Gå til innhold
Hundesonen.no

Røykere nektes plastik kirurgi


Nirm
 Share

Recommended Posts

Guest Belgerpia

Meg ikke se problemet...

Jeg skal opereres 11. desember - jeg MÅ slutte å røye MINST 3 uker før operasjon, dvs. denne uken - og være røykfri til MINST 14 dager etter operasjon (sånn ca. julaften).

Og jeg gjør jo det, jeg gidder jo ikke ta sjansen på at ting blir skikkelig føcka opp fordi jeg røyker. Har de sagt jeg må slutte så gjør jeg det. Eller - jeg skal ha fem ukers pause skal jeg - så får vi se om jeg fortsetter å være røykfri etterpå - det kan jo være liksom.

Synes det er helt greit at de setter krav jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 113
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Denne artikkelen diskuteres heftig på FB, og det kan virke som om 90% av røykerne som flyr helt av skaftet i sinne ikke engang har giddet lese det som står der. Dette er kun snakk om plastiske operas

Som eksrøyker klarer jeg lett å kjenne om folk røyker - det går ikke å vaske bort. Det sitter i huden, i lungene for hver pust du tar.

Jeg røyker, holder riktignok på med nedtrapping på vei til å slutte, men jeg syns dette er helt fair. Det er jo ikke diskriminering av røykere fordi vi røyker i seg selv, det er hva røykingen kan gjør

:lol: :lol: :lol:
I hear ya, Line. Du er ikke så vanskelig å forstå synes jeg. Goddag mann, økseskaft indeed. :D

Kravet virker jo helt legitimt. Gjelder samme krav på all livsstilsindusert økt risiko? Overvekt, fysisk kondisjon, ja, hva vet jeg. Om det er en gruppe som blir singlet ut er jo det litt uheldig om andre slippe unna.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:lol: :lol: :lol:

I hear ya, Line. Du er ikke så vanskelig å forstå synes jeg. Goddag mann, økseskaft indeed. :D

Kravet virker jo helt legitimt. Gjelder samme krav på all livsstilsindusert økt risiko? Overvekt, fysisk kondisjon, ja, hva vet jeg. Om det er en gruppe som blir singlet ut er jo det litt uheldig om andre slippe unna.

Røking er i en særstilling fordi det ødelegger blodkar. Blodtilførsel er vitalt ift det å få sår til å gro, samt at røking øker risikoen for bla blodpropp, hjerteinfarkt, hjerneslag osv, også i kirurgisk rehabfase, mer enn andre risikofaktorer. Derfor kravet ift røking og kirurgi. Er det galt at man tenker pasient-sikkerhet??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det galt at man tenker pasient-sikkerhet??

Ja, Frk. Nesevis. Det tror jeg alle synes. Det kommer jo så klart fram ikke sant? Man skal aldri prioritere pasientsikkerhet, bare gå etter pasientens egen ønsker. :icon_confused:

Er det i det hele tatt noen i denne tråden som har argumentert mot dette tiltaket? Jeg har skumlest mesteparten må jeg innrømme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, Frk. Nesevis. Det tror jeg alle synes. Det kommer jo så klart fram ikke sant? Man skal aldri prioritere pasientsikkerhet, bare gå etter pasientens egen ønsker. :icon_confused:

Er det i det hele tatt noen i denne tråden som har argumentert mot dette tiltaket? Jeg har skumlest mesteparten må jeg innrømme.

Enkelte gir tydelig uttrykk for at det er veldig snodig og ikke konsistent at det settes krav til røkeslutt fordi media ikke får frem at dette er vanlig, men at noen sykehus angivelig har det og andre ikke (hvilket ikke er tilfelle…)skriver . Som du selv nevnte her; hvorfor ikke andre livsstilsfaktorer?

Vel det gjøres også med andre faktorer der det er indisert. Medisinsk. Feks vektnedgang om man er ekstremt overvektig. Vanlig er at man feks krever tap på 15 − 30 kg før en opersjon. Grunnene skal jeg ikke gå inn på, men der er spesifikke fysiologiske grunner til det.

Så man prøver ikke fra medisinsk hold "å single ut" en gruppe, som er ordene du selv bruker lenger opp. Man gjør det som er medisinsk indisert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enkelte gir tydelig uttrykk for at det er veldig snodig og ikke konsistent at det settes krav til røkeslutt fordi media ikke får frem at dette er vanlig, men at noen sykehus angivelig har det og andre ikke (hvilket ikke er tilfelle…)skriver . Som du selv nevnte her; hvorfor ikke andre livsstilsfaktorer?

Vel det gjøres også med andre faktorer der det er indisert. Medisinsk. Feks vektnedgang om man er ekstremt overvektig. Vanlig er at man feks krever tap på 15 − 30 kg før en opersjon. Grunnene skal jeg ikke gå inn på, men der er spesifikke fysiologiske grunner til det.

Så man prøver ikke fra medisinsk hold "å single ut" en gruppe, som er ordene du selv bruker lenger opp. Man gjør det som er medisinsk indisert.

Ingenting av dette er argumenter mot at det stilles krav til røykere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, Frk. Nesevis. Det tror jeg alle synes. Det kommer jo så klart fram ikke sant? Man skal aldri prioritere pasientsikkerhet, bare gå etter pasientens egen ønsker. :icon_confused:

Er det i det hele tatt noen i denne tråden som har argumentert mot dette tiltaket? Jeg har skumlest mesteparten må jeg innrømme.

Ingen som har argumentert mot, det virker bare som enkelte ikke har forstått motivasjonen bak "forbudet" mot røyking, da enkelte har argumentert hardt for at det er umulig å bevise. Derfor har det vært forsøkt forklart at det ikke handler om å ta noen, eller kreve bevis. Det handler om normal egenerklæring "jeg har ikke spist på 8 timer", "jeg har ikke røkt på x uker", "jeg har gått ned x kilo" eller "jeg har ikke tatt medisinen min i dag".

Veldig misforstått egentlig, for det handler bare om pasientens eget beste. Synes det er trist at kverulering på formulering og ordlyd går foran normalt folkevett og fakta fra noen som åpenbart har peiling på feltet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingen som har argumentert mot, det virker bare som enkelte ikke har forstått motivasjonen bak "forbudet" mot røyking, da enkelte har argumentert hardt for at det er umulig å bevise. Derfor har det vært forsøkt forklart at det ikke handler om å ta noen, eller kreve bevis. Det handler om normal egenerklæring "jeg har ikke spist på 8 timer", "jeg har ikke røkt på x uker", "jeg har gått ned x kilo" eller "jeg har ikke tatt medisinen min i dag".

Nei, slik tolker jeg ikke Line i det hele tatt. Line spurte om hvordan dette skulle dokumenteres, siden dokumentasjon var et krav. Det ér umulig å bevise. Svaret kommer i denne setningen:

Egenerklæring godtas som dokumentasjon i helsevesenet.

Og det er jo ikke så vanlig i andre kretser. Det er en erklæring, ikke dokumentasjon. Sant?

Å påpeke dette er ikke å argumentere mot beslutningen i det hele tatt.

Veldig misforstått egentlig, for det handler bare om pasientens eget beste. Synes det er trist at kverulering på formulering og ordlyd går foran normalt folkevett og fakta fra noen som åpenbart har peiling på feltet.

Eller det kan være helt ærlige spørsmål. Litt opp til den som leser det der tror jeg. For jeg tolker ikke Line som kverulerende eller at hun henger seg opp. Jeg synes det var et helt legitimt spørsmål. Og at egenerklæring er dokumentasjon i legestanden er et helt legitimt svar på det spørsmålet. En evt kverulering er ikke akkurat ensidig her i tråden. :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei

Det trekkes bare inn i debatten, av for meg uforståelige grunner.

Du svarer greit på hvorfor røykerne blir singlet ut, det var mitt spørsmål. Men du skjønner ikke hvorfor jeg lurer på om det gjelder for andre livsstilsfaktorer? Er ikke det et ganske naturlig spørsmål?

Jeg er megaforvirret over denne krangelen må jeg innrømme.

Endret av AnetteH
fjernet OT
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, slik tolker jeg ikke Line i det hele tatt. Line spurte om hvordan dette skulle dokumenteres, siden dokumentasjon var et krav. Det ér umulig å bevise. Svaret kommer i denne setningen:

Og det er jo ikke så vanlig i andre kretser. Det er en erklæring, ikke dokumentasjon. Sant?

Det er et merkelig spørsmål som lett kan oppfattes som noe annet.

Kunne ikke falt meg inn å ikke forstå hvordan noe dokumenteres i legebransjen, men det er mulig at jeg har vært mer på sykehus og legekontor enn folk flest (endog har jeg overhodet IKKE inntrykk av det :lol: )? Det falt meg 114% naturlig å forstå at røykeforbud er nøyaktig det samme som spiseforbud, medisinforbud og andre "forbud" som settes av lege i forkant av en behandling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er et merkelig spørsmål som lett kan oppfattes som noe annet.

Kunne ikke falt meg inn å ikke forstå hvordan noe dokumenteres i legebransjen, men det er mulig at jeg har vært mer på sykehus og legekontor enn folk flest (endog har jeg overhodet IKKE inntrykk av det :lol: )? Det falt meg 114% naturlig å forstå at røykeforbud er nøyaktig det samme som spiseforbud, medisinforbud og andre "forbud" som settes av lege i forkant av en behandling.

Ok, da er jeg stokk stein dum jeg, for jeg lurte på det samme. Helt uten at jeg stilte sprøsmål med selve kravet.

Legestanden har veldig mange måter å dokumentere ting på. De har blodprøver, de har biopsier, de har måter å teste oksygenopptak og pust, de har manuelle tester (palpasjoner og diverse). Jeg har ikke noe problem med å forstå at de neppe tar biopsi for å sjekke om pasienten er i god nok kondisjon til å takle en operasjon, men en blodprøve kunne jeg sett for meg at kunne vært indikativ på røyking og andre faktorer som er relevante for inngrepet.

Dette var helt ærlige tanker jeg gjorde meg og jeg kunne absolutt stilte Lines spørsmål. Helt uten å ha noe mot at folk skal være røykfri.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trodde røking var så godt kjent nå som den stygge ulven ift helse over hele fjøla, men mulig jeg tar feil og at denne kunnskapen er i ferd med å falle ut igjen fra befolkningen.
Vedr krangel så er jeg ikke ute etter å krangle, men jeg mener at jeg har svart på det som har vært etterspurt - men får hele tiden beskyldninger om å ikke ha svart, ev være "ufin" (hvor og når lurer jeg på…), og så prøver jeg å forklare om igjen og om igjen. Men det blir tydelig galt i noens øyne det også :icon_confused:

Litt OT fra min side: Bare avslutsningsvis en liten historie fra virkeligheten om hvor vanskelig det kan bli hvis en pasient ikke spiller med helt åpne kort (og dette ikke myntet på noen spesielle, bare så det er sagt, og det handler IKKE om røking):

En pasient var innlagt pga betydelige komplikasjoner som følge av sin sukkersyke. Komplikasjonene var håndtert slik at pasienten stod det over, men med store skader. I etterløpet av behandlingen, før hjemreise, var målet blandt annet å få kontroll på pasientens sukkersyke. Men uansett hva jeg gjorde, og hvor mye jeg enn "titrerte" medisiner, korrigerte kostholdet, kjørte masse ekstra prøver osv, så kom vi ikke i mål.(masse tid og penger gikk med). Pasientens blodsukker forble ekstremt svingende. H*n gav uttrykk for vilje til samarbeid hele tiden, og jeg hadde mange samtaler med pasienten angående både behov for vekttap, kontroll over kosthold, og hyppige målinger av blodsukker med dertil hyppige justeringer av medisiner, for å unngå nye betydelige komplikasjoner.
Jeg klødde meg i hodet og grublet (praktisk talt, også om nettene) på hva som kunne være grunne til at denne pasientens tilstand var så vanskelig å regulere, spesielt siden vi hadde "kontroll" på de faktorene som var viktig å ha kontroll på. Helt til en sykepleier kom og fortalte meg at pasienten var blitt overhørt i samtale med annen pasient, og da hadde pasienten sagt omtrent følgende:

"ha ha - nå har jeg lurt legen sjø! Hun er så fiksert på denne maten og jeg får ikke spise det jeg vil! Men jeg har ordna meg med masse godteri i nattbordskuffen min jeg! Så den legen kan bare ha det så godt!"

Vel - hvem ble lurt….. :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trodde røking var så godt kjent nå som den stygge ulven ift helse over hele fjøla, men mulig jeg tar feil og at denne kunnskapen er i ferd med å falle ut igjen fra befolkningen.

Men det er jo ingen som sier noe som helst som engang hinter til dette?? :icon_confused:

Ingen sier røyking ikke er skadelig. Ingen sier at det ikke er økt risiko. Ingen sier at man ikke skal sette sikkerhet i forsetet. Ingen. Det er bare en stråmann og unødvendig bruk av sarkasme. Dette er bl.a årsaken til at jeg blir forvirret over krangelen. Jeg har enda ikke sett uenigheten.

Vel - hvem ble lurt….. :icon_confused:

Nettopp! Folk juger. Folk er dumme. Nettopp derfor er det legitimt å spørre om dokumentasjon når det står at det kreves. Hvordan skal dette dokumenteres. Du svarer at egeneerklæring er nok i legestanden. Dermed blir det umulig å kvalitetssikre kravet. Det gjør ikke kravet mindre legitimt av den grunn.

Bare fint faktisk. De fleste er åpne og ærlige vil jeg tro?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er jo ingen som sier noe som helst som engang hinter til dette?? :icon_confused:

Ingen sier røyking ikke er skadelig. Ingen sier at det ikke er økt risiko. Ingen sier at man ikke skal sette sikkerhet i forsetet. Ingen. Det er bare en stråmann og unødvendig bruk av sarkasme. Dette er bl.a årsaken til at jeg blir forvirret over krangelen. Jeg har enda ikke sett uenigheten.

Nettopp derfor er det legitimt å spørre om dokumentasjon når det står at det kreves.

Oh god, stråmannen igjen :aww:

Ser hverken krangel eller stråmann. Tvert i mot blir det forklart at man stoler på at folk klarer å avgjøre dette selv, og blir møtt med motargumentasjoner om at det er umulig å bevise, gang på gang fra Line. Man svarer gang på gang tilbake: "egenerklæring", og får som svar "men det er faktisk umulig å bevise" - og forsøker da å forklare at det ikke handler om at man skal TA røykere, men at det er for røykernes eget beste. Hvorfor man ellers skulle bruke så mye energi på å poengtere at det ikke går an å ta røykere vet jeg ikke, men personen virket åpenbart å ha et behov for å bli geleidet vekk fra enn noget barneskole-aktig fokus på saken "men du kan'ke bevise at jeg har gjort så og så" og heller over på det som er faktum: man tar ansvar for egen helse og skriver under på egenerklæring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oh god, stråmannen igjen :aww:

Ser hverken krangel eller stråmann. Tvert i mot blir det forklart at man stoler på at folk klarer å avgjøre dette selv, og blir møtt med motargumentasjoner om at det er umulig å bevise, gang på gang fra Line. Man svarer gang på gang tilbake: "egenerklæring", og får som svar "men det er faktisk umulig å bevise" - og forsøker da å forklare at det ikke handler om at man skal TA røykere, men at det er for røykernes eget beste. Hvorfor man ellers skulle bruke så mye energi på å poengtere at det ikke går an å ta røykere vet jeg ikke, men personen virket åpenbart å ha et behov for å bli geleidet vekk fra enn noget barneskole-aktig fokus på saken "men du kan'ke bevise at jeg har gjort så og så" og heller over på det som er faktum: man tar ansvar for egen helse og skriver under på egenerklæring.

Ok. Så this?

Nettopp! Folk juger. Folk er dumme. Nettopp derfor er det legitimt å spørre om dokumentasjon når det står at det kreves. Hvordan skal dette dokumenteres. Du svarer at egeneerklæring er nok i legestanden. Dermed blir det umulig å kvalitetssikre kravet. Det gjør ikke kravet mindre legitimt av den grunn.
Bare fint faktisk. De fleste er åpne og ærlige vil jeg tro?
Er vi enige nå? Kan vi erklære enigheten som et faktum?
Jeg forsøker å roe gemyttene litt. For jeg klarer ikke å se uenigheten i det hele tatt. Misforståelser en masse, men ingen uenighet.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har vært en hel hær med stråmenn i denne diskusjonen - dere er flere som har tillagt meg meninger jeg ikke har. Jeg har ikke på noe sted eller tidspunkt stilt spørsmål eller vært kritisk til selve kravet.

Igjen - etter frk nesevis sitt innlegg http://hundesonen.no/forum/topic/71739-roeykere-nektes-plastik-kirurgi/?p=1604433 hvor det faktisk ble redegjort for at egenerklæring er godkjent som dokumentasjon, så har i alle fall ikke jeg bragt dette på banen flere ganger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror kanskje enkelte ville angret på at de ikke gjennomførte røykeslutt før operasjon, og i stede oppga feil informasjon til lege.

For lykke til med å komme seg ut sykehusdøra og røyke etter en større plastisk operasjon! :GrinBlue:

Mulig første dagen går bra, og man slipper ryksuget, for da har man jo narkose, operasjon og alt det der.

Men så kommer dagene etterpå, der man går krokbøyd med 2-6 dren hengende dinglende fulle av blod og man knapt kommer seg på toalettet uten hjelp.

Kommer jo selvfølgelig an på hva man har vært operert for, og omfanget av operasjonen.

Kan ikke tenke meg at dagene blir enklere med et enormt røyksug man bare kan drømme om å få stilt.

Om man da er riktig heldig og drar på seg komplikasjoner, så kan det gå uker uten at man kommer seg ut, hvor man er frisk nok til at man nok fint vil kjenne røyksuget.

Da hadde det kanskje vært bedre å trappe ned og slutte over tid på et tidspunkt da man kan være aktiv og kanskje gjøre ting når det verste suget er der, i stede for bråslutt på en tid da man i utgangspunktet kanskje har det litt vondt og kjipt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og for å dra inn avisartikkelen der dette står skrevet:

Etter tre måneder uten røyk kan de kontakte fastlegen sin for dokumentasjon, og først da settes de på venteliste hos oss, sier avdelingsoverlege ved plastikk- og håndkirurgisk avdeling ved UNN, Erling Bjordal til Nordlys.

Hvilket betyr, i praksis:
Fastlegen følger opp pasienten mtp røkeslutt. Og når røkeslutt er i boks og pasienten har vært røkefri i 3 mnd, og det er nedtegnet i fastlegens journaler at dette er tilfelle (= dokumentasjon), DA kan fastlegen søke pasienten inn til operasjon.

Vedr røking forøvrig for inngrep der røykestopp ikke "kreves": Pasienten skal ikke røyke på operasjonsdagen, det ideelle er selvfølgelig om man kan få overtalt pasienten til å slutte å røyke 4 – 6 uker før inngrepet. Røykestopp gir økt luftveisirritabilitet i noen uker etterpå, og pasienten bør helst være gjennom denne fasen før et planlagt inngrep utføres.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere altså :lol: .

Jeg har lest på disse fire sidene at:

- alle er enige om at det er fornuftig at det kreves røykeslutt/pause ved enkelte operasjoner, fordi det er for pasientens sikkerhet

- røykeslutten dokumenteres av legen ved at pasienten gir egenerklæring

- det er uenighet om egenerklæring av røykeslutt er god nok dokumentasjon (fordi vi vet at folk ofte lyver ved selvrapportering)

----> nå diskuterer vi, hvordan kvalitetssikre at noen HAR sluttet å røyke? Er det beste alternativet egenerklæring? Finnes det enkle prøver som kan bekrefte det pasienten sier? Eller er det å kaste bort tid, så får pasienten som lyver heller ta risikoen på egen kappe og ikke få erstatning dersom noe går galt?

Yes, no? :P

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere altså :lol: .

Jeg har lest på disse fire sidene at:

- alle er enige om at det er fornuftig at det kreves røykeslutt/pause ved enkelte operasjoner, fordi det er for pasientens sikkerhet

- røykeslutten dokumenteres av legen ved at pasienten gir egenerklæring

- det er uenighet om egenerklæring av røykeslutt er god nok dokumentasjon (fordi vi vet at folk ofte lyver ved selvrapportering)

----> nå diskuterer vi, hvordan kvalitetssikre at noen HAR sluttet å røyke? Er det beste alternativet egenerklæring? Finnes det enkle prøver som kan bekrefte det pasienten sier? Eller er det å kaste bort tid, så får pasienten som lyver heller ta risikoen på egen kappe og ikke få erstatning dersom noe går galt?

Yes, no? :P

Der finnes ingen entydige prøver som kan bekrefte om pasienten lyver. Vi SER det ofte på hud (røking ødelegger bindevevet i huden), hårkvalitet, oftest lukter det av klær og hår, osv. Og pasienten har ofte høyere verdier av enkelte blodprøver enn ikke-røkere, men disse er ikke så entydige at de kan brukes som "bevisførsel".

Hvis vi MISTENKER at en pasient røker, men denne nekter hardnakka, journalskriver primærlege at pasienten benekter røking, men at h*n ikke er helt overbevist om pasient har vært røkfri så lenge som inngrepet krever. Og ber ev sykeshus-spesialisten om å ta pasienten inn til en poliklinisk vurdering/samtale.

Om pasienten da fremdeles nekter (og feks sier at det lukter røyk fordi ektefelle røyker), blir pasient mest sannsynlig satt opp til kirurgi (om alt annet tilsier det også). Og må ta eventuelle risikofaktorer på egen kappe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...