Gå til innhold
Hundesonen.no

Politiet sparker hund under trening


Margrete
 Share

Recommended Posts

Definisjoner er morsomt. Hva om denne politimannen ikke mente å "skade, smerte eller ydmyke" da?

Da burde han gitt seg når han så at hunden ble "smertet", "skadet" eller "ydmyket" da.. Det er ikke et uhell når det skjer gjentatte ganger... Det er vell forsåvidt sjeldent et uhell om man gjør det bevist heller, og de fleste korreksjoner blir jo ikke utlevert fordi hunden er flink, de blir utlevert for og påføre ubehag, noen mer enn andre. Og dette over hunden fordi man snubler eller opplever noe annet man ikke har kontroll over selv er et uhell, og lange ut et spark er ikke. Her er også en hund som tydelig viser at den er usikker på fører så da går det heller ikke og si at man ikke mente og påføre skade, neivell, men han har påført skade, og han fortsetter med det også etter at hunden forteller at han har gjort det, da er det bevist.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 378
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kunne det vært en idé å kontakte f.eks Sissel Grana slik at hun kan spørre politihunden hva den mener?

Klarer ikke hundefører å trene hund uten å bryte loven så bør han revurdere karrieren sin tenker jeg. Politiet har ikke fritak fra loven. Forøvrig er jeg ikke imponert bare jeg ser en politimann med

Jepp, han treffer den under haka med siden av foten. Lettere å se det i lite vindu, i det store blir det bare pixler.. Det du også kan se er at dette ikke er første gang Om du ser på hunden har den h

Posted Images

Guest Gråtass

Jeg trenger tydeligvis briller eller er generelt usympatisk for jeg kan ikke se at han sparker hunden sin, jeg ser at han dytter bikkja i brystet, noe som hunden tydeligvis ikke bryr seg nevneverdig om. Ikke fordi den har som noen skriver her "tydeligvis har opplevd før", hunden trenger overhodet ikke å være hardt trent med aversiver, men fordi hunden har litt dårlig driftsveksling. Hunden holder fokus på fig hele tiden, men etterkommer eiers kommando etter en påminnelse med foten.

Jeg følger Snuskens tankesett helt (wow, for engangs skyld er vi enige).

For øvrig Margrete så kan du ikke sammenligne IPO-sporten med tjenestehund trening. Det er ikke i nærheten en gang.

Edit: Fint å lese at her er det ingen som i affekt over at hunden ikke har gjort som man ønsket, har lappet til hunden, noensinne. Da er det fortsatt bare meg som er (u)menneskelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg pleide alltid sparke mine bikkjer når de gjorde det bra. Når de ikke gjorde det kvælte jeg dem bare :P

Men hva tror du denne politimannen mente med sparket sitt?

Morsomt :aww: Vi har hatt snørrogførti metodediskusjoner her på sonen, der ting jeg gjør med mine bikkjer blir ansett som voldelig av andre. Som å nappe i båndet. Som å lugge de i siden. Som å kjøre to fingre inn i sideflesket på dem. Jeg mener å korrigere. Andre mener det er vold. Ergo er definisjoner morsomt. Hva eksakt er forskjellen på en korrigering og vold?

Jeg veit ikke hva som foregikk i hodet på politimannen når han sparka bikkja si. I motsetning til ganske mange - skal man tro sosiale medier - så er jeg hverken synsk eller tankeleser.

Da burde han gitt seg når han så at hunden ble "smertet", "skadet" eller "ydmyket" da.. Det er ikke et uhell når det skjer gjentatte ganger... Det er vell forsåvidt sjeldent et uhell om man gjør det bevist heller, og de fleste korreksjoner blir jo ikke utlevert fordi hunden er flink, de blir utlevert for og påføre ubehag, noen mer enn andre. Og dette over hunden fordi man snubler eller opplever noe annet man ikke har kontroll over selv er et uhell, og lange ut et spark er ikke. Her er også en hund som tydelig viser at den er usikker på fører så da går det heller ikke og si at man ikke mente og påføre skade, neivell, men han har påført skade, og han fortsetter med det også etter at hunden forteller at han har gjort det, da er det bevist.

Korrigering er ikke vold, er det vel?

Min hund viser tydelig at hun er usikker på fører innimellom hun også, særlig om jeg tar henne med på f.eks D4A, for hun reagerer på miljøet der. Hun er også en anelse dramatisk anlagt av seg, så om noe skulle skje - at jeg trår på henne eller at noen dulter bort i henne og overrasker henne - så HYLER hun ut og kaster seg ned. Det ser ut som hun får mer juling enn mat. Så å tolke hva slags forhold en hund og en eier har ut fra et videosnutt.. Vel.. Jeg har ikke tenkt å gjøre det. Så politisk ukorrekt er jeg.

Endret av 2ne
Lenke til kommentar
Del på andre sider

[--]

Jeg syntes at NKK og politiet pr nå har håndtert dette bra, de har tatt "haste"grep. Men det er en tidslimit for dem også, hvor mye de rekker annet enn å gjøre det de har gjort, det kommer nok et etterspill tenker jeg.

[--]

Tror du at noen f eks innen Politiet ville reagert dersom denne videoen ikke ble publisert på sosiale media? Tror du at en klage til Politiet ville ført fram?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil si at det er hundens reaksjon som avgjør om det er korrigering eller vold, uavhengig av hva vi mennesker ser det som. Og hunder er forskjellige - det som er korrigering for en hund kan være vold for en annen. Jeg har gått med en schäfer hvor det å gi den et lite napp i øret gjorde at han flyttet fokuset til meg med tindrende øyne og ørene rett opp - dvs ingen dempende signaler eller usikkerhet, han tok det som den korrigeringen det var. Min forrige hund, en collie-mix, var mye mykere og hadde dempet om jeg hadde gjort det med henne. For henne ville det vært vold.

Hva denne spesifikke hunden tolket det som skal jeg ikke uttale meg, for jeg har ikke sett videoen.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror du at noen f eks innen Politiet ville reagert dersom denne videoen ikke ble publisert på sosiale media? Tror du at en klage til Politiet ville ført fram?

Ja, jeg tror det. For jeg tror at det i politiet, som i alle andre yrkesgrupper, også finnes ok folk, ikke bare drittfolk......

Akkurat som jeg tror at ting blir gjort innad i NKK/MT/andre bransjer uten at ting blir hauset opp på nett, og uten at det kommer en laaaang forklaring til alle de som har gjort nettopp det. Jeg tror ikke publisering på sosiale medier er eneste veien å gå om man ønsker reaksjoner/konsekvenser.

For øvrig var dette et arrangement i regi av NKK og de har, i samarbeid med politiet, tatt et foreløpig grep i den grad de hadde anledning til det all den tid det var et par andre ting som også skulle gjøres denne helgen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror du at noen f eks innen Politiet ville reagert dersom denne videoen ikke ble publisert på sosiale media? Tror du at en klage til Politiet ville ført fram?

Ja, jeg tror det. For jeg tror at det i politiet, som i alle andre yrkesgrupper, også finnes ok folk, ikke bare drittfolk...

[--]

Da tror jeg at vi i hovedsak er på kollisjonskurs når det gjelder politi og hunder :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje jeg leser med feil briller eller ikke har fått med meg alt, men jeg finner ikke noe sted at alle er ute etter å ta hele politiet eller NKK? De fleste reagerer vel på hva denne mannen gjør? Og ikke resten av kollegaene hans. Men mye mulig jeg ikke har fått med meg alt altså.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Morsomt :aww: Vi har hatt snørrogførti metodediskusjoner her på sonen, der ting jeg gjør med mine bikkjer blir ansett som voldelig av andre. Som å nappe i båndet. Som å lugge de i siden. Som å kjøre to fingre inn i sideflesket på dem. Jeg mener å korrigere. Andre mener det er vold. Ergo er definisjoner morsomt. Hva eksakt er forskjellen på en korrigering og vold?

Jeg veit ikke hva som foregikk i hodet på politimannen når han sparka bikkja si. I motsetning til ganske mange - skal man tro sosiale medier - så er jeg hverken synsk eller tankeleser.

Korrigering er ikke vold, er det vel?

Min hund viser tydelig at hun er usikker på fører innimellom hun også, særlig om jeg tar henne med på f.eks D4A, for hun reagerer på miljøet der. Hun er også en anelse dramatisk anlagt av seg, så om noe skulle skje - at jeg trår på henne eller at noen dulter bort i henne og overrasker henne - så HYLER hun ut og kaster seg ned. Det ser ut som hun får mer juling enn mat. Så å tolke hva slags forhold en hund og en eier har ut fra et videosnutt.. Vel.. Jeg har ikke tenkt å gjøre det. Så politisk ukorrekt er jeg.

Forskjellen på korrigering og vold er blitt beskrevet, at du har en miljøberørt hund som ser banket ut fordi du ved et uhell tramper på henne (som selvfølgelig er ubehagelig og ikke helt uvanlig at hunder reagerer på, dog kanskje litt mindre kraftig) Så tramper du ikke på hunden med vilje (regner jeg med) og da er det er uhell, uansett hva utfallet blir. Det blir også noe helt annet enn en treningsituasjon, om hunden oppfører seg som den gjør så bør den ikke være ut i arbeid, og den bør iallefall ikke straffes. Så det argumentet bortfaller litt, uansett om hunden er usikker pga miljøsvakhet eller førers tidligere trening så er den allerede usikker og da er det hvertfall feil og med vilje påføre større ubehag.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil si at det er hundens reaksjon som avgjør om det er korrigering eller vold, uavhengig av hva vi mennesker ser det som. Og hunder er forskjellige - det som er korrigering for en hund kan være vold for en annen. Jeg har gått med en schäfer hvor det å gi den et lite napp i øret gjorde at han flyttet fokuset til meg med tindrende øyne og ørene rett opp - dvs ingen dempende signaler eller usikkerhet, han tok det som den korrigeringen det var. Min forrige hund, en collie-mix, var mye mykere og hadde dempet om jeg hadde gjort det med henne. For henne ville det vært vold.

Hva denne spesifikke hunden tolket det som skal jeg ikke uttale meg, for jeg har ikke sett videoen.

I så fall var jeg voldelig med puddelen når vi kom hjem i dag. Jeg hadde henda full av ting, vi gikk inn døra samtidig, og jeg tro på henne ikke en, men tre ganger før hun og jeg klarte å unngå å gå i beina på hverandre. Hun reagerte med å dempe og bli usikker.

Kanskje jeg leser med feil briller eller ikke har fått med meg alt, men jeg finner ikke noe sted at alle er ute etter å ta hele politiet eller NKK? De fleste reagerer vel på hva denne mannen gjør? Og ikke resten av kollegaene hans. Men mye mulig jeg ikke har fått med meg alt altså.

Har du ikke sett alle spørsmålene om hva NKK og politiet gjør? De florerer jo..

Forskjellen på korrigering og vold er blitt beskrevet, at du har en miljøberørt hund som ser banket ut fordi du ved et uhell tramper på henne (som selvfølgelig er ubehagelig og ikke helt uvanlig at hunder reagerer på, dog kanskje litt mindre kraftig) Så tramper du ikke på hunden med vilje (regner jeg med) og da er det er uhell, uansett hva utfallet blir. Det blir også noe helt annet enn en treningsituasjon, om hunden oppfører seg som den gjør så bør den ikke være ut i arbeid, og den bør iallefall ikke straffes. Så det argumentet bortfaller litt, uansett om hunden er usikker pga miljøsvakhet eller førers tidligere trening så er den allerede usikker og da er det hvertfall feil og med vilje påføre større ubehag.

Poenget mitt er at hun ser ut som hun får mer juling enn mat når hun er sånn. At en hund demper, betyr ikke nødvendigvis at den mishandles. At man ser eller filmer en hund som demper, trenger ikke å fortelle deg en pitteliten shit om forholdet de har ellers.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I så fall var jeg voldelig med puddelen når vi kom hjem i dag. Jeg hadde henda full av ting, vi gikk inn døra samtidig, og jeg tro på henne ikke en, men tre ganger før hun og jeg klarte å unngå å gå i beina på hverandre. Hun reagerte med å dempe og bli usikker.

Tråkket du på henne med vilje? Nei? Da var det ikke vold. Det er forskjell på uhell og hva man påfører hunden bevisst.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så fordi man spør om hva som kommer til å bli konsekvensen så er det hatkampanje mot NKK og politiet? :icon_confused:

Det er ikke det at det blir spurt om konsekvensene, det er hvordan det blir spurt og hvordan reaksjonene er når ikke svaret kommer 2 sekunder etter at man har spurt.

Tråkket du på henne med vilje? Nei? Da var det ikke vold. Det er forskjell på uhell og hva man påfører hunden bevisst.

Det var ikke det du sa. Du sa at det var hunden som bestemte om det var korreks eller vold.

Endret av 2ne
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke det at det blir spurt om konsekvensene, det er hvordan det blir spurt og hvordan reaksjonene er når ikke svaret kommer 2 sekunder etter at man har spurt.

Men konsekvensen er jo avklart, så hvorfor skal man fokusere noe mer på det?

Jeg skjønner bare ikke hvordan det har blitt en hatkampanje pga det. Men det er nå meg :) Jeg delte videoen på FB og applauderte NKK og politiet sin beslutning.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var ikke det du sa. Du sa at det var hunden som bestemte om det var korreks eller vold.

Ja, det er det. Men jeg trodde det sa seg selv at det var forskjell på om det er gjort med hensikt eller om det er et uhell. Synes du ikke det er en forskjell på om jeg ved et uhell tråkker på labben til Ozu slik at han hyler eller om jeg bevisst tråkker på labben hans så han hyler?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget mitt er at hun ser ut som hun får mer juling enn mat når hun er sånn. At en hund demper, betyr ikke nødvendigvis at den mishandles. At man ser eller filmer en hund som demper, trenger ikke å fortelle deg en pitteliten shit om forholdet de har ellers.

Det skjønte jeg, og poenget mitt er at uansett hva som har skjedd før og hva som er grunnen til at denne hunden er dempet så er det i dette konkrete tilfellet misshandling og påføre ytterligere stress, med vilje. Pr definisjon.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Ja, det er det. Men jeg trodde det sa seg selv at det var forskjell på om det er gjort med hensikt eller om det er et uhell. Synes du ikke det er en forskjell på om jeg ved et uhell tråkker på labben til Ozu slik at han hyler eller om jeg bevisst tråkker på labben hans så han hyler?

For deg er det sikkert en forskjell, men tror du det er det for hunden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så hvordan kan da hunden avgjøre om det er en korreksjon eller vold?

Hunden kan ikke avgjøre hvorvidt vi gjorde det med hensikt eller ikke, men den kan avgjøre hvordan den selv ser på det og reagerer på det. Det hjelper ikke om vi anser noe som korrigering hvis hunden anser det som vold. På samme måte som det er hunden som bestemmer om noe er belønning eller ikke, ikke oss.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ingen bilder i dag, hvilket er et tegn på en god dag Vi har øvd korte økter av utgangsstilling og lineføring, fiklet med labber og klør, tatt på potesokker og gått litt både inne og ute med dem. Vi har hatt besøk og unintentionally øvd på å sove som en stein under kaffeslabberas, etter at det forsmådde besøket som kom ens ærend for å hilse på valp bare ble tilsett usle 20 minutter med lek og kos før han la seg til en software update, Windows style, hvorpå de ble sittende i to timer og vente på restart og få med seg en tissetur før de måtte dra.  Tissetur er en begivenhet. Baby Einstein forstod allerede på dag 2 her at å tisse er det mest lønnsomme han kan gjøre. Litt prøving og feiling med å tisse inne måtte til for å oppdage at det ikke var lønnsomt sånn som ute. Han var assertive vokal og høylytt om å bli snytt for lønn da jeg ikke betalte han for det de første gangene han tisset inne etter mange vellykkede turer ute, men så skjønte han at å begynne skvette noen dråper foran meg inne var nøkkelen til å komme ut i full fart, uten noen sommel med teit påkledning, for å innkassere deilige kjøttboller(*), og ikke bare en gang. Lille Ede på 10 uker, som tydelig har conscious kontroll på knipemuskulaturen, han fant ut helt av seg selv at om han skvettet bare litt inne og knep igjen for å spare det flytende gullet, så kom vi oss skikkelig fort ut. Ute var det god forretning å tisse LITT, stoppe strålen for å innkassere, tisse en ny minidam på samme sted for å innkassere igjen - og etter flere vellykkede forsøk med den strategien der, med dobbel jackpot på fôrautomaten, så rasjonerte han de neste gangene ut skvetten i tre omganger og forsøkte fortvilet også en fjerde, men da var det tomt, og det var han tydelig skuffet og frustrert av.  Fôrautomaten hans luktet lunta allerede etter noen få turer med to tett påfølgende skvetter, men da han la på de tredje forduftet all tvil og svindelforsøkene hans ble sanksjonert med økt betaling for den første skvetten og ingen ekstra betaling for mer enn en skvett. Tok heldigvis bare noen få repetisjoner av den for å få tømt hele blæra i en skvett igjen. *Puh* Han der kommer så til å ta innersvingen på meg igjen og igjen gjennom trening og utvikling. Ikke dum. Uncanny intelligent til så liten å være.  Han er forøvrig typen som synes det er teit med repetisjoner av samme øvelse. 3-5 ganger og så setter han seg ned og ser på meg med DET blikket, som om han lurer på om jeg er helt nedsnødd, og jeg må finne på nye oppgaver til ham, som han er rett med på med ny iver. Få repetisjoner og variasjon er virkelig nøkkelen til treningsglede med han her, noe som er utfordrende for meg fordi alle steg for steg oppskrifter jeg har basert meg på tidligere er lagt på mange flere repetisjoner av hver, og færre øvelser av gangen før en får cue på dem og går videre. Her må jeg gjøre masse forskjellige øvelser med få repetisjoner av hver, og jeg er veldig usikker på når jeg tør begynne sette cues på noen.  Heldigvis har det løsnet litt med klikkertreningen, da. Han var så passiv med meg i starten, etter å ha fått klekkelig godt betalt for kontakt i begynnelsen, han bare satt der og så på meg og ga meg ingenting å begynne shape fra i to dager. Ble utålmodig og begynte lokke han gjennom øvelser, for så å innse at jeg kan jo ikke den metoden. Helt nytt for meg som er flasket opp på Canis Forlag. Tidligere hunder var mer aktive og kunne klikkes til alt, så jeg har ikke tatt meg bryet med å følge godt med og ta mentale notater om hvordan progresjonen bør gå gjennom lokking, for jeg trengte jo ikke det 🙄 Det å innse hvor hjelpesløs og blank jeg var når klikkertrening ikke var en åpen vei å gå fratok meg selvtillit, som vibbet over på Ede, og vi hadde et par katastrofale økter hvor INGENTING fungerte, før jeg prøvde spille musikk for ham.  DET var magisk. Han initielle reaksjon ved første musikkopplevelse her var å løfte hele kroppen og ørene mens han stirret mot lydkilden i noen sekunder, og løp så logrende mot høytaleren. Skulle ha filma, men glemmer som regel det fordi jeg har bare to hender og er opptatt med hunden.  Ved neste diskokveld valgte jeg danse selv, for å forsterke inntrykket av rytmen for ham, og belønnet ham ivrig og entusiastisk med en godbiter for hver minste lille bevegelse han gjorde. Resultatet var en super happy valp som kom ut av passiv modus og vi hadde the time of our life so far sammen.    Over helgen nå har vi booket oss inn på treningsrom med balanseputer og diverse, hvor planen med det er økt kroppsbevissthet og motorisk utvikling.  Frem til da har vi utover håndtering og miljøtrening på tapetet: •Gå sideveis, forhåpentligvis med litt mer kreative justeringer etterhvert som vi mestrer •Sitt-stå repetisjoner (begge for utvikling og styrking av hoftemuskulatur, forebyggende) •Få cue på utgangsstilling fordi jeg bestemte meg for å høre på Leslie McDevitt om å ha en default behavior på cue før vi begynner med *leave it*. Hun klasker seg sikkert på panna av meg, fordi det er en teit låst posisjon å trene leave it fra ifht en langt mer fleksibel *sitt*, men jeg har et resonnement bak å velge gjøre det sånn med utgangsstilling først, og heller vente med å få *sitt der du er nå* på cue senere. Innvendiger og innspill er hjertelig velkomne, det er derfor jeg skriver her og ikke bare for meg selv     *)kjøttboller av fullfor med riktig balanse av næringsstoffer, ja. Tar ingen sjanser når det kommer til næringsinntaket gjennom vekstfase. Zero "treats" før han fyller 18 mnd, hvorpå han kan få litt "øl", type reinskav, sardiner og ostebiter. Ingen "sprit" (f.eks. grillpølse) før han er 21. Skjønner ikke hvordan det kan være lovlig å selge junkfood "treats" uten riktig balanse av næringsstoffer til valper. 
    • Haha! Ingen trening nødvendig før problematferd melder seg, for det er bra butikk for trenere?  Vær glad, Simira, du ikke er så mye på sosiale medier. Det kom en mottrend mot positiv trening. Yngre betamales med behov for et utløp for ubevisste mindreverdighetskomplekser har gjenopplivet den gamle skolen av dominansmyter og har skremmende stor suksess med struping og banking og tvang. Ikoner med store fanskarer, som DogDaddy (elller noe i den duren) med horder av unge menn som digger og forsvarer. Du hadde fått så mark og spader og fnatt og ikke klart holde deg fra å gå i dialog med dem, og du hadde bare gått i stykker innvendig etterhvert av hvordan de er fullstendig uimottakelige, ikke bare for etiske prinsipper og dyrevelferd, men beinharde vitenskapelige FÆKTS om treningsmetoder og relasjonsbygging og motivasjon. Den såkalte femininiseringen av samfunnet har trigget en stygg motkultur, og det går utover hunder.    Edit: Vi TRENGER maskuline machomenn som promoterer positive metoder med barske og bøse raser. All verdens kvinnelige trenere når ikke inn til det miljøet der, og det er stort. 
    • Vel, jeg regner med de får motbør i kommentarfeltet. Det er ikke alt jeg er enig med Maren eller Hun om hund med, men de har mye sunn påvirkning på hundemiljøer rundt om. Jeg er ikke mye på sosiale media, og som relativt ny bruker av snapchat er jeg veldig skeptisk til mangelen på åpent kommentarfelt der. På instagram kommer jo kommentarfeltkrigerene fram for hva som helst, og man får ihvertfall flere synsvinkler på ting (på godt og vondt), men på snap er det ingen som kan motsi et innlegg. Er det slik på Tiktok også?
    • Veldig fasinerende med den instagrammen som går rundt, med de fra en hundeskole som sier at det er ikke noe vits å lære eller gå på kurs med valpen før den er 9 mnd.  Det er så trist at slikt figurerer, og folk tror jo på det... sukk Ellers så er valpen drittvalp i dag, hjelper ikke at jeg jobber full dag i tilleggg. Blir gøy å komme hjem
    • Beklager så det nå  Var dårlig bilde på mobilen. Kos deg videre
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...