Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Denne gymdebatten vekker jo en del interessante spørsmål :P . Det er jo ingen tvil om at det er store utfordringer med kropp og nakenhet. Selv om det "bare" er å sette inn båser i dusjene sånn teoretisk sett så vil det medføre store kostnader for skolene + jeg ser for meg det vil være perioder hvor mange elever går glipp av gym pga. ombygging. Mange garderober er nok allerede for små/det er ikke praktisk mulig å bare sette inn båser på en måte som fungerer.

Lurer på hvor tidlig vi må begynne om vi skal klare å fjerne det at det er flaut/ekkelt å dusje eller skifte sammen med andre. For noen er det en aldersgreie, for andre går det aldri over. Har voksne folk i klassen min som prøver å skifte inni håndkle etter svømming f. eks.

Denne gymdebatten vekker jo en del interessante spørsmål :P . Det er jo ingen tvil om at det er store utfordringer med kropp og nakenhet. Selv om det "bare" er å sette inn båser i dusjene sånn teoretisk sett så vil det medføre store kostnader for skolene + jeg ser for meg det vil være perioder hvor mange elever går glipp av gym pga. ombygging. Mange garderober er nok allerede for små/det er ikke praktisk mulig å bare sette inn båser på en måte som fungerer.

Lurer på hvor tidlig vi må begynne om vi skal klare å fjerne det at det er flaut/ekkelt å dusje eller skifte sammen med andre. For noen er det en aldersgreie, for andre går det aldri over. Har voksne folk i klassen min som prøver å skifte inni håndkle etter svømming f. eks.

For meg var det mer ubehaget av de andre. Vi var ikke en tettsveiset gjeng på hverken ungdomsskola eller vgs. Mobbing og sjikanering var stort, utfrysning og så videre. Mine nære jentevenner var stort sett aldri tilstede i gymtimene, og fikk fritak pga ditten og datten. Jeg ville ikke være sånn, så jeg hadde gym med 6 andre jenter som var av en helt annen vennekrets enn min. (Og alle gutta da, men then again kunne jeg jo ikke akkurat gå i guttegarderoben å dusje. Selv om det hadde rangert som mindre ubehagelig enn de jentene…). Jeg hadde heller dusja naken med fremmed-fremmede enn jentene i klassen.

  • Svar 88
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hehe, stakkar IW - nå blir hun offer for alle våre gym-traumer.

Jeg synes kroppsøving i vgs bør stimulere til treningsglede og -interesse. Gi en basis av kunnskap om ulike treningsformer og -teknikker, effektene de har på kroppen, hvordan unngå felbelastninger og

Jeg synes at dette er et spennende tema. Det er tydelig at det er mange sterke følelser knyttet til dette faget, og mange meninger om det. Finner det også interessant at veldig mange oppgir de samme g

Skrevet

Lurer på hvor tidlig vi må begynne om vi skal klare å fjerne det at det er flaut/ekkelt å dusje eller skifte sammen med andre. For noen er det en aldersgreie, for andre går det aldri over. Har voksne folk i klassen min som prøver å skifte inni håndkle etter svømming f. eks.

Personlig liker jeg ikke dette enda, og jeg tror jeg aldri kommer til å like det. Jeg skifter på toalett eller egen garderobe dersom jeg er på svømming/badeland. Og jeg dusjer med bikini på i dusjen der. Jeg har forøvrig vært sånn siden jeg var veldig liten, så det er nok helt klart noe som hører til min personlighet.

Skrevet

Jeg synes egentlig at det er litt synd at gym er lagt opp såpass mye etter ballspill. Jeg skjønner at det er noe mange synes er gøy og som derfor vil motivere mange, men helt ærlig synes jeg det er litt bortkastet kunnskap. Jeg hatet gym på ungdomsskolen og første året på vgs, fordi vi hadde veldig klassiske gymtimer - mye fotball, mye volleyball - sporter hvor jeg med elendig eye-hand-koordinasjon ikke var spesielt god. Jeg syntes det var bedre med kanonball, dødball, basket, innebandy og lignende, men uansett ga ikke ballspill meg så mye, og jeg var myyye nervøs for å dumme meg ut og gjøre feil. Andreklasse på vgs begynte jeg på en skole med en veldig god idrettslinje, og mange av disse lærerne ble brukt som våre gymlærere. Da ble alt mye bedre. Vi hadde riktignok litt ballspill, det måtte vi jo, men vi hadde mye styrketrening, vi hadde militær-hinderløp i skogen (med mye humor og lavt nivå), vi jogget turer alene, hadde egentreningsopplegg med selvvalgt treningsform - og så videre. Det var da jeg skjønte at det kunne være gøy å trene! Styrketrening er morsomt fordi det kan tilrettelegges hver enkelt, og man blir ikke så synlig som man gjør ute på en bane.

Det er jo ikke så mye du kan gjøre med det IW, i og med at man må holde seg til læreplanen, men jeg tror at mer "moderne" trening, sånn som mange driver med når man blir eldre og hvor elevene faktisk vil kunne se resultater på kroppen selv med bare en time i uka (det gjør man IKKE med fotball i gymmen) vil være motiverende. Sirkeltrening, bootcamp, styrketrening, kettlebell, spinning osv. Det er treningsformer hvor man ikke er "god", og man konkurrerer bare mot seg selv. Det er også noe absolutt alle kan være med på, uavhengig av kroppsfasong og form.

Min utheving. Dette høres ut som gymtimer som jeg kunne ha trivdes med i skolen :) Øvelsene gir mening, man lærer å trene og konkurrerer kun med seg selv som du sier. Hver enkelt kan oppleve framgang selv, ut i fra egen innsats. Og ingen blir satt i "rampelyset".

Dette med dusjing og nakenhet er vanskelig. Jeg tror ikke det er noe en kan gjøre for at alle skal bli komfortable med det. Fordi folk er forskjellige, med helt ulike personlige grenser. Selv hadde jeg ikke problemer med det. Det var litt kleint ja, men ikke uoverkommelig. Men jeg skjønner innmari godt at det kan føles på grensa til overgrep for de som ikke er komfortable med det og likevel blir tvunget til det. For ikke å snakke om problemstillingen med mobbing og mobilkamera i dusjen, men det blir jo i den ekstreme enden av skalaen kanskje.

Ærlig talt så syns jeg vel den fellesdusjinga er litt gammeldags opplegg.

Skrevet

Jeg skjønner ikke greia rett og slett - selv om man ikke er god så gjør man en innsats etter evne. Det gjelder for øvrig alle fag tenker jeg. Det er ikke greit å la være å gjøre ting fordi man ikke fikser det. Man gjør sitt beste uansett.

Ideelt sett, ja, er sånn det skal være. Desverre så viser det seg i alle fag at manglende motivasjon øker omvendt proporsjonalt med dyktigheten i faget. Uten motivasjon kommer man ikke langt gitt. Dyktige lærer skal klare å gi elevene mestring selv i fag de ikke er gode i og dermed styrke motivasjonen og ønsket om å gjøre sitt beste uansett resultat.

  • Like 3
Skrevet

Jeg likte gym veldig godt, men spesielt det siste året på videregående var det et enormt press på å prestere. Alt man gjorde ble målt og deretter satt karakter på. Løp du så og så raskt så fikk du den karakteren, gjorde du så og så mange situps så fikk du den karakteren, og løp du så og så langt i biip-testen så fikk man den karakteren. Til slutt ble det laget et snitt av ens beste karakterer i alle øvelser. Noen hadde såklart et helt annet grunnlag til å dermed få bedre karakterer enn andre, og det syns jeg var dumt. Min sterkeste side av kondisjon og styrke, men jeg eide ikke spenst og disse karakterene dro naturligvis snittet mitt ned. Det var også noen i timene som alltid var førstemann som måtte gi seg i biip-løpetesten, hoppest kortest, løp saktest, hadde dårligst styrke osv. Jeg forstår at det ikke er såå kult når det legges opp en mal som ALLE må følge, uten rom for individuelt opplegg eller at man måler fremgang og innsats, ikke bare sluttkarakteren.

Skrevet

Det er noen år siden jeg sluttet skolen, men jeg kan jo svare på vegne av min sønn i dag. Han går på ungdomsskolen og sliter veldig med å takle kravene som følger etter en gymtime.

Sønnen min trives IKKE i gymtimene, overhodet ikke. Han hater gymtimene, rett og slett fordi han er sjenert og veldig blyg når det kommer til å vise sin egen kropp naken. Og det er man jo nødt til i den felles dusjen alle tvinges til etter gymtimen på skolene i dag. Dessverre. Hadde alle dusjene hatt sitt eget avlukke (burde vært enkelt å få til!) så hadde han gladelig vært med. Men nå hater han gym og vrir seg unna så godt han klarer. Han vil heller dusje når han kommer hjem, sier han, selv om det ikke går når ikke siste time er gym lenger (de hadde det i 7. klasse, da gikk han rett hjem og dusjet hjemme).

Som mor har jeg en litt vanskelig posisjon her. Jeg vil beskytte sønnen min mot det han føler er vondt og fælt, men samtidig må han jo gjøre som læreren sier på skolen.... det er det vanskelig for meg å mer eller mindre true gutten til å gjøre som læreren sier og kle seg naken og dusje etter gymmen. For hvor fælt er ikke det, hvis man er skikkelig sjenert? Å være sjenert og engstelig for å vise seg naken, og så bli TVUNGET til å kle av seg og vise seg naken fremfor alle? Det er grusomt for den som blir utsatt for det. For en sjenert person må jo det nærmest føles som et overgrep, det å tvinge dem til å kle seg kliss nakne fremfor andre mennesker?

Det at han gruer seg såå fælt til å måtte dusje, ødelegger all moro han evt måtte ha hatt ved den fysiske aktiviteten på skolen. Nå vil han helst ikke delta på noe som helst av gym, fordi han ikke vil bli svett og være nødt til å dusje i samme rom som andre!

Jeg tror mange fler enn sønnen min føler seg beklemt og sjenert etter gymtimene...kanskje det er derfor så mange elever skulker gymmen, slik du skriver, IW? Det er ikke sikkert de skulker gymmen fordi de er late, men andre ting kan ligge bak?

Dere får ikke til en avtale med lærerene da? At han kan få dusje etter de andre er ferdig? (Greit at han mister et par minutt av neste time f.eks) Eventuelt om det er mulig for ham å bruke lærergarderoben før eller etter læreren?

Jeg fikk tilbud om slike opplegg både på barneskole, ungdomskole og VGS der det var mulighet for det. (Kraftig eksem og tilhørende periodevis smøring med kortison ++ som tok litt lang tid)

Jeg syns dusjbåser burde være påbudt i byggeplanene over nye skoler. Fellesdusjingen ser jeg ikke på som noe positivt for ungdom i den alderen. Mye av mobbingen på min skole skjedde på bagrunn av fellesdusjing. Og gamle skoler burde prøve så godt de kan å få til båser i dusjene, de klarer da å pusse opp toaletten en gang i blandt, da burde virkelig noen båser i dusjen gå an å få til også.

  • Like 2
Skrevet

Var det bare på mine skoler at dusjene var et evig tema i elevrådet, på grunn av manglende varmtvann, eller dusjhoder med 12 vannstråler som føk i hver sin retning, eller dusjhoder uten vann i det hele tatt? Det kunne være syv ulike problem på dusjene i én garderobe.

Å måtte stå keitete i et hjørne med håndkleet rundt seg mens en ventet på at den ene dusjen som fungerte skulle bli ledig er også et minne fra gymtimene.

Og problemet var alltid større på slutten av dagen, selvfølgelig.

  • Like 1
Skrevet

Var det bare på mine skoler at dusjene var et evig tema i elevrådet, på grunn av manglende varmtvann, eller dusjhoder med 12 vannstråler som føk i hver sin retning, eller dusjhoder uten vann i det hele tatt? Det kunne være syv ulike problem på dusjene i én garderobe.

Å måtte stå keitete i et hjørne med håndkleet rundt seg mens en ventet på at den ene dusjen som fungerte skulle bli ledig er også et minne fra gymtimene.

Og problemet var alltid større på slutten av dagen, selvfølgelig.

Nope. Som regel funket vel to - tre av dusjene, så vi sto i kø inne i dusjrommet. Ikke mindre kleint av det. De som ikke funket hadde enten ikke vann i det hele tatt, bare kaldtvann eller så lite trykk at de var ubrukelige. Det var også et kronisk problem med at "noe" vokste på gulvet, antageligvis sopp. Så en var selektiv med hvor en satte beina :P Stadig vekk oppe i elevrådet så vidt jeg husker. Nå er skolen revet og bygget ny, så en får jo anta dette er bedre nå i hvert fall. Dette var på vgs.

På ungdomsskolen så dusjrommet ut som et gasskammer (ikke et alvorlig problem det da, men det gir jo ikke inntrykk av at trivsel prioriteres), det var iskaldt i både garderobe og dusj, og flere av dusjene var der også ute av funksjon. Denne skolen er også nå revet og bygget ny heldigvis. Aner ikke hvordan det er nå på noen av nyskolene.

Skrevet

Fungerer ikke?

Har bestemt at klassen skal ha sirkeltrening på mandag :) . Det blir ca 20 minutter pga. de skal ha en annen aktivitet i den andre delen av salen også, så vi bytter halvveis. Prøver å tenke ut noen øvelser som er litt morsomme og som ikke nødvendigvis føles som drepende slitsomt (eks spensthopp er noe jeg tenker at jeg skal prøve å unngå hvis jeg kan ;) ).

  • Like 1
Skrevet

Fungerer ikke?

Har bestemt at klassen skal ha sirkeltrening på mandag :) . Det blir ca 20 minutter pga. de skal ha en annen aktivitet i den andre delen av salen også, så vi bytter halvveis. Prøver å tenke ut noen øvelser som er litt morsomme og som ikke nødvendigvis føles som drepende slitsomt (eks spensthopp er noe jeg tenker at jeg skal prøve å unngå hvis jeg kan ;) ).

hmm.. rart..

denne da:

http://www.nih.no/om-nih/aktuelt/nih-bloggen/kristiansen-elsa/kunsten-a-trene-kvinnelige-utovere/

(Vist ikke, søk på "Å trene kvinnelige" så er det det øverste resultatet.

  • Like 1
Skrevet

Denne gymdebatten vekker jo en del interessante spørsmål :P . Det er jo ingen tvil om at det er store utfordringer med kropp og nakenhet. Selv om det "bare" er å sette inn båser i dusjene sånn teoretisk sett så vil det medføre store kostnader for skolene + jeg ser for meg det vil være perioder hvor mange elever går glipp av gym pga. ombygging. Mange garderober er nok allerede for små/det er ikke praktisk mulig å bare sette inn båser på en måte som fungerer.

Lurer på hvor tidlig vi må begynne om vi skal klare å fjerne det at det er flaut/ekkelt å dusje eller skifte sammen med andre. For noen er det en aldersgreie, for andre går det aldri over. Har voksne folk i klassen min som prøver å skifte inni håndkle etter svømming f. eks.

Det har noe med hele klassemiljøet å gjøre, er ikke så lett å styre tror jeg. Barne- og ungdomsskolen min hadde egentlig ganske dårlig miljø, mye selvhevdelse og "gjenging" blant jentene i klassen/på trinnet. Om å gjøre å være penest og mest populær. Ingen av jentene i klassen var komfortable med å dusje etter gymtimene. På videregående havnet jeg i en klasse hvor vi var over tjue jenter (= trangt i garderoben!). Miljøet der var helt annerledes - alle gikk ikke like godt overens selvfølgelig, men det var ikke grupperinger og slikt på samme måte, og vi var nok mye tryggere på hverandre. Allerede fra første gymtime vrengte alle av seg klærne uten å være blyge så dusjinga kunne gå så raskt og smidig som mulig. I løpet av de tre årene vi gikk i klasse sammen tror jeg vi var veldig mange som fikk et mer avslappet forhold til nakenhet rundt andre mennesker. Det er jo selvfølgelig veldig bra for oss, men hvordan skulle noen kunne gått inn og styrt så det samme hadde skjedd på barne- og ungdomsskolen?

Skrevet

Likte ikke gym på videregående. Egentlig aldri likt gym. Jeg har hofteleddsdysplasi, og hadde fritak fra de sportene som inneholdt løping. Ble likevel ofte tvunget med, selv på coopertest. Heldigvis skjedde det en endring etter hver, og vi fikk en mer forståelsesfull lærer som lot meg trene på egen hånd i styrkerom, eller gå en tur, eller faktisk ri meg en tur! Helt genialt :) Likte det heller ikke pga skiftesituasjonen, enda vi var bare ti jenter i klassen elns og dermed hadde goood plass i garderoben. Dette hang sammen med "klikker" i jentegjengen, og jeg var ganske overvektig deler av vgs.. Så ja, likte det kanskje til dels pga lærer med forståelse, men ikke favorittfaget uansett!

Skrevet

Vi har hatt båser opp i elevrådet så sykt mange ganger. Gymsalen vår ble revet og satt opp ny med nye garderober, vi prøcde og pushe frem ønsket om båser ,men vi ble bare ledd av av kommunen...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har opplevd det selv, nær familie har opplevd det, og mange jeg kjenner.    De er interessert i et kull, setter seg på valpeliste, blir godkjent som valpekjøpere, møter oppdretter. Oppdretter kyder av kjøper,og forteller at det er akkurat slike kjøpere hen er ute etter, og er veldig nøye med hvem hen selger til. Så skal valpen hentes, penger overleveres- og da har prisen vært en annen en det som sto i annonsen.  Oppdretters unnskyldninger er: Det er veldig gode valper Alle andre tar de prisene Raseannonsen er bare veiledende De har så mange på liste at de velger de som betaler mest   Og hvis en setter spørsmåltegn med det så: Ja hvis du ikke gidder å betale så mye så har jeg mange andre i kø Disse linjene selges ikke til hvilken som helst pris har du  et problem med det så er du ikke rett kjøper..   Har dere vært borti dette? 
    • Det kommer an på hunden, treningen og målet.Jeg vil alltid belønne innkalling og innkallingstrening med noe av de beste godbitene hunden kan få, fordi det er den absolutt viktigste treningen. Men belønning er ikke bare godbiter. Belønning er alt hunden vil ha. For noen hunder er det kos, mange liker leker, men godbiter er ofte den beste måten å belønne presist på. I valpe- og unghundtiden ville jeg alltid hatt en godbitpose tilgjengelig på meg, og gjerne en draleke/tauleke. De fleste som driver aktivt med hund bruker godbitposer som er enkle å åpen og lukke, og som flyttes over i lommen på det man har på deg. De første par årene er det mye godbiter "hele tiden", fordi hunden skal lære så mye nytt. Hva slags godbiter kommer an på hvor matfokusert hunden er og hva den liker. Her må du prøve deg fram litt. Til enkle hverdagsøvelser som "sitt", "gi labb" osv. kan du godt bruke tørrfõr fra dagens matrasjon hvis hunden er matglad. Godbiter fra butikk eller dyrebutikk er som oftest helt ok, men å skjære opp rent kjøtt fra påleggsskiver eller ost for eksempel er gjerne billigere. Rester av pannekaker, fiskepudding, pølser osv. er fint. Skinkeost på tube er en annen variant. Variasjon er også generelt fint. Ferske godbiter er ofte mer populært og sterkere enn tørre godbiter.  Når valpen/hunden har lært en øvelse kan man fase ut belønningen, men det kan være lurt å belønne innimellom og forsterke øvelsene over tid. Om belønningene plutselig forsvinner kan hunden miste motivasjonen for det, om den ikke finner belønning i øvelsen i seg selv. Jeg belønnet fortsatt mine hunder på 13 og 17 for innkalling (alltid), og innimellom for kontakt, lydighetsøvelser osv., men ikke hver gang slik jeg ville gjort med en valp eller unghund for eksempel.
    • Hei!  Sikkert dumt spørsmål, men jeg er likevel usikker. Det står at man skal bruke godbiter og belønne alt i starten, det er jeg helt med på, men hva slags godbiter belønner man med? Tenker på helseaspektet, dette kommer jo i tillegg til for. Hva slags godbiter bruker man til valp, og har man alle lommer fulle til en hver tid, belønner man hele tiden i lang periode? Når faser man ut? Hva slags godbit bruker man? 😊
    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...