Politiet sparker hund under trening

[Malamuten]

Definisjoner er morsomt. Hva om denne politimannen ikke mente å "skade, smerte eller ydmyke" da?

Da burde han gitt seg når han så at hunden ble "smertet", "skadet" eller "ydmyket" da.. Det er ikke et uhell når det skjer gjentatte ganger... Det er vell forsåvidt sjeldent et uhell om man gjør det bevist heller, og de fleste korreksjoner blir jo ikke utlevert fordi hunden er flink, de blir utlevert for og påføre ubehag, noen mer enn andre. Og dette over hunden fordi man snubler eller opplever noe annet man ikke har kontroll over selv er et uhell, og lange ut et spark er ikke. Her er også en hund som tydelig viser at den er usikker på fører så da går det heller ikke og si at man ikke mente og påføre skade, neivell, men han har påført skade, og han fortsetter med det også etter at hunden forteller at han har gjort det, da er det bevist.

[Guest Gråtass]

Jeg trenger tydeligvis briller eller er generelt usympatisk for jeg kan ikke se at han sparker hunden sin, jeg ser at han dytter bikkja i brystet, noe som hunden tydeligvis ikke bryr seg nevneverdig om. Ikke fordi den har som noen skriver her "tydeligvis har opplevd før", hunden trenger overhodet ikke å være hardt trent med aversiver, men fordi hunden har litt dårlig driftsveksling. Hunden holder fokus på fig hele tiden, men etterkommer eiers kommando etter en påminnelse med foten.

Jeg følger Snuskens tankesett helt (wow, for engangs skyld er vi enige).

For øvrig Margrete så kan du ikke sammenligne IPO-sporten med tjenestehund trening. Det er ikke i nærheten en gang.

Edit: Fint å lese at her er det ingen som i affekt over at hunden ikke har gjort som man ønsket, har lappet til hunden, noensinne. Da er det fortsatt bare meg som er (u)menneskelig.

[Guest 2ne]

Jeg pleide alltid sparke mine bikkjer når de gjorde det bra. Når de ikke gjorde det kvælte jeg dem bare

Men hva tror du denne politimannen mente med sparket sitt?

Morsomt Vi har hatt snørrogførti metodediskusjoner her på sonen, der ting jeg gjør med mine bikkjer blir ansett som voldelig av andre. Som å nappe i båndet. Som å lugge de i siden. Som å kjøre to fingre inn i sideflesket på dem. Jeg mener å korrigere. Andre mener det er vold. Ergo er definisjoner morsomt. Hva eksakt er forskjellen på en korrigering og vold?

Jeg veit ikke hva som foregikk i hodet på politimannen når han sparka bikkja si. I motsetning til ganske mange - skal man tro sosiale medier - så er jeg hverken synsk eller tankeleser.

Da burde han gitt seg når han så at hunden ble "smertet", "skadet" eller "ydmyket" da.. Det er ikke et uhell når det skjer gjentatte ganger... Det er vell forsåvidt sjeldent et uhell om man gjør det bevist heller, og de fleste korreksjoner blir jo ikke utlevert fordi hunden er flink, de blir utlevert for og påføre ubehag, noen mer enn andre. Og dette over hunden fordi man snubler eller opplever noe annet man ikke har kontroll over selv er et uhell, og lange ut et spark er ikke. Her er også en hund som tydelig viser at den er usikker på fører så da går det heller ikke og si at man ikke mente og påføre skade, neivell, men han har påført skade, og han fortsetter med det også etter at hunden forteller at han har gjort det, da er det bevist.

Korrigering er ikke vold, er det vel?

Min hund viser tydelig at hun er usikker på fører innimellom hun også, særlig om jeg tar henne med på f.eks D4A, for hun reagerer på miljøet der. Hun er også en anelse dramatisk anlagt av seg, så om noe skulle skje - at jeg trår på henne eller at noen dulter bort i henne og overrasker henne - så HYLER hun ut og kaster seg ned. Det ser ut som hun får mer juling enn mat. Så å tolke hva slags forhold en hund og en eier har ut fra et videosnutt.. Vel.. Jeg har ikke tenkt å gjøre det. Så politisk ukorrekt er jeg.

Endret 17. November 2013 av 2ne

[Guest vivere]

[--]

Jeg syntes at NKK og politiet pr nå har håndtert dette bra, de har tatt "haste"grep. Men det er en tidslimit for dem også, hvor mye de rekker annet enn å gjøre det de har gjort, det kommer nok et etterspill tenker jeg.

[--]

Tror du at noen f eks innen Politiet ville reagert dersom denne videoen ikke ble publisert på sosiale media? Tror du at en klage til Politiet ville ført fram?

[Tabris]

Jeg vil si at det er hundens reaksjon som avgjør om det er korrigering eller vold, uavhengig av hva vi mennesker ser det som. Og hunder er forskjellige - det som er korrigering for en hund kan være vold for en annen. Jeg har gått med en schäfer hvor det å gi den et lite napp i øret gjorde at han flyttet fokuset til meg med tindrende øyne og ørene rett opp - dvs ingen dempende signaler eller usikkerhet, han tok det som den korrigeringen det var. Min forrige hund, en collie-mix, var mye mykere og hadde dempet om jeg hadde gjort det med henne. For henne ville det vært vold.

Hva denne spesifikke hunden tolket det som skal jeg ikke uttale meg, for jeg har ikke sett videoen.

[Tøfflus]

Tror du at noen f eks innen Politiet ville reagert dersom denne videoen ikke ble publisert på sosiale media? Tror du at en klage til Politiet ville ført fram?

Ja, jeg tror det. For jeg tror at det i politiet, som i alle andre yrkesgrupper, også finnes ok folk, ikke bare drittfolk......

Akkurat som jeg tror at ting blir gjort innad i NKK/MT/andre bransjer uten at ting blir hauset opp på nett, og uten at det kommer en laaaang forklaring til alle de som har gjort nettopp det. Jeg tror ikke publisering på sosiale medier er eneste veien å gå om man ønsker reaksjoner/konsekvenser.

For øvrig var dette et arrangement i regi av NKK og de har, i samarbeid med politiet, tatt et foreløpig grep i den grad de hadde anledning til det all den tid det var et par andre ting som også skulle gjøres denne helgen.

[Margrete]

For øvrig Margrete så kan du ikke sammenligne IPO-sporten med tjenestehund trening. Det er ikke i nærheten en gang.

Om det har virket som om jeg har ment det, så har jeg ordlagt meg skikkelig feil

[Guest vivere]

Tror du at noen f eks innen Politiet ville reagert dersom denne videoen ikke ble publisert på sosiale media? Tror du at en klage til Politiet ville ført fram?

Ja, jeg tror det. For jeg tror at det i politiet, som i alle andre yrkesgrupper, også finnes ok folk, ikke bare drittfolk...

[--]

Da tror jeg at vi i hovedsak er på kollisjonskurs når det gjelder politi og hunder

[Stine]

Kanskje jeg leser med feil briller eller ikke har fått med meg alt, men jeg finner ikke noe sted at alle er ute etter å ta hele politiet eller NKK? De fleste reagerer vel på hva denne mannen gjør? Og ikke resten av kollegaene hans. Men mye mulig jeg ikke har fått med meg alt altså.

[Malamuten]

Morsomt Vi har hatt snørrogførti metodediskusjoner her på sonen, der ting jeg gjør med mine bikkjer blir ansett som voldelig av andre. Som å nappe i båndet. Som å lugge de i siden. Som å kjøre to fingre inn i sideflesket på dem. Jeg mener å korrigere. Andre mener det er vold. Ergo er definisjoner morsomt. Hva eksakt er forskjellen på en korrigering og vold?

Jeg veit ikke hva som foregikk i hodet på politimannen når han sparka bikkja si. I motsetning til ganske mange - skal man tro sosiale medier - så er jeg hverken synsk eller tankeleser.

Korrigering er ikke vold, er det vel?

Min hund viser tydelig at hun er usikker på fører innimellom hun også, særlig om jeg tar henne med på f.eks D4A, for hun reagerer på miljøet der. Hun er også en anelse dramatisk anlagt av seg, så om noe skulle skje - at jeg trår på henne eller at noen dulter bort i henne og overrasker henne - så HYLER hun ut og kaster seg ned. Det ser ut som hun får mer juling enn mat. Så å tolke hva slags forhold en hund og en eier har ut fra et videosnutt.. Vel.. Jeg har ikke tenkt å gjøre det. Så politisk ukorrekt er jeg.

Forskjellen på korrigering og vold er blitt beskrevet, at du har en miljøberørt hund som ser banket ut fordi du ved et uhell tramper på henne (som selvfølgelig er ubehagelig og ikke helt uvanlig at hunder reagerer på, dog kanskje litt mindre kraftig) Så tramper du ikke på hunden med vilje (regner jeg med) og da er det er uhell, uansett hva utfallet blir. Det blir også noe helt annet enn en treningsituasjon, om hunden oppfører seg som den gjør så bør den ikke være ut i arbeid, og den bør iallefall ikke straffes. Så det argumentet bortfaller litt, uansett om hunden er usikker pga miljøsvakhet eller førers tidligere trening så er den allerede usikker og da er det hvertfall feil og med vilje påføre større ubehag.

[Guest 2ne]

Jeg vil si at det er hundens reaksjon som avgjør om det er korrigering eller vold, uavhengig av hva vi mennesker ser det som. Og hunder er forskjellige - det som er korrigering for en hund kan være vold for en annen. Jeg har gått med en schäfer hvor det å gi den et lite napp i øret gjorde at han flyttet fokuset til meg med tindrende øyne og ørene rett opp - dvs ingen dempende signaler eller usikkerhet, han tok det som den korrigeringen det var. Min forrige hund, en collie-mix, var mye mykere og hadde dempet om jeg hadde gjort det med henne. For henne ville det vært vold.

Hva denne spesifikke hunden tolket det som skal jeg ikke uttale meg, for jeg har ikke sett videoen.

I så fall var jeg voldelig med puddelen når vi kom hjem i dag. Jeg hadde henda full av ting, vi gikk inn døra samtidig, og jeg tro på henne ikke en, men tre ganger før hun og jeg klarte å unngå å gå i beina på hverandre. Hun reagerte med å dempe og bli usikker.

Kanskje jeg leser med feil briller eller ikke har fått med meg alt, men jeg finner ikke noe sted at alle er ute etter å ta hele politiet eller NKK? De fleste reagerer vel på hva denne mannen gjør? Og ikke resten av kollegaene hans. Men mye mulig jeg ikke har fått med meg alt altså.

Har du ikke sett alle spørsmålene om hva NKK og politiet gjør? De florerer jo..

Forskjellen på korrigering og vold er blitt beskrevet, at du har en miljøberørt hund som ser banket ut fordi du ved et uhell tramper på henne (som selvfølgelig er ubehagelig og ikke helt uvanlig at hunder reagerer på, dog kanskje litt mindre kraftig) Så tramper du ikke på hunden med vilje (regner jeg med) og da er det er uhell, uansett hva utfallet blir. Det blir også noe helt annet enn en treningsituasjon, om hunden oppfører seg som den gjør så bør den ikke være ut i arbeid, og den bør iallefall ikke straffes. Så det argumentet bortfaller litt, uansett om hunden er usikker pga miljøsvakhet eller førers tidligere trening så er den allerede usikker og da er det hvertfall feil og med vilje påføre større ubehag.

Poenget mitt er at hun ser ut som hun får mer juling enn mat når hun er sånn. At en hund demper, betyr ikke nødvendigvis at den mishandles. At man ser eller filmer en hund som demper, trenger ikke å fortelle deg en pitteliten shit om forholdet de har ellers.

[Guest Kåre Lise]

Da tror jeg at vi i hovedsak er på kollisjonskurs når det gjelder politi og hunder

Forstår jeg deg som at det ikke finnes ok folk i politiet, bare drittsekker?

[Stine]

Har du ikke sett alle spørsmålene om hva NKK og politiet gjør? De florerer jo..

Så fordi man spør om hva som kommer til å bli konsekvensen så er det hatkampanje mot NKK og politiet?

[Tabris]

I så fall var jeg voldelig med puddelen når vi kom hjem i dag. Jeg hadde henda full av ting, vi gikk inn døra samtidig, og jeg tro på henne ikke en, men tre ganger før hun og jeg klarte å unngå å gå i beina på hverandre. Hun reagerte med å dempe og bli usikker.

Tråkket du på henne med vilje? Nei? Da var det ikke vold. Det er forskjell på uhell og hva man påfører hunden bevisst.

[Guest 2ne]

Så fordi man spør om hva som kommer til å bli konsekvensen så er det hatkampanje mot NKK og politiet?

Det er ikke det at det blir spurt om konsekvensene, det er hvordan det blir spurt og hvordan reaksjonene er når ikke svaret kommer 2 sekunder etter at man har spurt.

Tråkket du på henne med vilje? Nei? Da var det ikke vold. Det er forskjell på uhell og hva man påfører hunden bevisst.

Det var ikke det du sa. Du sa at det var hunden som bestemte om det var korreks eller vold.

Endret 17. November 2013 av 2ne

[Guest Gråtass]

Så fordi man spør om hva som kommer til å bli konsekvensen så er det hatkampanje mot NKK og politiet?

Men konsekvensen er jo avklart, så hvorfor skal man fokusere noe mer på det?

[Guest vivere]

Forstår jeg deg som at det ikke finnes ok folk i politiet, bare drittsekker?

Det har jeg ikke skrevet, nei

[Stine]

Det er ikke det at det blir spurt om konsekvensene, det er hvordan det blir spurt og hvordan reaksjonene er når ikke svaret kommer 2 sekunder etter at man har spurt.

Men konsekvensen er jo avklart, så hvorfor skal man fokusere noe mer på det?

Jeg skjønner bare ikke hvordan det har blitt en hatkampanje pga det. Men det er nå meg Jeg delte videoen på FB og applauderte NKK og politiet sin beslutning.

[Tabris]

Det var ikke det du sa. Du sa at det var hunden som bestemte om det var korreks eller vold.

Ja, det er det. Men jeg trodde det sa seg selv at det var forskjell på om det er gjort med hensikt eller om det er et uhell. Synes du ikke det er en forskjell på om jeg ved et uhell tråkker på labben til Ozu slik at han hyler eller om jeg bevisst tråkker på labben hans så han hyler?

[Malamuten]

Poenget mitt er at hun ser ut som hun får mer juling enn mat når hun er sånn. At en hund demper, betyr ikke nødvendigvis at den mishandles. At man ser eller filmer en hund som demper, trenger ikke å fortelle deg en pitteliten shit om forholdet de har ellers.

Det skjønte jeg, og poenget mitt er at uansett hva som har skjedd før og hva som er grunnen til at denne hunden er dempet så er det i dette konkrete tilfellet misshandling og påføre ytterligere stress, med vilje. Pr definisjon.

[Guest Kåre Lise]

Det har jeg ikke skrevet, nei

Ok, da forsto bare ikke jeg hva du mente med kollisjonskurs.

[Guest Gråtass]

Ja, det er det. Men jeg trodde det sa seg selv at det var forskjell på om det er gjort med hensikt eller om det er et uhell. Synes du ikke det er en forskjell på om jeg ved et uhell tråkker på labben til Ozu slik at han hyler eller om jeg bevisst tråkker på labben hans så han hyler?

For deg er det sikkert en forskjell, men tror du det er det for hunden?

[Tabris]

For deg er det sikkert en forskjell, men tror du det er det for hunden?

Nei, den forskjellen tror jeg er liten.

[Guest Gråtass]

Nei, den forskjellen tror jeg er liten.

Så hvordan kan da hunden avgjøre om det er en korreksjon eller vold?

[Tabris]

Så hvordan kan da hunden avgjøre om det er en korreksjon eller vold?

Hunden kan ikke avgjøre hvorvidt vi gjorde det med hensikt eller ikke, men den kan avgjøre hvordan den selv ser på det og reagerer på det. Det hjelper ikke om vi anser noe som korrigering hvis hunden anser det som vold. På samme måte som det er hunden som bestemmer om noe er belønning eller ikke, ikke oss.