Gå til innhold
Hundesonen.no

Frelsesarméen diskriminerer mot homofile


Gjest
 Share

Recommended Posts

http://medievic.com/2013/12/11/i-den-sorte-julegryte/

Fryktelig trist at Frelsesarméen driver med slik diskriminering. Har alltid hatt veldig stor respekt for det arbeidet de gjør for de svake og utestengte gruppene i samfunnet. De gjør mye godt for mange, men jeg personlig kommer ikke til å støtte de lenger, så lenge de ikke snur om på dette. Da finner jeg heller mer inkluderende organisasjoner å støtte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 64
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det er mulig jeg er firkanta, men hvorfor ikke i stedet gi støtte til en organisasjon som ser på alle mennesker som likeverdige i en hver situasjon? At religiøse organisasjoner og kirkesamfunn har lov

Det er også fult mulig og gi til andre. Så unngår man både og støtte holdninger man ikke går god for OG man unngår skadelidende tredjepart. Det spiller ingen rolle for meg hva jeg tenker eller hva de

Jeg synes det er litt merkelig at de har mulighet til å sette seg over Norges lover. Og er det kun fordi at det er sexualitet de diskriminerer? Hva om man diskriminerer på kjønn eller hudfarge? Eller

http://medievic.com/2013/12/11/i-den-sorte-julegryte/

Fryktelig trist at Frelsesarméen driver med slik diskriminering. Har alltid hatt veldig stor respekt for det arbeidet de gjør for de svake og utestengte gruppene i samfunnet. De gjør mye godt for mange, men jeg personlig kommer ikke til å støtte de lenger, så lenge de ikke snur om på dette. Da finner jeg heller mer inkluderende organisasjoner å støtte.

Enig, de gjør mye bra, det er det ingen tvil om, men det er det mange andre som gjør også, så man må ikke gi til FA for at det skal monne. Slike holdninger hører hjemme i steinalderen og er vel strengt tatt forbudt av norsk lov, samme hvilke lover FA bruker. Og enn og nekte noen som vil hjelpe, frivillig og gratis, pga hvem han er sammen med? Er det viktigere enn de som trenger hjelp?

Ingen støtte herfra heller, støtten går andre plasser i år.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Det er flere inkludert han selv i den aktuelle saken som oppfordrer til å fortsette å støtte frelserarmeen.

– Jeg vil oppfordre til å gi til Julegryta. Det er mange fattige og trengende som trenger hjelp, og denne saken må ikke gå ut over dem, sier han.

Oppfordrer homofile til å gi penger til Frelsesarmeen

Ser en på julegryta så var det RBK's boikott som vakte oppmerksomhet. De har mistet noen få tufsete idolartister som garantert får mer oppmerksomhet ved å boikotte de enn å stille opp. Andre mer etablerte artister har gått ut og vist at de velger å stille opp til tross for at de ikke nødvendigvis støtter FA i akkurat denne spesifikke homosaken.

Det er fullt mulig å ha flere tanker i hodet samtidig. Jeg har gitt til FA og hvorvidt jeg gjør det igjen er helt uavhengig av dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er også fult mulig og gi til andre. Så unngår man både og støtte holdninger man ikke går god for OG man unngår skadelidende tredjepart. Det spiller ingen rolle for meg hva jeg tenker eller hva de gjør, slike holdninger kan skape problemer for mer enn bare en enkelt person. Det er slikt som raskt sprer seg i samfunnet og på tross av at vi både lever i Norge og snart i 2014 så er det fortsatt folk som blir banket opp på gaten fordi de holder hand med en av samme kjønn. Jeg dømmer ikke andre for valg de tar, men selv støtter jeg ikke slikt på noen som helst måte.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mye rart i den saken her, og jeg lurer på om det ikke ligger mer bak. Dette gjelder en lokalavdeling. Det er kjent at homofile jobber i andre deler av Frelsesarmeen. Mulig forskjellen er at de ikke har kjæreste, jeg har ikke sjekket særlig grundig. De har også Finn Schjøll på årets reklamekampanje, han er vel tilogmed gift, om jeg ikke husker feil?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I all mitt mediafravær tror jeg at jeg har misset opphavet i dette, noen som har en link? :)

http://www.tv2.no/2013/12/03/nyheter/innenriks/are/frelsesarmeen/5134634#.Uqr7VPTuIgE

Ellers er det bare å google f.eks. frelseesarmeen og homofile, om du vil lese litt forskjellige kilder. I motsetning til Simira synes jeg det er ganske tydelig hva som har skjedd her. Klart det er mulig å ha flere tanker i hodet på en gang, men som sagt, dette er holdninger jeg uansett ikke vil støtte.

@Simira: Fra artikkelen over her:

Finn Schjøll er også homofil. Kanskje en av Norges mest kjente homofile. Da er det ikke rart at mange spør seg hvordan det er ok å bruke en homofils kjendisstatus i en innsamlingsaksjon. Men at et betrodd og godt likt medlem i egne rekker, ikke er verdig oppgaven som korpssekretær.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Det er også fult mulig og gi til andre.

Ja og i farta kommer jeg på 3 organisasjoner hvor det går til noe av det samme jeg forsåvidt kunne støttet og delvis har gjort Problemet er bare at felles for de alle er at de har kristen religiøs tilknyttelse. Hva garanti har jeg for at ikke det samme kan skje i noen lokalavdeling eller like gjerne i en hvilken som helst annen religionsfri organisasjon?

Schøll sier det fint: "De vil forandre seg med tiden".

Imens ser jeg ingen grunn til å gjøre ting noe vanskeligere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mye rart i den saken her, og jeg lurer på om det ikke ligger mer bak. Dette gjelder en lokalavdeling. Det er kjent at homofile jobber i andre deler av Frelsesarmeen. Mulig forskjellen er at de ikke har kjæreste, jeg har ikke sjekket særlig grundig. De har også Finn Schjøll på årets reklamekampanje, han er vel tilogmed gift, om jeg ikke husker feil?

Nå har jeg ikke lest linkene her, men at det er klinsj mellom frelsesarméen og homofile er ikke noe nytt (og også grunnen til at jeg ikke har gitt noe til de på flere år). Om man googler litt kommer det mange ufine saker opp. Uansett, de vil ikke ha mennesker som "utøver" homofili i organisasjonen sin, såvidt meg bekjent er det ok å være homofil så lenge man ikke "gjør noe med det".

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hentet fra Wikipedia:


Man kan velge mellom ulike former for medlemskap i Frelsesarmeen.

Tilhørig er et mindre forpliktende, men fullverdig og likestilt medlemskap. Som tilhørig benytter man ikke uniform, men bekrefter at man regner Frelsesarmeen for å være sin menighet.

Soldater er frivillige medlemmer som inngår et forpliktende medlemskap, der man lover å leve etter Frelsesarmeens retningslinjer for tro og liv. Soldatløftet inneholder bl.a. Frelsesarmeens 11 trosartikler (se under). Soldater har anledning til å bruke Frelsesarmeens uniform, med blå skulderklaffer. Kalles også Frelsessoldat.

220px-Williamboothcollege.jpg
magnify-clip.png
Frelsesarmeens Offiserskole i London

Offiserer er heltidsansatte som er utdannet ved Frelsesarmeens egen offiserskole. Disse gjør blant annet tjeneste som ledere for korps og institusjoner. Utdanningen er toårig, og i Norge, gjennomføres den ved Frelsesarmeens offisersskole i Asker. Man må være soldat i Frelsesarmeen for å kunne søke på offiserskolen. Offiserer bærer uniform med burgunderfargede skulderklaffer.[11]

En frivillig er ikke medlem av Frelsesarmeen, men deltar i Frelsesarmeens arbeide.

Frelsesarmeen mener, som de fleste andre kirkesamfunn, at homofili strider mot Bibelens ord, og praktiserende homofile kan således ikke bli offiserer (pastorer) eller soldater (uniformerte medlemmer). Armeen er imidlertid åpen for at homofile kan være tilhørige (medlemmer), og alle homofile er velkomne til menighetenes møter og samlinger.

Frelsesarmeen er en totalavholdsorganisasjon, og således kan ikke folk som bruker rusmidler eller tobakk være verken offiserer (pastorer) eller soldater (uniformerte medlemmer).

Alle organisasjoner og "arbeidsgivere" har sine regler, og brytes de, er man ikke lenger å regne som ansatt. At en privat organisasjon som Frelsesarmeen er, har andre regler enn det offentlige, ser jeg ingen grunn til å lage noe veldig styr av. Da burde i så fall også feminister, og alle som syns samboerskap generelt er ok, eller alle som drikke alkohol, rope opp i harnisk over at ikke deres livsvalg støttes av alt og alle.

Jeg mener det går an, som giver, å tenke to tanker på en gang. Frelsesarmeen når inn der mange andre organisasjoner ikke når inn, spesielt til de familiene som trenger det mest. Og RBKs utspill fant jeg for min del noe usmakelig. Det er de fattige BARNA dette går utover - de som ikke får gaver, ikke alt julegodteriet og maten som vi alle andre priveligerte nyter hele julen og ellers i året. De som faller utenfor. De med utslitte mødre som ikke har overskudd fordi hverdagen er et ork nok i seg selv.

Så jeg har gitt i julegryta, og beløpet ble mye større enn vanlig fordi jeg lot meg provosere av at en rik organisasjon som RBK lar sine regler og sitt syn på en annen organisasjons regler og utøvelse av disse gå utover de svakeste. Og jeg tror ikke de homofile som føler seg krenket av at andre ikke velsigner deres livsvalg, ønsker DET.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klippet

Det er jo litt interessant nettopp det du har hentet fra wikipedia der, hvor det står at offiserer i frelsesarmeen er heltidsansatte. I Norge er det vel meg bekjent ikke lov å diskriminere på bakgrunn av seksuell legning, når det kommer til ansettelse?

EDIT: Hentet fra Diskrimineringsloven om seksuell orientering, kap. 2, paragraf 5:

Diskriminering på grunn av seksuell orientering, kjønnsidentitet eller kjønnsuttrykk er forbudt. Forbudet gjelder diskriminering på grunn av faktisk, antatt, tidligere eller fremtidig seksuell orientering, kjønnsidentitet eller kjønnsuttrykk. Forbudet gjelder også diskriminering på grunn av seksuell orientering, kjønnsidentitet eller kjønnsuttrykk til en person som den som diskrimineres har tilknytning til.

Med diskriminering menes direkte og indirekte forskjellsbehandling som ikke er lovlig etter § 6 eller § 7. Med direkte forskjellsbehandling menes en handling eller unnlatelse som har som formål eller virkning at en person blir behandlet dårligere enn andre i tilsvarende situasjon, og at dette skyldes seksuell orientering, kjønnsidentitet eller kjønnsuttrykk. Med indirekte forskjellsbehandling menes enhver tilsynelatende nøytral bestemmelse, betingelse, praksis, handling eller unnlatelse som fører til at personer stilles dårligere enn andre, og at dette skjer på grunn av seksuell orientering, kjønnsidentitet eller kjønnsuttrykk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Det er jo litt interessant nettopp det du har hentet fra wikipedia der, hvor det står at offiserer i frelsesarmeen er heltidsansatte. I Norge er det vel meg bekjent ikke lov å diskriminere på bakgrunn av seksuell legning, når det kommer til ansettelse?

Blir nok noe diffust med arbeidsmiljøloven der da det i dette tilfellet er frivillig arbeid.

Interessant nok at du nevner det leste jeg litt om det i sted og loven du viser til er absolutt ikke gitt at all diskriminering er forbudt.

Det er ingen tvil om at man ved ansettelse av en prest i et religiøst trossamfunn kan vektlegge søkernes homofile samlivsform. Det er imidlertid ikke like åpenbart at man har anledning til å vektlegge eventuell homofil samlivsform ved ansettelse av en vaktmester eller barnehageassistent i en barnehage som drives av trossamfunnet.

Når organisasjoner som jobber for homofiles rettigheter og liknende, for eksempel LLH, skal velge en leder, vil det være tillatt å vektlegge vedkommendes seksuelle orientering. Andre stillinger i en slik organisasjon må vurderes konkret

Link til LLH, Når er det forbudt å diskriminere og når er det lov?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blir nok noe diffust med arbeidsmiljøloven der da det i dette tilfellet er frivillig arbeid.

Offiserarbeid i frelseesarmen er ikke frivillg arbeid, de er heltidsansatte. Fra det du skriver, nå var det jo slik i denne saken at de skulle ansette en sekretær, og da sier jo faktisk ditt sitat at det er "imidlertid ikke like åpenbart at man har anledning til å vektlegge eventuell homofil samlivsform ved ansettelse av en vaktmester eller barnehageassistent i en barnehage som driver av trossamfunnet." Min tolkning er da at det ikke er like åpenbart at man legalt kan diskriminere i ansettelse av sekretærer heller. Uansett så er det sikkert i en viss gråsone juridisk, men uten tvil moralsk forkastelig å diskriminere på den måten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Hentet fra Diskrimineringsloven om seksuell orientering, kap. 2, paragraf 5:

Høyst relevant å ta med §6 og §7 da disse omhandler §5.

§ 6. Lovlig forskjellsbehandling

Forskjellsbehandling er ikke i strid med forbudet i § 5 når:

a) den har et saklig formål, b) den er nødvendig for å oppnå formålet og c) det er et rimelig forhold mellom det man ønsker å oppnå og hvor inngripende forskjellsbehandlingen er for den eller de som stilles dårligere.

Ikr. 1 jan 2014, se § 26.

link
§ 7. Positiv særbehandling

Positiv særbehandling på grunn av seksuell orientering, kjønnsidentitet eller kjønnsuttrykk er ikke i strid med forbudet i § 5 dersom:

a) særbehandlingen er egnet til å fremme lovens formål, b) det er et rimelig forhold mellom det man ønsker å oppnå og hvor inngripende forskjellsbehandlingen er for den eller de som stilles dårligere og c) særbehandlingen opphører når formålet med den er oppnådd.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er tillatt å diskriminere i religiøse organisasjoner, men ikke dersom stillingen ikke har oppgaver innenfor religionsutøvelse.

"Loven gjelder på alle områder, bortsett fra de «indre forhold i trossamfunn»; etter lovforarbeidene omfatter unntaket også statskirken. Ansettelse av prester, klokkere m.m. faller utenfor loven. Har stillingen derimot ikke oppgaver i forbindelse med religionsutøvelse, får likestillingsloven anvendelse."

http://snl.no/likestillingsloven

Loven i sin helhet her.

RBK valgte å gå forbi Frelsesarmeen og gi støtten direkte til Hveita fotballag, noe jeg synes er en glimrende løsning. De trengende får pengene, og FA blir konfrontert med sine lite tolerante holdninger.

Selv har jeg i flere år heller valgt å støtte andre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg heller ikke forstår er hvorfor man velger å jobbe for en organisasjon som man vet har retningslinjer man ikke kan leve etter selv. Og likevel signerer man kontrakt på at man vil leve etter disse. Jeg kunne feks aldri påtatt meg verv hos en organisasjon som i sin kontrakt ville ha meg til å signere på totalavhold fra alkohol, eller at jeg skulle gå med burka, eller hijab, eller pålagt kvinner å kun gå i lange skjørt osv. Å signere på noe slikt ville vært ren løgn.
Så jeg får litt følelsen av at dette er et "politisk stunt" for å prøve å sverte en organisasjon som har en veldig konservativ profil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Høyst relevant å ta med §6 og §7 da disse omhandler §5.

§ 6. Lovlig forskjellsbehandling

Forskjellsbehandling er ikke i strid med forbudet i § 5 når:

a) den har et saklig formål, b) den er nødvendig for å oppnå formålet og c) det er et rimelig forhold mellom det man ønsker å oppnå og hvor inngripende forskjellsbehandlingen er for den eller de som stilles dårligere.

Ikr. 1 jan 2014, se § 26.

link
§ 7. Positiv særbehandling

Positiv særbehandling på grunn av seksuell orientering, kjønnsidentitet eller kjønnsuttrykk er ikke i strid med forbudet i § 5 dersom:

a) særbehandlingen er egnet til å fremme lovens formål, b) det er et rimelig forhold mellom det man ønsker å oppnå og hvor inngripende forskjellsbehandlingen er for den eller de som stilles dårligere og c) særbehandlingen opphører når formålet med den er oppnådd.

Ja vel, jeg ser ikke hvordan denne slag diskriminering har hverken ett saklig formål, er nødvendig, eller har noe med positiv særbehandling? Uansett, mitt poeng er fortsatt at dette ikke er riktig fra ett moralsk standpunkt, om det er aldri så lovlig eller ikke.Da kan man gjøre som RBK, finne andre organisasjoner å støtte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

RBK valgte å gå forbi Frelsesarmeen og gi støtten direkte til Hveita fotballag, noe jeg synes er en glimrende løsning. De trengende får pengene, og FA blir konfrontert med sine lite tolerante holdninger.

Fotballaget som ironisk nok er drevet av Frelsesarmeen med tanke på og for det samme klientellet.

Satt nok ikke så dypt denne boikotten til RBK. . ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mulig jeg er firkanta, men hvorfor ikke i stedet gi støtte til en organisasjon som ser på alle mennesker som likeverdige i en hver situasjon? At religiøse organisasjoner og kirkesamfunn har lov til å bedrive forskjellsbehandling imponerer meg lite. Ja, Frelsesaremeen gjør utrolig mye bra arbeid, men de trenger et sannhetsord midt i solar pleksus når det gjelder sine forstokkete, urkonservative gammelmannstenkemåter. Hvis de får nok motstand så blir de bare nødt til å tenke seg litt om. Har vi lov til å bare la dem fortsette som før med å forskjellsbehandle homser?

  • Like 11
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Det er mulig jeg er firkanta, men hvorfor ikke i stedet gi støtte til en organisasjon som ser på alle mennesker som likeverdige i en hver situasjon? At religiøse organisasjoner og kirkesamfunn har lov til å bedrive forskjellsbehandling imponerer meg lite. Ja, Frelsesaremeen gjør utrolig mye bra arbeid, men de trenger et sannhetsord midt i solar pleksus når det gjelder sine forstokkete, urkonservative gammelmannstenkemåter. Hvis de får nok motstand så blir de bare nødt til å tenke seg litt om. Har vi lov til å bare la de fortsette som før med å forskjellsbehandle homser?

Eller kanskje vi bør se litt tilbake og gi samfunnet litt slækk til å henge med i svingene før en roper diskriminering på hvert gatehjørne.

For drøyt 40 år siden var det straffbart å være homofil i Norge, mye er skjedd siden dengang.

En tankevekker hva som er skjedd i min levetid:

http://www.llh.no/nor/homofil/homohistorien/Historisk+oversikt.9UFRDI0d.ips

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fotballaget som ironisk nok er drevet av Frelsesarmeen med tanke på og for det samme klientellet.

Satt nok ikke så dypt denne boikotten til RBK. . ;)

Eller - RBK ønsker ikke at boikotten skal gå ut over de som trenger det, og støtter tiltaket direkte, men får samtidig vist hva de mener om FA. Dvs RBK oppnår akkurat det de ønsker.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eller kanskje vi bør se litt tilbake og gi samfunnet litt slækk til å henge med i svingene før en roper diskriminering på hvert gatehjørne.

For drøyt 40 år siden var det straffbart å være homofil i Norge, mye er skjedd siden dengang.

En tankevekker hva som er skjedd i min levetid:

http://www.llh.no/nor/homofil/homohistorien/Historisk+oversikt.9UFRDI0d.ips

Nå kan det nok tenkes at litt av grunnen til at det har skjedd mye siden den gang er nettopp det at folk har "ropt diskriminering på hvert gatehjørne" da. Mye har skjedd, men det er fortsatt mye som kan gjøres. Om man ikke tar en stand mot frelsesarmeen, hvorfor skal de da endre praksisen sin?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne diskusjonen kommer opp hvert eneste år ved disse tider.

Jeg gir til Frelsesarmeen allikevel jeg.

Det eneste en boikott rammer er brukerne og Frelsesarmeen diskriminerer ikke der.

De har laaaang erfaring i veldedig arbeid, de har opp igjennom årene reddet utallige menneskeliv og for min del spiller det ingen rolle for givergleden min lengre.

Jeg var særere før, nå har jeg innsett at andre godt kan være gode mennesker og ha gode intensjoner selv om de ikke deler mitt syn på alt mulig.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...