Politiet sparker hund under trening

[pippin]

Kunne hundeføreren fått bikkja til å lystre ved å bruke noe annet enn et spark i denne situasjonen da?

[Guest 2ne]

Det enkle svaret er selvfølgelig "ingen".

Av nysgjerrighet, hvor mange brukshunder må en ha trent for å ha noe å ha sagt her - og, bonusspørsmål, er dette det eneste kriteriet for at man skal være berettiget til å mene noe om dette?

Vel, i følge profilen din så har den en OES og en eventyrblanding. Jeg antar at minst en av de er ganske høy på drifter - så høy at det kan være litt vanskelig å kontrollere, både for deg og hunden?

Erfaring pleier å være et pluss det, rart at det alltid blir undervurdert her på sonen..

[jlkm]

Vel, i følge profilen din så har den en OES og en eventyrblanding. Jeg antar at minst en av de er ganske høy på drifter - så høy at det kan være litt vanskelig å kontrollere, både for deg og hunden?

Erfaring pleier å være et pluss det, rart at det alltid blir undervurdert her på sonen..

Men mangler jeg erfaring, om jeg ikke selv har trent en drøss tjenestehunder?

Kan det feks hjelpe å ha gått flere kurs hos en av forsvarets egne instruktører, og lytta til dennes egne erfaringer på området gjennom mange år og ikke minst hunder og treningsmetoder?

Men ja, minn meg på å oppdatere. Der er to eventyrblandinger der nå .. drifter, tja, der er da litt å hanskes med. Men drifter er til for å kontrolleres, og styres i riktig retning. Det synes jeg vi klarer temmelig bra, selv om vi jo sleit litt her for et par uker siden da begge gutta dro til fjells etter en elg. Min egen skyld hele veien, selvfølgelig, som er slepphendt med to brødre på under ett år som utvilsomt fyrer hverandre opp ganske heftig når de er sammen. Elgen fikk dog "bare" en skikkelig solid runde trim, ingen skade skjedd forøvrig. En digresjon der, egentlig.

De er forøvrig blanding av mye forskjellig, fra engelsk setter til boxer, schæfer, border collie og diverse uspesifisert. Omplasseringshunder, forstå det den som kan ..

[SandraNH]

Nei, jeg gjør ikke det. Det gjør jeg aldri. Jeg synes ikke det er noe å henge seg opp i om en hundefører tupper til hunden med foten. Jeg er helt enig med Snusken, om man korrigerer med hånda, båndet eller foten spiller for så vidt ingen rolle.

Dersom du har hund/hunder - så synes jeg frykelig synd i dem. Virker som at du har mye større toleranse for vold/hard korrigering enn hva vi fleste andre har. Da kan jeg bare forestille meg hva din hund får av korrigeringer dersom den ikke gjør slik du vil..

[Mud]

@2ne : jeg var tydeligvis utydelig, for vi har løst det likt.

Du hadde også neppe brukt 2 forskjellige kommandoer på Nora for samme øvelsen på trening eller under konkurranse.

Spesielt ikke hvis hun var heit og gira. Det er det denne politimannen gjør her. Mye mulig "legg deg" ER kommandoen hans ( og da burde bikkja lagt seg) , men når han kommer med "ligg" etter korreksjonen virker det fryktelig dårlig planlagt og ustrukturert.

Hjemme eller i andre situasjoner kan man bytte så mye man vil, det blir ikke det samme.

En førerhund jeg kjenner er kroneksemplet på det. Fører bruker aldri de samme kommandoene når han er i arbeid som når han har "fri". Responstiden og nøyaktigheten er såpass forskjellige at det kan gå på liv og helse løs. Derfor får ingen lov å bruke jobbkomandoene når selen er av. Feks dekk vs ligg.

[spot]

Dersom du har hund/hunder - så synes jeg frykelig synd i dem. Virker som at du har mye større toleranse for vold/hard korrigering enn hva vi fleste andre har. Da kan jeg bare forestille meg hva din hund får av korrigeringer dersom den ikke gjør slik du vil..

Stort sett korrigerer jeg kun verbalt med et nei, kremt e.l. ofte sammen med et tydelig kroppspråk, mimikk, "streng" pekefinger. Men jeg kan også ta i hunden fysisk. Men det skjer veldig sjelden da det som regel ikke er nødvendig så lenge man lærer inn gode rutiner / regler / grensesetting fra hunden er liten.

[Guest Gråtass]

Dersom du har hund/hunder - så synes jeg frykelig synd i dem. Virker som at du har mye større toleranse for vold/hard korrigering enn hva vi fleste andre har. Da kan jeg bare forestille meg hva din hund får av korrigeringer dersom den ikke gjør slik du vil..

Slike innlegg er svært lite konstruktive. Jeg syns heller ikke denne filmen er noe å gå i taket for, men det betyr ikke at mine hunder blir utsatt for hverken vold eller hardhent behandling.

Det er omtrent like saklig som at jeg skal definere ditt hundehold som mangel på grenser og pølsedressur. Ikke særlig fremmende for en saklig diskusjonen.

[Guest 2ne]

Men mangler jeg erfaring, om jeg ikke selv har trent en drøss tjenestehunder?

Kan det feks hjelpe å ha gått flere kurs hos en av forsvarets egne instruktører, og lytta til dennes egne erfaringer på området gjennom mange år og ikke minst hunder og treningsmetoder?

Tja. Eksen, min samboer gjennom 8 år, har spilt gitar siden han var 10 år, har gitt ut flere plater og øver så fort han har et ledig øyeblikk. Jeg har gått på "kurs" hos han, jeg har hørt han spille i mange år. Hvem av oss vil du at skal lære deg å spille gitar?

Men ja, minn meg på å oppdatere. Der er to eventyrblandinger der nå .. drifter, tja, der er da litt å hanskes med. Men drifter er til for å kontrolleres, og styres i riktig retning. Det synes jeg vi klarer temmelig bra, selv om vi jo sleit litt her for et par uker siden da begge gutta dro til fjells etter en elg. Min egen skyld hele veien, selvfølgelig, som er slepphendt med to brødre på under ett år som utvilsomt fyrer hverandre opp ganske heftig når de er sammen. Elgen fikk dog "bare" en skikkelig solid runde trim, ingen skade skjedd forøvrig. En digresjon der, egentlig.

De er forøvrig blanding av mye forskjellig, fra engelsk setter til boxer, schæfer, border collie og diverse uspesifisert. Omplasseringshunder, forstå det den som kan ..

Høy viltinteresse har mellompuddelen her også, hun stikker mer enn gjerne etter vilt. Jeg ville ikke sammenlignet hennes jaktinteresse med driftene til en malle allikevel. Jeg ville ikke engang sammenlignet jaktlysta hennes med groenendaelen sin.

@2ne : jeg var tydeligvis utydelig, for vi har løst det likt.

Du hadde også neppe brukt 2 forskjellige kommandoer på Nora for samme øvelsen på trening eller under konkurranse.

Spesielt ikke hvis hun var heit og gira. Det er det denne politimannen gjør her. Mye mulig "legg deg" ER kommandoen hans ( og da burde bikkja lagt seg) , men når han kommer med "ligg" etter korreksjonen virker det fryktelig dårlig planlagt og ustrukturert.

Hjemme eller i andre situasjoner kan man bytte så mye man vil, det blir ikke det samme.

En førerhund jeg kjenner er kroneksemplet på det. Fører bruker aldri de samme kommandoene når han er i arbeid som når han har "fri". Responstiden og nøyaktigheten er såpass forskjellige at det kan gå på liv og helse løs. Derfor får ingen lov å bruke jobbkomandoene når selen er av. Feks dekk vs ligg.

Nei, jeg hadde ikke det, jeg prøver å unngå å bruke "viktige" kommandoer når sannsynligheten for at hun kommer til å høre er liten. Men jeg veit at jeg i frustrasjon og/eller stress har bytta mellom ligg og legg deg-kommandoen, eller at ligg-kommandoen, som er hakket strengere enn legg deg-kommandoen, har kommet fordi jeg syns hun var overdrevent treg med å legge seg. Jeg er bare menneske. Det hender jeg gjør teite ting. Jeg antar at det gjelder de aller fleste av oss.

[jlkm]

Tja. Eksen, min samboer gjennom 8 år, har spilt gitar siden han var 10 år, har gitt ut flere plater og øver så fort han har et ledig øyeblikk. Jeg har gått på "kurs" hos han, jeg har hørt han spille i mange år. Hvem av oss vil du at skal lære deg å spille gitar?

Høy viltinteresse har mellompuddelen her også, hun stikker mer enn gjerne etter vilt. Jeg ville ikke sammenlignet hennes jaktinteresse med driftene til en malle allikevel. Jeg ville ikke engang sammenlignet jaktlysta hennes med groenendaelen sin.

Vel, men jeg har heller ikke prøvd å lære noen å trene hund her i grunnen heller, jeg prøver derimot å poengtere en relativt enkel, konkret sak som jeg er temmelig sikker på at mange gjør, men som er høyst unødvendig og muligens ulovlig i visse tilfeller. Litt som om du hørte at eksen din spilte konsekvent surt på enkelte akkorder fordi han la en finger feil - eller noe i den duren, du ville ment det var på sin plass å prøve å påpeke det, og du ville brukt en del energi på det, ikke sant?

Men det er jo ikke rart det går tregt å få folk til å vurdere andre muligheter, om man skal være så fordømt kritiske til alt som er annerledes enn hva man selv tror på. Misforstå meg rett, det er bra og nødvendig å være kritisk, men i hundemiljøene grenser det noen ganger til regelrett trangsynthet og litt barnslig stahet.

Dette med at gutta stakk av her var vel forsåvidt heller ikke et forsøk på å sammenlikne noe som helst, men som nevnt i innlegget - en digresjon. Det hadde ikke så mye med saken å gjøre egentlig, jeg skriver vel som jeg preiker, ikke alltid dønn saklig og fokusert.

[SandraNH]

Slike innlegg er svært lite konstruktive. Jeg syns heller ikke denne filmen er noe å gå i taket for, men det betyr ikke at mine hunder blir utsatt for hverken vold eller hardhent behandling.

Det er omtrent like saklig som at jeg skal definere ditt hundehold som mangel på grenser og pølsedressur. Ikke særlig fremmende for en saklig diskusjonen.

Jeg har ikke sagt noe som helst om filmen, men om den kommentaren/svaret som Spot skrev - for det var det jeg (og tydelig mange andre også) reagerte på.

[Guest 2ne]

Vel, men jeg har heller ikke prøvd å lære noen å trene hund her i grunnen heller, jeg prøver derimot å poengtere en relativt enkel, konkret sak som jeg er temmelig sikker på at mange gjør, men som er høyst unødvendig og muligens ulovlig i visse tilfeller. Litt som om du hørte at eksen din spilte konsekvent surt på enkelte akkorder fordi han la en finger feil - eller noe i den duren, du ville ment det var på sin plass å prøve å påpeke det, og du ville brukt en del energi på det, ikke sant?

hehe.. Nei. Jeg hadde gått ut fra at jeg var mindre musikalsk enn han, og at han med så mye erfaring visste at han plasserte fingrene sine korrekt og at gitaren var riktig stemt. Men jeg har respekt for erfaring (og talent), jeg pleier ikke å synes at det er noe negativt

Men det er jo ikke rart det går tregt å få folk til å vurdere andre muligheter, om man skal være så fordømt kritiske til alt som er annerledes enn hva man selv tror på. Misforstå meg rett, det er bra og nødvendig å være kritisk, men i hundemiljøene grenser det noen ganger til regelrett trangsynthet og litt barnslig stahet.

Du veit, jeg kunne sagt akkurat det samme om deg?

[Tabris]

Tja. Eksen, min samboer gjennom 8 år, har spilt gitar siden han var 10 år, har gitt ut flere plater og øver så fort han har et ledig øyeblikk. Jeg har gått på "kurs" hos han, jeg har hørt han spille i mange år. Hvem av oss vil du at skal lære deg å spille gitar?

For å bruke ditt eksempel her, så synes jeg denne diskusjonen minner mer om dette:

Din eks har spilt gitar i mange år og har forklart deg litt om hvordan gitarspill fungerer. Så leser jeg i et blad en annen gitarspiller som sier det stikk motsatte av hva din eks gjør. Ingen av oss har direkte erfaring med gitarspill på samme måte som disse to har, men det vi vet er at tankene til gitarspilleren i bladet er snublende nær musikkteori som nå er tilbakevist som misforstått og feilaktig.

[Gjest]

Jøss, kom inn og skulle lese diskusjonen og nå handler det om gitarspilling? Tror jeg må gå et par sider tilbake...

[Guest 2ne]

For å bruke ditt eksempel her, så synes jeg denne diskusjonen minner mer om dette:

Din eks har spilt gitar i mange år og har forklart deg litt om hvordan gitarspill fungerer. Så leser jeg i et blad en annen gitarspiller som sier det stikk motsatte av hva din eks gjør. Ingen av oss har direkte erfaring med gitarspill på samme måte som disse to har, men det vi vet er at tankene til gitarspilleren i bladet er snublende nær musikkteori som nå er tilbakevist som misforstått og feilaktig.

Det er hvordan du ser det. Jeg innbiller meg ikke at jeg har erfaring med høydriftige bruksavla hunder, men jeg har både eid og trent sportshunder som er høyere i drifter enn den normale familiehund. Jeg har trent aktivt mot et program. Jeg veit hva slags utfordringer de høye driftene har gitt meg i hundetreningen, selv om det har vært mildere eller mindre av det enn man har med en bruksavla tjenestehund. Jeg skjønner forskjellen på å bare trene mot et konkurranseprogram, der den største konsekvensen av ulydighet er miste av poeng, og å trene en hund til å jobbe, kanskje i mange timer, kanskje under vanskelige forhold, der lydighet er en forutsetning for din, hunden og siviles sikkerhet.

Og jeg fordømmer ikke en politimann i et kort videoklipp basert på min sportstrening av mine hunder, som først og fremst er familiemedlemmer, ikke et arbeidsredskap.

[Tabris]

Jepp, det er hvordan jeg ser det. Og det er ikke anekdoter som vil få meg til å endre mening, men forskning.

[Margrete]

Stort sett korrigerer jeg kun verbalt med et nei, kremt e.l. ofte sammen med et tydelig kroppspråk, mimikk, "streng" pekefinger. Men jeg kan også ta i hunden fysisk. Men det skjer veldig sjelden da det som regel ikke er nødvendig så lenge man lærer inn gode rutiner / regler / grensesetting fra hunden er liten.

Slike innlegg er svært lite konstruktive. Jeg syns heller ikke denne filmen er noe å gå i taket for, men det betyr ikke at mine hunder blir utsatt for hverken vold eller hardhent behandling.

Det er omtrent like saklig som at jeg skal definere ditt hundehold som mangel på grenser og pølsedressur. Ikke særlig fremmende for en saklig diskusjonen.

Jeg er ikke så god på lese mellom linjene og kanskje en dasj knepp, så det var godt dere skrev dette. For jeg må innrømme at jeg ble veldig skuffet over at dere så på det som nokså normalt å miste besinnelsen under trening av hund, og "beundret" oss som ikke var impulsive og urettferdige mot hundene våre. Jeg måtte ett øyeblikk gå i meg selv og vurdere å kalle meg selv pølsetante og det satt fordømt langt inne, for jeg trener hund som Spot

Så for å presisere, jeg har fått tilbake trua

Definisjonen mellom korreksjon og "vold" er vanskelig. For meg er ett velrettet tupp unødvendig bruk av "remedier" på lik linje som strøm og pigg. Det er nå min mening, jeg har ikke trent tjenestehund så jeg faller nok litt utenfor i denne sammenheng. Så vidt jeg vet er det ikke noen andre i denne tråden som har det heller Til mitt forsvar har jeg hatt en hund som var rimelig høydriftig på sau. Gjelder det som en erfaring?

Jøss, kom inn og skulle lese diskusjonen og nå handler det om gitarspilling? Tror jeg må gå et par sider tilbake...

*fnis*

[Guest 2ne]

Jepp, det er hvordan jeg ser det. Og det er ikke anekdoter som vil få meg til å endre mening, men forskning.

Selv om du ikke endrer mening av anektdoter, så blir det for meg som å innbille seg at man kan steppe inn for Eric Clapton på utsolgt konsert på Valle Hovin fordi at man har spilt Hang down your head, Tom Dooley på ukulele på en skolefremføring

Definisjonen mellom korreksjon og "vold" er vanskelig. For meg er ett velrettet tupp unødvendig bruk av "remedier" på lik linje som strøm og pigg.

Så du syns med andre ord at strømming av jakthunder mot sau er bruk av unødvendige remedier?

[Tabris]

Selv om du ikke endrer mening av anektdoter, så blir det for meg som å innbille seg at man kan steppe inn for Eric Clapton på utsolgt konsert på Valle Hovin fordi at man har spilt Hang down your head, Tom Dooley på ukulele på en skolefremføring

Den forsto jeg ikke, men noe sier meg det nok var like greit.

[Margrete]

Så du syns med andre ord at strømming av jakthunder mot sau er bruk av unødvendige remedier?

Synes du det er ok å bruke det i trening? Jeg snakker om trening av hund, ikke for å beskytte liv.

[Guest 2ne]

Synes du det er ok å bruke det i trening? Jeg snakker om trening av hund, ikke for å beskytte liv.

Tja. Jeg var inne på å strømme Dina på joggere og syklister. Hadde jeg trodd det hadde noe for seg, trodd at det funka, så hadde jeg gjort det. Hun ville ikke drept noen, det var ikke en livsnødvendighet for hverken henne eller joggere/syklister.

Men poenget var strengt tatt at det ikke er så sort/hvitt som det fremstilles her.

[jlkm]

hehe.. Nei. Jeg hadde gått ut fra at jeg var mindre musikalsk enn han, og at han med så mye erfaring visste at han plasserte fingrene sine korrekt og at gitaren var riktig stemt. Men jeg har respekt for erfaring (og talent), jeg pleier ikke å synes at det er noe negativt

Du veit, jeg kunne sagt akkurat det samme om deg?

Ok, sett at det var din gitar, og at eksen selv om han spilte pent holdt den på en måte som gjorde at den sto i fare for å knekke. Gitaren var forøvrig uvurderlig arvegods, eller kanskje brukt av Eric Clapton eller noe sånt, så det ville være ekstremt viktig å ikke ødelegge den. Selv om eksen spilte bra og gjorde det kjempegodt, kanskje han holdt konserter for tusenvis av mennesker, så sto han allikevel i fare for å ødelegge gitaren og framtida si fordi han holdt den feil. Må stadig overses fordi du må respektere talentet hans?

Hvor mye lengre synes du vi skal dra den der?

Tror du ikke forresten han kunne blitt enda bedre, med litt innspill utenfra? Også for noen med talent eller kunnskap om et tema eller en aktivitet, vil man kunne slite med å ha ei konstruktiv utvikling om man overhodet ikke skulle kunne ta i mot innspill utenfra. Eller er det litt sånn du mener det skal være, at så lenge folk får ting til på det mest primitive nivå, så må man for guds skyld ikke blande seg borti?

Du skal forøvrig passe deg vel for å antyde at jeg mener erfaring og talent er noe negativt, for det er heller stikk motsatt. Nå prøvde jeg vel forsåvidt å antyde at det jeg mener om dette nettopp bygger på at jeg har sett og lyttet til mennesker med mye erfaring på nettopp dette området, skarpe tjenestehunder. Det betyr selvfølgelig at der er delte meninger om slikt i miljøene rundt om, noe som igjen kanskje skulle fortelle folk at det ikke er grunn til å være så fordømt bastant i sine behov for å forsvare bruk av vold og elendighet i treninga av tjenestehunder.

Det kjennes nemlig litt underlig at man påstår dette er nødvendig, all den tid jeg VET at det blant annet i Forsvaret går skarpe, topptrente, velfungerende tjenestehunder med gode resultater som er trent og brukt etter metoder som overhodet ikke involverer slag, spark, klyping eller dasking eller whatnot av voldelige eller semi-voldelige metoder man sorterer inn under det mildt sagt tåkete begrepet "korreksjoner". Hva kan vi gjøre med det? Avvise det som diktning og oppspinn?

Og ja - jeg er selvfølgelig langt bedre enn alle andre, uansett hva jeg mener

[Guest 2ne]

Ok, sett at det var din gitar, og at eksen selv om han spilte pent holdt den på en måte som gjorde at den sto i fare for å knekke. Gitaren var forøvrig uvurderlig arvegods, eller kanskje brukt av Eric Clapton eller noe sånt, så det ville være ekstremt viktig å ikke ødelegge den. Selv om eksen spilte bra og gjorde det kjempegodt, kanskje han holdt konserter for tusenvis av mennesker, så sto han allikevel i fare for å ødelegge gitaren og framtida si fordi han holdt den feil. Må stadig overses fordi du må respektere talentet hans?

Hvor mye lengre synes du vi skal dra den der?

Tror du ikke forresten han kunne blitt enda bedre, med litt innspill utenfra? Også for noen med talent eller kunnskap om et tema eller en aktivitet, vil man kunne slite med å ha ei konstruktiv utvikling om man overhodet ikke skulle kunne ta i mot innspill utenfra. Eller er det litt sånn du mener det skal være, at så lenge folk får ting til på det mest primitive nivå, så må man for guds skyld ikke blande seg borti?

Okay, hvorfor veit jeg bedre enn en som har spilt gitar i 30 år hvordan man skal holde en gitar, når jeg så vidt det er har spilt litt selv?

Du skal forøvrig passe deg vel for å antyde at jeg mener erfaring og talent er noe negativt, for det er heller stikk motsatt. Nå prøvde jeg vel forsåvidt å antyde at det jeg mener om dette nettopp bygger på at jeg har sett og lyttet til mennesker med mye erfaring på nettopp dette området, skarpe tjenestehunder. Det betyr selvfølgelig at der er delte meninger om slikt i miljøene rundt om, noe som igjen kanskje skulle fortelle folk at det ikke er grunn til å være så fordømt bastant i sine behov for å forsvare bruk av vold og elendighet i treninga av tjenestehunder.

Det kjennes nemlig litt underlig at man påstår dette er nødvendig, all den tid jeg VET at det blant annet i Forsvaret går skarpe, topptrente, velfungerende tjenestehunder med gode resultater som er trent og brukt etter metoder som overhodet ikke involverer slag, spark, klyping eller dasking eller whatnot av voldelige eller semi-voldelige metoder man sorterer inn under det mildt sagt tåkete begrepet "korreksjoner". Hva kan vi gjøre med det? Avvise det som diktning og oppspinn?

Og ja - jeg er selvfølgelig langt bedre enn alle andre, uansett hva jeg mener

Du burde passe deg vel for å tolke noe mer ut av det jeg skriver enn det jeg skriver Jeg sa ikke at DU mente at erfaring og talent er noe negativt, det er en generell sonengreie at det i ALLE diskusjoner når man spør om erfaring, at folk blir irritable fordi at man faktisk forventer at folk har erfaring med det de uttaler seg om. Jeg sa heller ikke at du trodde du var langt bedre enn alle andre, uansett hva du mener, jeg poengterte at jeg kunne kalt deg trangsynt og barnslig sta fordi du er like fordømt kritisk til alt som er annerledes enn hva du tror på som f.eks jeg er.

- Og du har åpenbart en helt annen erfaring av trening av tjenestehunder enn hva jeg har, selv om ikke trening av tjenestehund nødvendigvis må inneholde spark og andre voldelige og semi-voldelige metoder, så inneholder det både korreksjoner og straff. Er det også diktning og oppspinn?

[jlkm]

selv om ikke trening av tjenestehund nødvendigvis må inneholde spark og andre voldelige og semi-voldelige metoder, så inneholder det både korreksjoner og straff. Er det også diktning og oppspinn?

I den formen det er snakk om her, der man ser ut til å forsvare behovet for å korrigere med bruk av foten slik det ser ut til at denne polititjenestemannen gjorde, noe som nødvendigvis må innebære et visst fysisk ubehag eller muligens direkte smerte for hunden, så ja - det er diktning og oppspinn. Det er beint ut ikke nødvendig, og muligens ulovlig etter norsk lov.

Hvorfor? Hvordan kan jeg si noe sånt? Fordi jeg med førstehånds kjennskap til flere som faktisk gjør dette, vet at de klarer seg utmerket godt uten å måtte ty til vold. Det skulle således være relativt enkelt å konkludere med at å påstå at det er helt nødvendig, er bare tøys.

EDIT

Jeg likte gitarmannen, la oss bruke han igjen. Du sier han spilte bra, hadde gitt ut plater og greier. Jeg påstår at dette ikke stemmer, det går ikke an. Omtrent der er vi nå.

[Guest 2ne]

I den formen det er snakk om her, der man ser ut til å forsvare behovet for å korrigere med bruk av foten slik det ser ut til at denne polititjenestemannen gjorde, noe som nødvendigvis må innebære et visst fysisk ubehag eller muligens direkte smerte for hunden, så ja - det er diktning og oppspinn. Det er beint ut ikke nødvendig, og muligens ulovlig etter norsk lov.

Hvorfor? Hvordan kan jeg si noe sånt? Fordi jeg med førstehånds kjennskap til flere som faktisk gjør dette, vet at de klarer seg utmerket godt uten å måtte ty til vold. Det skulle således være relativt enkelt å konkludere med at å påstå at det er helt nødvendig, er bare tøys.

Okay, da er vi inne på dette med definering igjen, ikke sant? Jeg veit om de som hardnakket mener at all bruk av halsbånd innebærer et fysisk ubehag for hunden, og at alle hunder som bruker halsbånd vil få nakkeskader - det er bare et spørsmål om tid. Halsbånd er derfor et remedie (for å låne ord av Margrete) som både er ulovlig og skadelig for hunden. Det er veterinærer som påstår dette. Hundemassører påstår dette. De burde vite hva de prater om, ikke sant? Så da må det jo stemme?

Hvorfor? Hvordan kan jeg si noe sånt? Fordi jeg med førstehånds kjennskap til flere som bruker sele i stedet for halsbånd til sine hunder, og de klarer seg utmerket godt uten å måtte ty til skadelige remedier. Det skullee således være relativt enkelt å konkludere med at å påstå at det er helt nødvendig med halsbånd, bare er tøys.

[jlkm]

Okay, da er vi inne på dette med definering igjen, ikke sant? Jeg veit om de som hardnakket mener at all bruk av halsbånd innebærer et fysisk ubehag for hunden, og at alle hunder som bruker halsbånd vil få nakkeskader - det er bare et spørsmål om tid. Halsbånd er derfor et remedie (for å låne ord av Margrete) som både er ulovlig og skadelig for hunden. Det er veterinærer som påstår dette. Hundemassører påstår dette. De burde vite hva de prater om, ikke sant? Så da må det jo stemme?

Hvorfor? Hvordan kan jeg si noe sånt? Fordi jeg med førstehånds kjennskap til flere som bruker sele i stedet for halsbånd til sine hunder, og de klarer seg utmerket godt uten å måtte ty til skadelige remedier. Det skullee således være relativt enkelt å konkludere med at å påstå at det er helt nødvendig med halsbånd, bare er tøys.

Heh, den der synes jeg du dro drøyt langt nå, og jeg tror du forstår greit hva jeg mener selv om du kanskje ikke er enig i at det er slik.

Forøvrig tenker jeg vi får ha såpass trua på disse (forhåpentligvis noe i retning av fagfolkene) som påstår at halsbånd er skadelig, egentlig mener at halsbånd er skadelig om det brukes feil - evt slik de fleste gjør det, om du vil.

Denne kan selvfølgelig dras videre til temaet her også, men jeg kan ikke helt se hvordan man kan sparke en hund på en slik måte at det ikke involverer ubehag - uten å miste helt den tiltenkte effekten av det.