Gå til innhold
Hundesonen.no

Røykere nektes plastik kirurgi


Nirm
 Share

Recommended Posts

Guest Belgerpia

Meg ikke se problemet...

Jeg skal opereres 11. desember - jeg MÅ slutte å røye MINST 3 uker før operasjon, dvs. denne uken - og være røykfri til MINST 14 dager etter operasjon (sånn ca. julaften).

Og jeg gjør jo det, jeg gidder jo ikke ta sjansen på at ting blir skikkelig føcka opp fordi jeg røyker. Har de sagt jeg må slutte så gjør jeg det. Eller - jeg skal ha fem ukers pause skal jeg - så får vi se om jeg fortsetter å være røykfri etterpå - det kan jo være liksom.

Synes det er helt greit at de setter krav jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 113
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Denne artikkelen diskuteres heftig på FB, og det kan virke som om 90% av røykerne som flyr helt av skaftet i sinne ikke engang har giddet lese det som står der. Dette er kun snakk om plastiske operas

Som eksrøyker klarer jeg lett å kjenne om folk røyker - det går ikke å vaske bort. Det sitter i huden, i lungene for hver pust du tar.

Jeg røyker, holder riktignok på med nedtrapping på vei til å slutte, men jeg syns dette er helt fair. Det er jo ikke diskriminering av røykere fordi vi røyker i seg selv, det er hva røykingen kan gjør

:lol: :lol: :lol:
I hear ya, Line. Du er ikke så vanskelig å forstå synes jeg. Goddag mann, økseskaft indeed. :D

Kravet virker jo helt legitimt. Gjelder samme krav på all livsstilsindusert økt risiko? Overvekt, fysisk kondisjon, ja, hva vet jeg. Om det er en gruppe som blir singlet ut er jo det litt uheldig om andre slippe unna.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:lol: :lol: :lol:

I hear ya, Line. Du er ikke så vanskelig å forstå synes jeg. Goddag mann, økseskaft indeed. :D

Kravet virker jo helt legitimt. Gjelder samme krav på all livsstilsindusert økt risiko? Overvekt, fysisk kondisjon, ja, hva vet jeg. Om det er en gruppe som blir singlet ut er jo det litt uheldig om andre slippe unna.

Røking er i en særstilling fordi det ødelegger blodkar. Blodtilførsel er vitalt ift det å få sår til å gro, samt at røking øker risikoen for bla blodpropp, hjerteinfarkt, hjerneslag osv, også i kirurgisk rehabfase, mer enn andre risikofaktorer. Derfor kravet ift røking og kirurgi. Er det galt at man tenker pasient-sikkerhet??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det galt at man tenker pasient-sikkerhet??

Ja, Frk. Nesevis. Det tror jeg alle synes. Det kommer jo så klart fram ikke sant? Man skal aldri prioritere pasientsikkerhet, bare gå etter pasientens egen ønsker. :icon_confused:

Er det i det hele tatt noen i denne tråden som har argumentert mot dette tiltaket? Jeg har skumlest mesteparten må jeg innrømme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, Frk. Nesevis. Det tror jeg alle synes. Det kommer jo så klart fram ikke sant? Man skal aldri prioritere pasientsikkerhet, bare gå etter pasientens egen ønsker. :icon_confused:

Er det i det hele tatt noen i denne tråden som har argumentert mot dette tiltaket? Jeg har skumlest mesteparten må jeg innrømme.

Enkelte gir tydelig uttrykk for at det er veldig snodig og ikke konsistent at det settes krav til røkeslutt fordi media ikke får frem at dette er vanlig, men at noen sykehus angivelig har det og andre ikke (hvilket ikke er tilfelle…)skriver . Som du selv nevnte her; hvorfor ikke andre livsstilsfaktorer?

Vel det gjøres også med andre faktorer der det er indisert. Medisinsk. Feks vektnedgang om man er ekstremt overvektig. Vanlig er at man feks krever tap på 15 − 30 kg før en opersjon. Grunnene skal jeg ikke gå inn på, men der er spesifikke fysiologiske grunner til det.

Så man prøver ikke fra medisinsk hold "å single ut" en gruppe, som er ordene du selv bruker lenger opp. Man gjør det som er medisinsk indisert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enkelte gir tydelig uttrykk for at det er veldig snodig og ikke konsistent at det settes krav til røkeslutt fordi media ikke får frem at dette er vanlig, men at noen sykehus angivelig har det og andre ikke (hvilket ikke er tilfelle…)skriver . Som du selv nevnte her; hvorfor ikke andre livsstilsfaktorer?

Vel det gjøres også med andre faktorer der det er indisert. Medisinsk. Feks vektnedgang om man er ekstremt overvektig. Vanlig er at man feks krever tap på 15 − 30 kg før en opersjon. Grunnene skal jeg ikke gå inn på, men der er spesifikke fysiologiske grunner til det.

Så man prøver ikke fra medisinsk hold "å single ut" en gruppe, som er ordene du selv bruker lenger opp. Man gjør det som er medisinsk indisert.

Ingenting av dette er argumenter mot at det stilles krav til røykere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, Frk. Nesevis. Det tror jeg alle synes. Det kommer jo så klart fram ikke sant? Man skal aldri prioritere pasientsikkerhet, bare gå etter pasientens egen ønsker. :icon_confused:

Er det i det hele tatt noen i denne tråden som har argumentert mot dette tiltaket? Jeg har skumlest mesteparten må jeg innrømme.

Ingen som har argumentert mot, det virker bare som enkelte ikke har forstått motivasjonen bak "forbudet" mot røyking, da enkelte har argumentert hardt for at det er umulig å bevise. Derfor har det vært forsøkt forklart at det ikke handler om å ta noen, eller kreve bevis. Det handler om normal egenerklæring "jeg har ikke spist på 8 timer", "jeg har ikke røkt på x uker", "jeg har gått ned x kilo" eller "jeg har ikke tatt medisinen min i dag".

Veldig misforstått egentlig, for det handler bare om pasientens eget beste. Synes det er trist at kverulering på formulering og ordlyd går foran normalt folkevett og fakta fra noen som åpenbart har peiling på feltet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingen som har argumentert mot, det virker bare som enkelte ikke har forstått motivasjonen bak "forbudet" mot røyking, da enkelte har argumentert hardt for at det er umulig å bevise. Derfor har det vært forsøkt forklart at det ikke handler om å ta noen, eller kreve bevis. Det handler om normal egenerklæring "jeg har ikke spist på 8 timer", "jeg har ikke røkt på x uker", "jeg har gått ned x kilo" eller "jeg har ikke tatt medisinen min i dag".

Nei, slik tolker jeg ikke Line i det hele tatt. Line spurte om hvordan dette skulle dokumenteres, siden dokumentasjon var et krav. Det ér umulig å bevise. Svaret kommer i denne setningen:

Egenerklæring godtas som dokumentasjon i helsevesenet.

Og det er jo ikke så vanlig i andre kretser. Det er en erklæring, ikke dokumentasjon. Sant?

Å påpeke dette er ikke å argumentere mot beslutningen i det hele tatt.

Veldig misforstått egentlig, for det handler bare om pasientens eget beste. Synes det er trist at kverulering på formulering og ordlyd går foran normalt folkevett og fakta fra noen som åpenbart har peiling på feltet.

Eller det kan være helt ærlige spørsmål. Litt opp til den som leser det der tror jeg. For jeg tolker ikke Line som kverulerende eller at hun henger seg opp. Jeg synes det var et helt legitimt spørsmål. Og at egenerklæring er dokumentasjon i legestanden er et helt legitimt svar på det spørsmålet. En evt kverulering er ikke akkurat ensidig her i tråden. :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei

Det trekkes bare inn i debatten, av for meg uforståelige grunner.

Du svarer greit på hvorfor røykerne blir singlet ut, det var mitt spørsmål. Men du skjønner ikke hvorfor jeg lurer på om det gjelder for andre livsstilsfaktorer? Er ikke det et ganske naturlig spørsmål?

Jeg er megaforvirret over denne krangelen må jeg innrømme.

Endret av AnetteH
fjernet OT
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, slik tolker jeg ikke Line i det hele tatt. Line spurte om hvordan dette skulle dokumenteres, siden dokumentasjon var et krav. Det ér umulig å bevise. Svaret kommer i denne setningen:

Og det er jo ikke så vanlig i andre kretser. Det er en erklæring, ikke dokumentasjon. Sant?

Det er et merkelig spørsmål som lett kan oppfattes som noe annet.

Kunne ikke falt meg inn å ikke forstå hvordan noe dokumenteres i legebransjen, men det er mulig at jeg har vært mer på sykehus og legekontor enn folk flest (endog har jeg overhodet IKKE inntrykk av det :lol: )? Det falt meg 114% naturlig å forstå at røykeforbud er nøyaktig det samme som spiseforbud, medisinforbud og andre "forbud" som settes av lege i forkant av en behandling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er et merkelig spørsmål som lett kan oppfattes som noe annet.

Kunne ikke falt meg inn å ikke forstå hvordan noe dokumenteres i legebransjen, men det er mulig at jeg har vært mer på sykehus og legekontor enn folk flest (endog har jeg overhodet IKKE inntrykk av det :lol: )? Det falt meg 114% naturlig å forstå at røykeforbud er nøyaktig det samme som spiseforbud, medisinforbud og andre "forbud" som settes av lege i forkant av en behandling.

Ok, da er jeg stokk stein dum jeg, for jeg lurte på det samme. Helt uten at jeg stilte sprøsmål med selve kravet.

Legestanden har veldig mange måter å dokumentere ting på. De har blodprøver, de har biopsier, de har måter å teste oksygenopptak og pust, de har manuelle tester (palpasjoner og diverse). Jeg har ikke noe problem med å forstå at de neppe tar biopsi for å sjekke om pasienten er i god nok kondisjon til å takle en operasjon, men en blodprøve kunne jeg sett for meg at kunne vært indikativ på røyking og andre faktorer som er relevante for inngrepet.

Dette var helt ærlige tanker jeg gjorde meg og jeg kunne absolutt stilte Lines spørsmål. Helt uten å ha noe mot at folk skal være røykfri.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trodde røking var så godt kjent nå som den stygge ulven ift helse over hele fjøla, men mulig jeg tar feil og at denne kunnskapen er i ferd med å falle ut igjen fra befolkningen.
Vedr krangel så er jeg ikke ute etter å krangle, men jeg mener at jeg har svart på det som har vært etterspurt - men får hele tiden beskyldninger om å ikke ha svart, ev være "ufin" (hvor og når lurer jeg på…), og så prøver jeg å forklare om igjen og om igjen. Men det blir tydelig galt i noens øyne det også :icon_confused:

Litt OT fra min side: Bare avslutsningsvis en liten historie fra virkeligheten om hvor vanskelig det kan bli hvis en pasient ikke spiller med helt åpne kort (og dette ikke myntet på noen spesielle, bare så det er sagt, og det handler IKKE om røking):

En pasient var innlagt pga betydelige komplikasjoner som følge av sin sukkersyke. Komplikasjonene var håndtert slik at pasienten stod det over, men med store skader. I etterløpet av behandlingen, før hjemreise, var målet blandt annet å få kontroll på pasientens sukkersyke. Men uansett hva jeg gjorde, og hvor mye jeg enn "titrerte" medisiner, korrigerte kostholdet, kjørte masse ekstra prøver osv, så kom vi ikke i mål.(masse tid og penger gikk med). Pasientens blodsukker forble ekstremt svingende. H*n gav uttrykk for vilje til samarbeid hele tiden, og jeg hadde mange samtaler med pasienten angående både behov for vekttap, kontroll over kosthold, og hyppige målinger av blodsukker med dertil hyppige justeringer av medisiner, for å unngå nye betydelige komplikasjoner.
Jeg klødde meg i hodet og grublet (praktisk talt, også om nettene) på hva som kunne være grunne til at denne pasientens tilstand var så vanskelig å regulere, spesielt siden vi hadde "kontroll" på de faktorene som var viktig å ha kontroll på. Helt til en sykepleier kom og fortalte meg at pasienten var blitt overhørt i samtale med annen pasient, og da hadde pasienten sagt omtrent følgende:

"ha ha - nå har jeg lurt legen sjø! Hun er så fiksert på denne maten og jeg får ikke spise det jeg vil! Men jeg har ordna meg med masse godteri i nattbordskuffen min jeg! Så den legen kan bare ha det så godt!"

Vel - hvem ble lurt….. :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trodde røking var så godt kjent nå som den stygge ulven ift helse over hele fjøla, men mulig jeg tar feil og at denne kunnskapen er i ferd med å falle ut igjen fra befolkningen.

Men det er jo ingen som sier noe som helst som engang hinter til dette?? :icon_confused:

Ingen sier røyking ikke er skadelig. Ingen sier at det ikke er økt risiko. Ingen sier at man ikke skal sette sikkerhet i forsetet. Ingen. Det er bare en stråmann og unødvendig bruk av sarkasme. Dette er bl.a årsaken til at jeg blir forvirret over krangelen. Jeg har enda ikke sett uenigheten.

Vel - hvem ble lurt….. :icon_confused:

Nettopp! Folk juger. Folk er dumme. Nettopp derfor er det legitimt å spørre om dokumentasjon når det står at det kreves. Hvordan skal dette dokumenteres. Du svarer at egeneerklæring er nok i legestanden. Dermed blir det umulig å kvalitetssikre kravet. Det gjør ikke kravet mindre legitimt av den grunn.

Bare fint faktisk. De fleste er åpne og ærlige vil jeg tro?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er jo ingen som sier noe som helst som engang hinter til dette?? :icon_confused:

Ingen sier røyking ikke er skadelig. Ingen sier at det ikke er økt risiko. Ingen sier at man ikke skal sette sikkerhet i forsetet. Ingen. Det er bare en stråmann og unødvendig bruk av sarkasme. Dette er bl.a årsaken til at jeg blir forvirret over krangelen. Jeg har enda ikke sett uenigheten.

Nettopp derfor er det legitimt å spørre om dokumentasjon når det står at det kreves.

Oh god, stråmannen igjen :aww:

Ser hverken krangel eller stråmann. Tvert i mot blir det forklart at man stoler på at folk klarer å avgjøre dette selv, og blir møtt med motargumentasjoner om at det er umulig å bevise, gang på gang fra Line. Man svarer gang på gang tilbake: "egenerklæring", og får som svar "men det er faktisk umulig å bevise" - og forsøker da å forklare at det ikke handler om at man skal TA røykere, men at det er for røykernes eget beste. Hvorfor man ellers skulle bruke så mye energi på å poengtere at det ikke går an å ta røykere vet jeg ikke, men personen virket åpenbart å ha et behov for å bli geleidet vekk fra enn noget barneskole-aktig fokus på saken "men du kan'ke bevise at jeg har gjort så og så" og heller over på det som er faktum: man tar ansvar for egen helse og skriver under på egenerklæring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oh god, stråmannen igjen :aww:

Ser hverken krangel eller stråmann. Tvert i mot blir det forklart at man stoler på at folk klarer å avgjøre dette selv, og blir møtt med motargumentasjoner om at det er umulig å bevise, gang på gang fra Line. Man svarer gang på gang tilbake: "egenerklæring", og får som svar "men det er faktisk umulig å bevise" - og forsøker da å forklare at det ikke handler om at man skal TA røykere, men at det er for røykernes eget beste. Hvorfor man ellers skulle bruke så mye energi på å poengtere at det ikke går an å ta røykere vet jeg ikke, men personen virket åpenbart å ha et behov for å bli geleidet vekk fra enn noget barneskole-aktig fokus på saken "men du kan'ke bevise at jeg har gjort så og så" og heller over på det som er faktum: man tar ansvar for egen helse og skriver under på egenerklæring.

Ok. Så this?

Nettopp! Folk juger. Folk er dumme. Nettopp derfor er det legitimt å spørre om dokumentasjon når det står at det kreves. Hvordan skal dette dokumenteres. Du svarer at egeneerklæring er nok i legestanden. Dermed blir det umulig å kvalitetssikre kravet. Det gjør ikke kravet mindre legitimt av den grunn.
Bare fint faktisk. De fleste er åpne og ærlige vil jeg tro?
Er vi enige nå? Kan vi erklære enigheten som et faktum?
Jeg forsøker å roe gemyttene litt. For jeg klarer ikke å se uenigheten i det hele tatt. Misforståelser en masse, men ingen uenighet.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har vært en hel hær med stråmenn i denne diskusjonen - dere er flere som har tillagt meg meninger jeg ikke har. Jeg har ikke på noe sted eller tidspunkt stilt spørsmål eller vært kritisk til selve kravet.

Igjen - etter frk nesevis sitt innlegg http://hundesonen.no/forum/topic/71739-roeykere-nektes-plastik-kirurgi/?p=1604433 hvor det faktisk ble redegjort for at egenerklæring er godkjent som dokumentasjon, så har i alle fall ikke jeg bragt dette på banen flere ganger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror kanskje enkelte ville angret på at de ikke gjennomførte røykeslutt før operasjon, og i stede oppga feil informasjon til lege.

For lykke til med å komme seg ut sykehusdøra og røyke etter en større plastisk operasjon! :GrinBlue:

Mulig første dagen går bra, og man slipper ryksuget, for da har man jo narkose, operasjon og alt det der.

Men så kommer dagene etterpå, der man går krokbøyd med 2-6 dren hengende dinglende fulle av blod og man knapt kommer seg på toalettet uten hjelp.

Kommer jo selvfølgelig an på hva man har vært operert for, og omfanget av operasjonen.

Kan ikke tenke meg at dagene blir enklere med et enormt røyksug man bare kan drømme om å få stilt.

Om man da er riktig heldig og drar på seg komplikasjoner, så kan det gå uker uten at man kommer seg ut, hvor man er frisk nok til at man nok fint vil kjenne røyksuget.

Da hadde det kanskje vært bedre å trappe ned og slutte over tid på et tidspunkt da man kan være aktiv og kanskje gjøre ting når det verste suget er der, i stede for bråslutt på en tid da man i utgangspunktet kanskje har det litt vondt og kjipt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og for å dra inn avisartikkelen der dette står skrevet:

Etter tre måneder uten røyk kan de kontakte fastlegen sin for dokumentasjon, og først da settes de på venteliste hos oss, sier avdelingsoverlege ved plastikk- og håndkirurgisk avdeling ved UNN, Erling Bjordal til Nordlys.

Hvilket betyr, i praksis:
Fastlegen følger opp pasienten mtp røkeslutt. Og når røkeslutt er i boks og pasienten har vært røkefri i 3 mnd, og det er nedtegnet i fastlegens journaler at dette er tilfelle (= dokumentasjon), DA kan fastlegen søke pasienten inn til operasjon.

Vedr røking forøvrig for inngrep der røykestopp ikke "kreves": Pasienten skal ikke røyke på operasjonsdagen, det ideelle er selvfølgelig om man kan få overtalt pasienten til å slutte å røyke 4 – 6 uker før inngrepet. Røykestopp gir økt luftveisirritabilitet i noen uker etterpå, og pasienten bør helst være gjennom denne fasen før et planlagt inngrep utføres.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere altså :lol: .

Jeg har lest på disse fire sidene at:

- alle er enige om at det er fornuftig at det kreves røykeslutt/pause ved enkelte operasjoner, fordi det er for pasientens sikkerhet

- røykeslutten dokumenteres av legen ved at pasienten gir egenerklæring

- det er uenighet om egenerklæring av røykeslutt er god nok dokumentasjon (fordi vi vet at folk ofte lyver ved selvrapportering)

----> nå diskuterer vi, hvordan kvalitetssikre at noen HAR sluttet å røyke? Er det beste alternativet egenerklæring? Finnes det enkle prøver som kan bekrefte det pasienten sier? Eller er det å kaste bort tid, så får pasienten som lyver heller ta risikoen på egen kappe og ikke få erstatning dersom noe går galt?

Yes, no? :P

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere altså :lol: .

Jeg har lest på disse fire sidene at:

- alle er enige om at det er fornuftig at det kreves røykeslutt/pause ved enkelte operasjoner, fordi det er for pasientens sikkerhet

- røykeslutten dokumenteres av legen ved at pasienten gir egenerklæring

- det er uenighet om egenerklæring av røykeslutt er god nok dokumentasjon (fordi vi vet at folk ofte lyver ved selvrapportering)

----> nå diskuterer vi, hvordan kvalitetssikre at noen HAR sluttet å røyke? Er det beste alternativet egenerklæring? Finnes det enkle prøver som kan bekrefte det pasienten sier? Eller er det å kaste bort tid, så får pasienten som lyver heller ta risikoen på egen kappe og ikke få erstatning dersom noe går galt?

Yes, no? :P

Der finnes ingen entydige prøver som kan bekrefte om pasienten lyver. Vi SER det ofte på hud (røking ødelegger bindevevet i huden), hårkvalitet, oftest lukter det av klær og hår, osv. Og pasienten har ofte høyere verdier av enkelte blodprøver enn ikke-røkere, men disse er ikke så entydige at de kan brukes som "bevisførsel".

Hvis vi MISTENKER at en pasient røker, men denne nekter hardnakka, journalskriver primærlege at pasienten benekter røking, men at h*n ikke er helt overbevist om pasient har vært røkfri så lenge som inngrepet krever. Og ber ev sykeshus-spesialisten om å ta pasienten inn til en poliklinisk vurdering/samtale.

Om pasienten da fremdeles nekter (og feks sier at det lukter røyk fordi ektefelle røyker), blir pasient mest sannsynlig satt opp til kirurgi (om alt annet tilsier det også). Og må ta eventuelle risikofaktorer på egen kappe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...