Gå til innhold
Hundesonen.no

Mattilsynet avviser ikke raseforbud av helsemessige grunner.


Guest vivere
 Share

Recommended Posts

En liten tanke...

Vi jo at hundeeiere i dag er mer opplyst og generelt mer opptatt av hundenes helse, har tilgang til mer informasjon og veterinærmedisinsk kunnskap, enn for bare et par 10-år siden.

Eng. bulldog han vært en av hundeverdens mest ekstreme hund i kanskje +100 år. Hvorfor ikke gi dagens oppdrettere/eiere faktisk redskapene til å faktisk kunne gjøre noe med dette, da? Det er ikke dagens eiere/oppdrettere som er skyld i dette, og selv om det hevdes her og i andre tilsv. diskusjoner, så er de ikke totalt blinde for hva som skjer, de heller.

Men det er IKKE gjort på en håndvending - 100vis av års avlsmateriale tar flere generasjoner å "fikse".

Ennå flere raseforbud i Norge er jo bare å sette på seg skyggelapper og stikke hodet ned i sanden og late som om man er så mye flinkere og mer seriøs enn alle andre i klassen.. Uansett årsak ("farlig" eller "usunn") er det såklart helt håpløst å håndheve.

OK, så forbyr man eng. bulldog - hva da med blandinger av disse? OK, så forbyr man også dette. Hva med blandinger med fransk bulldog, da? OK, forby de også (både rasen og blandinger - de kan jo absolutt få de samme ekstreme trekkene). Blanding med mops, boston terrier? OK - forbud..

Så parrer man et par blandingshunder med ukjent opphav - hvor mange cm lang nese må de valpene ha for å ha livets rett? Hvor rette må bena være - eller hvor bred brystkasse og feilstilte bein? Skal slike "freaks" også risikere avliving pga dette forbudet?

Hvor krokete ben skal en pekingeser ha (for ikke å snakke om snuten) - hunder som er så små at de ikke kan føde selv, etc.Lange rygger - men erfaring med skye terrier (hundeverdens versting mht rygglengde) så har de jo sjelden eller aldri noe problem med ryggen i seg selv, da.. Dachser derimot har det - men det er vel ikke pga lengden men annen arvelig defekt, tror jeg.

Skal vi som hundeelskende nasjon tenke kun dyrevelferd så burde vi vel heller gå i bresjen for helseundersøkelser? Få med hele FCI, såklart (Norge er neppe noen storprodusent av syke hunder på verdensbasis).

Endre rasebeskrivelsene, gi maksimumsmål på bredde/tyngde, kreve mer funksjonelt ytre (mål og vekt), sjekke oksygenopptak, en helsesjekk før avl, osv. Flere virkemåter - krav. retningslinjer og hjelpemidler for at det skal kunne gjennomføres.

Å parre inn whippet hjelper neppe, heller ikke annen "outcross" - såfremt man ikke da bruker en mer tilvarende rase som f.eks. staffen, Men den har da en gjeng egne sykdomsproblemer som neppe er så genialt å også få inn på bulldogen (vet ikke om de har de samme helseproblemene, da..). Og i så fall må dette gjøres i STOR skala (kanskje hver eneste parring i en periode) - hvordan skal da avkommene vurderes? Visuelt, sånn at man da premiere de som er mest like rasen de faktisk ER (men ikke sååå ille), eller den andre rasen? Er det noe poeng å forandre den eng. bulldogen til en staff, liksom? Eller den nap. mastiffen og bullmastiffen til rottweilere? Pekingeser til tib. spaniel?

Men ja, det blir litt ensidig fordi vi hele tiden snakker om eng. bulldog og ting man kan SE ikke funker så bra. Men allergier, for mye rynker, tette ører, kreftforekomst, sterkt forkortet levealder - ja, det er mye å ta tak i. Vel så viktig som et hundretalls bulloggvalper pr år, synes jeg.

Jeg er rimelig sikker på at det ikke er en eneste færre gås som blir plaget for å gi gåselever, eller noe som helst færre belgiske blå kuer som lever opp bare fordi VI i Norge ikke vil ha de. Vi importerer bare ferdigproduktet og later som om vi er så mye "snillere" her i landet.

OK, et forbud på import vil jo såklart da forhindre ett antall hunder å bo i Norge - men resten av verdens oppdrettere vil neppe merke noen større forskjell av den grunn og rasen(e) blir ikke noe som helst sunnere heller.

Susanne

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 252
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Flott at mattilsynet setter fokus på dette, jammen meg på tide. Kanskje enkelte raseklubber virkelig får hue ut av ræva snart. Jeg synes et slikt forbud er 100 ganger mer fornuftig enn det raseforbud

Synes det er flott jeg. Nå har de sagt det, så får vi se hva utviklingen blir, om det ikke påvirker noe så er det faktisk bedre at rasene forsvinner, om den ikke forsvinner fra jordens overflate så ha

Har ikke tenkt å mene noe om saken sånn sett foreløpig, men latterlig dobbeltmoralsk av Mattilsynet all den tid de gir disp fra dyrevelferdsloven på kupering for internasjonale utstillinger.

Du får spørre de som driver på med den, det er naturlig nok vanskelig for oss alle utenfor prosjektet å vite hvor grensene er satt og hvilke kriterier som er satt :)

Hvis noen fant ut at dette underverket var et hyggelig kjæledyr, ville ikke du sagt at et forbud var til alles beste?

http://www.youtube.com/watch?v=EoKsjUMDlBY

Selvsagt vil jeg ha en sånn frosk. Forventer du virkelig et seriøst svar på noe sånt? :huh:

Resten av quoten din har jeg svart på under viveres quote.

Ifølge artikkelen som det refereres til i startinnlegget ber de to som er intervjuet at Mattilsynet vurderer helsetilstanden til flere hunderaser og om den strider mot norsk lov om dyrevelferd. Det er Mattilsynets oppgave å vurdere slikt.

Som en av debattantene (som burde vite det) skriver i innleggene under artikkelen: "Helseproblematikken gjelder ikke bare engelske bulldogger, men en rekkeandre raser. Her er noen eksempler:

Schäfer: totalt ufunksjonelt hofteparti, unormal ryggvinkel, nevrologiske sykdommer, svake albuer

Cavalier King Charles Spaniel: Avl på petit mal epilepsianfall som "sjarmerende atferd" (sjarmen består i at de blir psykotiske under anfall og jakter usynlige fluer)

Åpenbart har Mattilsynet nok å henge fingrene i når det skal vurderes hvilke hunder som er friske nok i Norge.

Uthevet stemmer ikke engang. :aww: Det kan riktignok oppstå som symptom - men det er ikke DET som er problemet med cavalieren.

Så nei, jeg stoler ikke et sekund på at de som "driver prosjektet" har nok kunnskap til å klare å sette et naturlig skille på hva som er greit og hva som ikke er greit. Av den enkle grunn at det ikke finnes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvsagt vil jeg ha en sånn frosk. Forventer du virkelig et seriøst svar på noe sånt? :huh:

Resten av quoten din har jeg svart på under viveres quote.

Uthevet stemmer ikke engang. :aww: Det kan riktignok oppstå som symptom - men det er ikke DET som er problemet med cavalieren.

Så nei, jeg stoler ikke et sekund på at de som "driver prosjektet" har nok kunnskap til å klare å sette et naturlig skille på hva som er greit og hva som ikke er greit. Av den enkle grunn at det ikke finnes.

Vel, det som jeg siterte var fra et innlegg i debatten under artikkelen. Jeg har ingen grunn til å tro at debattanten tar feil m h t at det avles på raser med sykdom som kan gi slike utslag og at Cavalier King Charles Spaniel er en av dem :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen av argumentene i denne tråden er fremlagt som om vi som mener et raseforbud kan være ok, mener raseforbudet er en bedre løsning enn å faktisk gjøre rasen sunnere. Jeg har flere ganger sagt at den optimale løsningen er at rasen blir avlet til en sunnere versjon av rasen i dag, så tiltak for å gjøre dette er ikke et motargument for mitt ståsted.

Det er kun hvis dette faktisk ikke fungerer, hvis vi ikke får oppdrettere og raseklubber med på en slik kraftig endring, at vi begynner å i det hele tatt vurdere forbud. Og da er hovedårsaken til forbudet verken å være "snillest i klassen" eller at man tror at EB over hele verden som med magi plutselig blir sunne fordi vi forbyr dem. Hovedårsaken er ren dyrevelferd - å forhindre at flere valper av en så ekstrem og usunn rase blir satt til verden i Norge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, det som jeg siterte var fra et innlegg i debatten under artikkelen. Jeg har ingen grunn til å tro at debattanten tar feil m h t at det avles på raser med sykdom som kan gi slike utslag og at Cavalier King Charles Spaniel er en av dem :)

Blir litt bagateller dette, men det viser jo enda en svakhet. Skjønte det var sitert - men det blir ikke mer riktig fordeom. Det er ikke petit mal epilepsianfall som er problemet på cavalier som gjør at rasen bør ta en virkelig helomvending i avlen. Epilepsi er ikke spesielt utbredt på cavalier i det heletatt. Men syringomyelia kan gi anfall, avhengig av hvor mye væskeopphopning det er i hjernen osv.

Man bør i det minste ha den store sammenhengen om rasen riktig, syns jeg om man skal diskutere helsebildet på rasen og eventuelle tiltak/forbud.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blir litt bagateller dette, men det viser jo enda en svakhet. Skjønte det var sitert - men det blir ikke mer riktig fordeom. Det er ikke petit mal epilepsianfall som er problemet på cavalier som gjør at rasen bør ta en virkelig helomvending i avlen. Epilepsi er ikke spesielt utbredt på cavalier i det heletatt. Men syringomyelia kan gi anfall, avhengig av hvor mye væskeopphopning det er i hjernen osv.

Man bør i det minste ha den store sammenhengen om rasen riktig, syns jeg om man skal diskutere helsebildet på rasen og eventuelle tiltak/forbud.

Jeg tviler ikke på at det du skriver er riktig :) På den andre siden har jeg stor tro på at den som skrev om petit mal epilepsianfall hos CKCS ikke tar feil :P Jeg har ikke forutsetning til å mene verken det ene eller det andre om den saken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tviler ikke på at det du skriver er riktig :) På den andre siden har jeg stor tro på at den som skrev om petit mal epilepsianfall hos CKCS ikke tar feil :P Jeg har ikke forutsetning til å mene verken det ene eller det andre om den saken.

Nei altså - jeg er vel neppe noen bedre kilde enn en random fyr på nett? :lol: Men jeg har eid cavalier med syringomyelia (som er problemet - i tillegg til hjerte, ører og div.) og har aldri hørt om at "fluesnapping" er en søt atferd som blir fremelsket og avlet på.

Men igjen - ot. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei altså - jeg er vel neppe noen bedre kilde enn en random fyr på nett? :lol: Men jeg har eid cavalier med syringomyelia (som er problemet - i tillegg til hjerte, ører og div.) og har aldri hørt om at "fluesnapping" er en søt atferd som blir fremelsket og avlet på.

Men igjen - ot. :)

For meg er ikke dette en random fyr på nett :) Men jepp: OT

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei altså - jeg er vel neppe noen bedre kilde enn en random fyr på nett? :lol: Men jeg har eid cavalier med syringomyelia (som er problemet - i tillegg til hjerte, ører og div.) og har aldri hørt om at "fluesnapping" er en søt atferd som blir fremelsket og avlet på.

Men igjen - ot. :)

EDIT: Litt i tvil om vedkommende er veterinær eller ikke, men han har i hvert fall en doktorgrad i neuroscience, og er ansatt ved UiO på det medisinske institutt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Han som har skrevet det er en relativt dyktig og engasjert veterinær. :)

Vel, engentlig er han vel NTNU-udannet biolog og jobber idag ved UiO? og er langt over middels engasjert i dyrevelferd. Sist vi snakket sammen IRL (og det er noen år siden) hadde han en Kleiner Münsterländer som het Ailo :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, engentlig er han vel NTNU-udannet biolog og jobber idag ved UiO? og er langt over middels engasjert i dyrevelferd. Sist vi snakket sammen IRL (og det er noen år siden) hadde han en Kleiner Münsterländer som het Ailo :)

Jepp, det var det jeg kom frem til også. Han har en doktorgrad i neuroscience fra NTNU. Har har bare alltid vært engasjert når det har vært diskutert dyrevelferd i veterinærfora, så jeg gikk bare ut fra at var veterinær, ut fra kunnskapsnivået og engasjementet. Men dobbeltsjekket og endret innlegget mitt. Men jeg er enig i at han ikke akkurat er noen hvem som helst.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp, det var det jeg kom frem til også. Han har en doktorgrad i neuroscience fra NTNU. Har har bare alltid vært engasjert når det har vært diskutert dyrevelferd i veterinærfora, så jeg gikk bare ut fra at var veterinær, ut fra kunnskapsnivået og engasjementet. Men dobbeltsjekket og endret innlegget mitt. Men jeg er enig i at han ikke akkurat er noen hvem som helst.

Jeg er glad for at vi er enige :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde det ikke vært en bedre løsning å kreve vetrinærgodkjenning på utstillinger (slik som de har gjord på Crufts bla.) og en slags godkjenning på avlsdyr? Jeg tror de fleste valpekjøpere er interessert i å kjøpe en valp som er så frisk som mulig.

Jeg tenker at å bare forby rasen bare er en lettvindt måte å feie probemet under teppet. Det er ihvertfall veldig mange ting man kan prøve for å få friskere hunder enn å starte å forby raser i øst og vest.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så det er helt greit å lukke øynene for at dyr lider bare man slipper å se dem i Norge?

Det var også en måte å vri det på...Ingen har sagt at det er greit. Du legger ut stråmenn her. Brems.

Det handler om å først og fremst feie for sin egen dør, der man faktisk har håp om å oppnå noen konkrete, håndfaste resultater. Det handler om å skjønne at vi kan ikke redde verden, og vi kan ikke la være å gjøre noe HER bare fordi vi ikke kan endre alle andre lands syn på saken samtidig. Vi i Norge kan ikke forby andre land noe som helst. De får ta seg av sine egne hunder og vedta egne lover for hundehold. Det er strengt tatt ikke vår jobb å passe alle andre lands hundehold eller hunder, selv om mange eiere av Romania-importerte løshunder mener noe annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var også en måte å vri det på...Ingen har sagt at det er greit. Du legger ut stråmenn her.

Det handler om å først og fremst feie for sin egen dør, der man faktisk har håp om å oppnå noen konkrete, håndfaste resultater. Det handler om å skjønne at vi kan ikke redde verden, og vi kan ikke la være å gjøre noe HER bare fordi vi ikke kan endre alle andre lands syn på saken samtidig. Vi i Norge kan ikke forby andre land noe som helst. De får ta seg av sine egne hunder og vedta egne lover for hundehold. Det er strengt tatt ikke vår jobb å passe alle andres hundehold, selv om mange eiere av Romania-importerte løshunder mener noe annet.

Det er selvfølgelig prisverdig å feie for egen dør, men det hjelper vel ikke avlen generelt om vi lukker øynene for hva som foregår utenfor egne grenser? Det hjelper ikke disse dyrene det minste om man forbyr et hundretalls individer her. Og når disse er borte, hvilke raser vil da evt bli de neste? Det er jo ikke bare EB som sliter med problemer. Det er vel ingen som for alvor tror at dersom man skal vurdere helsetilstanden på Norges hunder vil man stoppe ved EB?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er selvfølgelig prisverdig å feie for egen dør, men det hjelper vel ikke avlen generelt om vi lukker øynene for hva som foregår utenfor egne grenser? Det hjelper ikke disse dyrene det minste om man forbyr et hundretalls individer her.

Men snu litt på det da, hva kan mattilsynet gjøre for å forbedre situasjonen for disse dyrene som da finnes utenfor Norges grenser? Og er det egentlig mattilsynets oppgave? Mattilsynet er vel naturlig nok mer opptatt av dyrevelferd enn å bevare raser?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men snu litt på det da, hva kan mattilsynet gjøre for å forbedre situasjonen for disse dyrene som da finnes utenfor Norges grenser? Og er det egentlig mattilsynets oppgave? Mattilsynet er vel naturlig nok mer opptatt av dyrevelferd enn å bevare raser?

Mattilsynet ble referert i artikkelen at de ville ta kontakt med NKK m flere for å høre deres syn. Det hjelper da ikke et spøtt om man forbyr en rase og tillater hold av andre raser med konkrete arvelige defekter samtidig som det er fri import av andre raser som om mulig kan være disponert for alvorlige arvbare skavanker.

Men foreløpig er vel dette bare et avisoppslag og ikke noe mer enn det. Om NKK med flere og Mattilsynet starter en dialog får vi vel tidsnok vite hvilket resultat det ender med?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I dag har jeg gått tre timer tur med to engelske bulldogger og en labrador. De to bulldoggene løp løse hele turen, og da mener jeg løp. De herjet med hverandre, lekte bullelek (tro meg, det er fysisk :lol: ), løp opp og ned skråninger, over kratt og skog og stein. De var fullere av energi enn både labradoren og min egen lille dusteterrier. De peste ikke mer enn labradoren, og langt mindre enn min mini bull som tross alt høres ut som hun har astma på grunn av stressnivået når hun går med andre hunder.

Jeg kjenner sykeshistorien til disse to hundene sånn mer eller mindre, og jeg har hatt mye større helseutfordringer med mine fem hunder (den friskeste av de hundene jeg har hatt var faktisk brachycephal, hun ble også betydelig eldre enn de andre) enn det disse bulldoggene har hatt. Det ville føltes så dobbetmoralsk av med å se på disse hundene og rope lidelse på bakgrunn av rase, og samtidig ha avlivet de jeg har gjort av de grunnene det ble gjort. Helt seriøst. Skal jeg sitte med to døde hudsyke og allergiske hunder og en avlivet pga medfødt hjertefeil som ikke engang ble 1,5 og si at hennes hunder er så syke at avl på de burde vært forbudt? To friske, fine og glade hunder full av energi og livsglede? Det ville vært utrolig lite nyansert det, så utrolig lite matnyttig om det er hos dyrevelferd og ufunksjonell avl bekymringen ligger

Eieren driver oppdrett av engelsk bulldog. Hun har lest denne tråden og er helt enig i at det er store utfordringer med rasen, men at det er ikke så ille stilt som det det beskrives i denne tråden. Hun har langt mere erfaring med de enn det vi har, hun er aktiv med hundene sine og har helt sikkert møtt flere bulldogger enn det vi i denne tråden har til sammen. Hennes erfaring er verdifull, den må den vel være? Hun er ei oppegående dame med mye hundeerfaring og slik jeg kjenner henne så er jeg ikke i tvil om at hun klarer å se rasen ganske så objektivt. Hun har iallfall ingen problemer med å innrømme at det er store utfordringer.

Hun ser en endring i miljøet, og det er flere som fokuserer på helse. Mange av de gamle er satte i sine meninger og de vil man neppe få med noen sinne, det må man bare akseptere. Men det skjer faktisk endringer. Det er helsekrav nå som ikke var der tidligere. Patella og hjerte må undersøkes før kull blir godkjent gjennom klubben. Er dette nok? Neppe, men det viser at holdninger endres og krav faktisk stilles. Mer enn tidligere.

Så. Teller hennes erfaringer? Er de verdt å lytte til? Har det noe verdi at vi ser endringer? Eller er løpet bare totalt kjørt og vi kan forby/avlive rubbel og bit, inkludert de hundene jeg gikk tur med i dag?

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er så uendelig poengløst å diskutere enkelthunder :( Hva er vitsen?

Poenget mitt var å vise at det finnes friske individer som ikke lider. At det finnes håp, at de vil rammes av forbud og det ville vært fryktelig urettferdig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor mange av hundene fra hennes oppdrett er f.eks. født uten keisersnitt?

Hun har hatt et kull og det ble tatt med keisersnitt.

edit: Det ble keisersnitt fordi hunden ikke fikk pressrier, i følge veterinæren ikke på grunn av blokkering. Og det blir tatt hensyn til ved videre avl, pluss at det er fokus på keisersnitt blant flere oppdrettere nå.

(Mari fikk sms :P )

Endret av Mari
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og igjen, hvorfor synes dere ikke det er positivt når jeg skriver om slike hunder? Er det ikke nettopp slike bulldogger dere vil se flere av? Er det ikke slik oppdrett dere vil fremme? Hvorfor avfeie dem med at de er enkelthunder og unntak som ikke teller?

Jeg synes det er helt rart at svarene fra bulldog-motstanderne ikke er, "så utrolig bra at de finnes! Hvordan får vi fler av de?"

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spørsmålet er jo om de enkelthundene er friske fordi de er unntaket som bekrefter regelen, eller om de er friske fordi de er resultat av bevisst bedre og sunnere avl. Er det førstnevnte så er de irrelevante, er det sistnevnte så er det kjempepositivt.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
×
×
  • Opprett ny...