Gå til innhold
Hundesonen.no

Politiet sparker hund under trening


Margrete
 Share

Recommended Posts

Så har vi igjen dette med "unødig". Å klippe klør er sånn sett ganske nødvendig for hunder som bor inne.

Når det er sagt så gjør jeg også det jeg kan for å gjøre kloklipping mindre ubehagelig for hunden, noe andre her på sonen vel har kalt for "dilling". Så folk har definivt forskjellige meninger om det å påføre hunden ubehag. Jeg for min del vil redusere hundens ubehag hvis jeg kan, andre synes ikke det er så viktig.

I min bok veier ubehaget forårsaket av stress og angst i forhold til klippen, tyngre enn tvangen når jeg holder hundene jeg klipper klør på. For meg blir det kortpining kontra seinpining.
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 378
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kunne det vært en idé å kontakte f.eks Sissel Grana slik at hun kan spørre politihunden hva den mener?

Klarer ikke hundefører å trene hund uten å bryte loven så bør han revurdere karrieren sin tenker jeg. Politiet har ikke fritak fra loven. Forøvrig er jeg ikke imponert bare jeg ser en politimann med

Jepp, han treffer den under haka med siden av foten. Lettere å se det i lite vindu, i det store blir det bare pixler.. Det du også kan se er at dette ikke er første gang Om du ser på hunden har den h

Posted Images

I min bok veier ubehaget forårsaket av stress og angst i forhold til klippen, tyngre enn tvangen når jeg holder hundene jeg klipper klør på. For meg blir det kortpining kontra seinpining.

Et tredje alternativ kan være å redusere stresset og angsten rundt kloklippingen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja slike finns nok, men mener du det er relevant for denne diskusjonen? Hvilken kunnskap og erfaring mener du at hundeeierne og trenerne i denne diskusjonen mangler?

Tja, det er forsåvidt relevant siden det virker å være lite vilje til å vurdere det jeg prøver å få fram her som særlig sannsynlig eller troverdig. Slik jeg oppfatter det så er det ingen som har skifta mening i nevneverdig grad etter at jeg har forklart poengene mine etter beste evne, det kan helt klart være fordi jeg er fullstendig på bærtur men jeg holder selvfølgelig fast på at mine erfaringer er gyldige som bare det. Og nå mener jeg altså ikke at jeg nødvendigvis er så fryktelig mye bedre enn "alle andre", men viljen til å lytte til noen som mener noe annet enn det en selv er fast bestemt på er riktig, virker ikke å være veldig stor blant folk her. Det ender stort sett i kategorisk avvisning av tullingen, og lite interesse for saken. Dette er nok i seg selv et sykdomstegn, men da er vi på full fart inn i en metadiskusjon jeg ikke tror jeg kommer til å delta noe særlig i. Det er nemlig helg på vei!

Nå skal jeg nok passe meg for å gå inn på detaljerte beskrivelser av eksakt hvor i kunnskapene eller erfaringene det stopper opp hos folk, men på litt mer generelt grunnlag så tror jeg det er innarbeidet en del svært grunnleggende meninger om hva som er greit og hva som ikke er greit i forhold til trening av hunder, meninger som det er veldig inngrodd og vanskelig å få gjort noe med. Som feks dette snodige "faktumet" at man mener det er greit eller til og med nødvendig å bruke smerte og ubehag i større grad enn ellers for å få trent en god tjenestehund.

Jeg har forøvrig et par spørsmål til deg hengende og dingle fra et par sider tilbake, som du ennå ikke har svart på. Omtrent her: http://hundesonen.no/forum/topic/71680-politiet-sparker-hund-under-trening/?p=1604588

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et tredje alternativ kan være å redusere stresset og angsten rundt kloklippingen.

Det "tredje alternativet" vil faktisk, hos en hund full i angst, kreve veeeldig mye trening med gradvise tilnærminger som kan øke stresset hos hunden. Hos meg så gjør vi det my way, schmokk, ferdig. Jeg finner det i grunnen mest hensiktsmessig.
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva legger du i dette med å "nå inn" til hunden egentlig? Har vi noe mer konkret å gå på her?

Jeg vet ikke om vi har noe konkret å gå på, men mener at jeg har det.

La meg se på en nokså ofte forekommende episode i hundeholdet: to hunder som er ferdig med å måle hverandres aggresjon og hvis eneste ønske er å banke hverandre. Fokus er låst på motstanderen og alt utenfor ligger utenfor de imaginære skylappene til hundene. Aggresjonsnivået (les stressnivået) er så høyt at enhver ytre påvirkning, inkludert eiernes forsøk på å nå tak i halsbåndet på bikkjene blir oppfattet som et angrep, noe som ikke sjeldent ender med at hunden går løs på egen eier. Hvordan vi du håndtere dette uten at det ender med at din egen hund, den andre hunden eller evt også eierne skades av en eller begge hundene?

Eller alternativt: Hvordan vil du stoppe to hunder som allerede er i heftig nærkontakt med hverandre?

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, det er forsåvidt relevant siden det virker å være lite vilje til å vurdere det jeg prøver å få fram her som særlig sannsynlig eller troverdig. Slik jeg oppfatter det så er det ingen som har skifta mening i nevneverdig grad etter at jeg har forklart poengene mine etter beste evne, det kan helt klart være fordi jeg er fullstendig på bærtur men jeg holder selvfølgelig fast på at mine erfaringer er gyldige som bare det. Og nå mener jeg altså ikke at jeg nødvendigvis er så fryktelig mye bedre enn "alle andre", men viljen til å lytte til noen som mener noe annet enn det en selv er fast bestemt på er riktig, virker ikke å være veldig stor blant folk her. Det ender stort sett i kategorisk avvisning av tullingen, og lite interesse for saken. Dette er nok i seg selv et sykdomstegn, men da er vi på full fart inn i en metadiskusjon jeg ikke tror jeg kommer til å delta noe særlig i. Det er nemlig helg på vei!

Nå skal jeg nok passe meg for å gå inn på detaljerte beskrivelser av eksakt hvor i kunnskapene eller erfaringene det stopper opp hos folk, men på litt mer generelt grunnlag så tror jeg det er innarbeidet en del svært grunnleggende meninger om hva som er greit og hva som ikke er greit i forhold til trening av hunder, meninger som det er veldig inngrodd og vanskelig å få gjort noe med. Som feks dette snodige "faktumet" at man mener det er greit eller til og med nødvendig å bruke smerte og ubehag i større grad enn ellers for å få trent en god tjenestehund.

Jeg har forøvrig et par spørsmål til deg hengende og dingle fra et par sider tilbake, som du ennå ikke har svart på. Omtrent her: http://hundesonen.no/forum/topic/71680-politiet-sparker-hund-under-trening/?p=1604588

Det interessante og ironiske er at jeg kan si akkurat det samme som deg, kan jeg ikke?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det "tredje alternativet" vil faktisk, hos en hund full i angst, kreve veeeldig mye trening med gradvise tilnærminger som kan øke stresset hos hunden. Hos meg så gjør vi det my way, schmokk, ferdig. Jeg finner det i grunnen mest hensiktsmessig.

Tok ikke så veldig mye trening her. Det finnes nyanser mellom full angst og en hund som ikke bryr seg.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så enkelt liksom, jeg ser bare ikke helt hensikten. Baserer du dette behovet for kontroll på dette ene klippet eller mener du det er et utbredt problem å kontrollere disse hundene?

Hensikten? Hensiktern er jo å få enda bedre kontroll, istedet for å muligens havne i en situasjon hvor man IKKE har full kontroll, og hvor dette da ender i et veldig uheldig utfall. Har man en overgira atrbeidshund som blir LITT for fokusert så kan det da fort skje at bikkja ignorerer kommandoer i situasjoner hvor man trenger 100% kontroll. Men da er det vel bare å tuppe til bikkja så har man løst det, eller..?

Jeg baserer ikke dette med behov for kontroll på dette ene tilfellet nei. Jeg har hørt og lest om flere tilfeller. Blant annet det jeg nevnte tidligere i tråden angåen patruljehunden som angrep en sivil person, uten noen grunn.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke om vi har noe konkret å gå på, men mener at jeg har det.

La meg se på en nokså ofte forekommende episode i hundeholdet: to hunder som er ferdig med å måle hverandres aggresjon og hvis eneste ønske er å banke hverandre. Fokus er låst på motstanderen og alt utenfor ligger utenfor de imaginære skylappene til hundene. Aggresjonsnivået (les stressnivået) er så høyt at enhver ytre påvirkning, inkludert eiernes forsøk på å nå tak i halsbåndet på bikkjene blir oppfattet som et angrep, noe som ikke sjeldent ender med at hunden går løs på egen eier. Hvordan vi du håndtere dette uten at det ender med at din egen hund, den andre hunden eller evt også eierne skades av en eller begge hundene?

Eller alternativt: Hvordan vil du stoppe to hunder som allerede er i heftig nærkontakt med hverandre?

I hvilken hundesport er dette en reell treningssituasjon? Det er det vi snakker om nå, trening.

Sånn ellers, i hverdagen, ville jeg aldri latt noen av mine hunder komme i en slik situasjon. Skulle det allikevel, mot all formodning ved et uhell ende i noe sånt vil jeg selvfølgelig gjøre det som kreves der og da for å avverge eventuelle skader på meg eller min hund. Hva det må bli helt konkret, må selvfølgelig avgjøres der og da, og bli som det blir. Du må ikke misforstå meg, jeg sier på ingen måte at man ikke skulle kunne gripe inn i slike situasjoner. Men, det jeg snakker om, og har snakket om hele veien, er i treningssituasjoner som oppstår innenfor normalt hundehold og hundesporter som vanligvis bedrives i Norge.

Det interessante og ironiske er at jeg kan si akkurat det samme som deg, kan jeg ikke?

Det må du gjerne, om det gir deg noe ;)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I hvilken hundesport er dette en reell treningssituasjon? Det er det vi snakker om nå, trening.

Jeg skriver om hunder som "blokkerer". Det skjer i hverdagslivet og i treningssituasjoner og spørsmålet mitt var hvordan du ville gripe inn når slikt skjer. Helt konkret.

I en post litt ovenfor skriver du "Tja, det er forsåvidt relevant siden det virker å være lite vilje til å vurdere det jeg prøver å få fram her som særlig sannsynlig eller troverdig. Slik jeg oppfatter det så er det ingen som har skifta mening i nevneverdig grad etter at jeg har forklart poengene mine etter beste evne, det kan helt klart være fordi jeg er fullstendig på bærtur men jeg holder selvfølgelig fast på at mine erfaringer er gyldige som bare det."

Og da er jeg veldig interessert i hvilke erfaringer du har fra trening av hunder i IPO-C eller tjenestehunder i sin allminnelighet, eller fra hunder som av en eller annen grunn "blokkerer".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skriver om hunder som "blokkerer". Det skjer i hverdagslivet og i treningssituasjoner og spørsmålet mitt var hvordan du ville gripe inn når slikt skjer. Helt konkret.

I en post litt ovenfor skriver du "Tja, det er forsåvidt relevant siden det virker å være lite vilje til å vurdere det jeg prøver å få fram her som særlig sannsynlig eller troverdig. Slik jeg oppfatter det så er det ingen som har skifta mening i nevneverdig grad etter at jeg har forklart poengene mine etter beste evne, det kan helt klart være fordi jeg er fullstendig på bærtur men jeg holder selvfølgelig fast på at mine erfaringer er gyldige som bare det."

Og da er jeg veldig interessert i hvilke erfaringer du har fra trening av hunder i IPO-C eller tjenestehunder i sin allminnelighet, eller fra hunder som av en eller annen grunn "blokkerer".

Men hva legger du egentlig i denne "blokkeringa"? Hva innebærer det egentlig, annet enn at hunden er så opptatt med sitt at den driter i hva du prøver å fortelle den?

Det andre der tror jeg at jeg har svart på i alle fall i et par omganger bare i tråden her tidligere, for ikke å snakke om i andre liknende diskusjoner her på hundesonen. Det korte, enkle svaret er "nok til å mene noe om saken".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hva legger du egentlig i denne "blokkeringa"? Hva innebærer det egentlig, annet enn at hunden er så opptatt med sitt at den driter i hva du prøver å fortelle den?

Det andre der tror jeg at jeg har svart på i alle fall i et par omganger bare i tråden her tidligere, for ikke å snakke om i andre liknende diskusjoner her på hundesonen. Det korte, enkle svaret er "nok til å mene noe om saken".

"Blokkering" er et uttrykk som stort sett har samme betydning, at hunden er så ekstraordinært fokusert på noe at den ikke tar kommando. Og mitt spørsmål er fortsatt hvordan du vil bryte et slikt ekstraordinær fokus. Konkret.

Du forteller fortsatt ikke hvilken erfaring du har m h t trening av IPO-C og tjenestehunder bortsett fra at du har erfaring "nok". Og hva er nok erfaring i denne sammenhengen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Hensikten? Hensiktern er jo å få enda bedre kontroll, istedet for å muligens havne i en situasjon hvor man IKKE har full kontroll, og hvor dette da ender i et veldig uheldig utfall. Har man en overgira atrbeidshund som blir LITT for fokusert så kan det da fort skje at bikkja ignorerer kommandoer i situasjoner hvor man trenger 100% kontroll. Men da er det vel bare å tuppe til bikkja så har man løst det, eller..?

Jeg baserer ikke dette med behov for kontroll på dette ene tilfellet nei. Jeg har hørt og lest om flere tilfeller. Blant annet det jeg nevnte tidligere i tråden angåen patruljehunden som angrep en sivil person, uten noen grunn.

Nei hva skal man si til sånt, jeg får fortsatt inntrykk av at du baserer dette mye på tilfellet fra Dogs4All. Det er jo uansett synd at du også dessverre har ett sånt inntrykk av disse hundene som uhåndterlige monstere. Det er jo alt annet enn tilfelle, jeg drister meg til å påstå at det kan være minst like utfordrende å holde disse ustabile familievariantene med dempa drifter i retning du ønsker dem. Er jo bare se hvem som hele tiden ligger til omplassering etc. det.

Ok, du har lest om flere tilfeller, jeg leser om sivile hunder som angriper mennesker så og si hver eneste uke jeg. Jeg er mye mer bekymra for å bli angrepet av en sivil hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei hva skal man si til sånt, jeg får fortsatt inntrykk av at du baserer dette mye på tilfellet fra Dogs4All. Det er jo uansett synd at du også dessverre har ett sånt inntrykk av disse hundene som uhåndterlige monstere. Det er jo alt annet enn tilfelle, jeg drister meg til å påstå at det kan være minst like utfordrende å holde disse ustabile familievariantene med dempa drifter i retning du ønsker dem. Er jo bare se hvem som hele tiden ligger til omplassering etc. det.

Ok, du har lest om flere tilfeller, jeg leser om sivile hunder som angriper mennesker så og si hver eneste uke jeg. Jeg er mye mer bekymra for å bli angrepet av en sivil hund.

Nå skal vi i sannhetens navn ikke underslå at det også finns mange eksempler på at dyrevelferd ikke alltid settes i høysetet når det gjelder ulike former for trening. Det finns videoer av en rekke kjente utenlandske hundeskoler og hundetrenere som f eks aktivt bruker strømhalsbånd når de trener. En svensk video med tittelen "Sådan trener Polisen sine hundar" viste en instruktør som uten noen synlig grunn sparker en tjenestehund i magen osv. Om noe tilsvarende også anvendes av vårt eget politi har jeg ingen formening om men det kan vel ikke utelukkes?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Nå skal vi i sannhetens navn ikke underslå at det også finns mange eksempler på at dyrevelferd ikke alltid settes i høysetet når det gjelder ulike former for trening. Det finns videoer av en rekke kjente utenlandske hundeskoler og hundetrenere som f eks aktivt bruker strømhalsbånd når de trener. En svensk video med tittelen "Sådan trener Polisen sine hundar" viste en instruktør som uten noen synlig grunn sparker en tjenestehund i magen osv. Om noe tilsvarende også anvendes av vårt eget politi har jeg ingen formening om men det kan vel ikke utelukkes?

Jeg har deltatt ved en del treninger der det har vært hundeekvipasjer fra politiet til stede og jeg har med hånda på hjertet, aldri sett VOLD utøvd mot en tjenestehund. Jeg vet ikke om jeg er sannhetsvitne nok, men det er i hvert fall min erfaring. Jeg vil bli meget overrasket om det er "normalen" her i landet.

Men til de som er opptatt av positiv innlæring og trening: Er dere klar over at de aller fleste fører og servicehunder i hvert fall i vårt naboland lærer apportering ved tvangsapport? Jeg spurte en dressør fra en av Sveriges største leverandører av fører og service hunder hvorfor de gjorde det og svaret var at de skulle aldri vurdere tanken å ikke gjøre det (apportere).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har deltatt ved en del treninger der det har vært hundeekvipasjer fra politiet til stede og jeg har med hånda på hjertet, aldri sett VOLD utøvd mot en tjenestehund. Jeg vet ikke om jeg er sannhetsvitne nok, men det er i hvert fall min erfaring. Jeg vil bli meget overrasket om det er "normalen" her i landet.

Men til de som er opptatt av positiv innlæring og trening: Er dere klar over at de aller fleste fører og servicehunder i hvert fall i vårt naboland lærer apportering ved tvangsapport? Jeg spurte en dressør fra en av Sveriges største leverandører av fører og service hunder hvorfor de gjorde det og svaret var at de skulle aldri vurdere tanken å ikke gjøre det (apportere).

Om ikke du skulle være sannhetsvitne god nok, vet jeg jammen ikke hvem andre jeg skulle spurt :)

Men her er et bilde fra et IPO/RIK begynnerkurs jeg så på. Legg merke til "kamphoinnen" som gradvis spiser seg innover hendene til treneren/figuranten, det grusomme smilet til eieren og høyre foten som halvt løftet er klar til å sparke den stakkars uskyldige hunden. Kan det verre bli spør jeg bare.

10995945753_3dfe41ff65_h.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Nå skal vi i sannhetens navn ikke underslå at det også finns mange eksempler på at dyrevelferd ikke alltid settes i høysetet når det gjelder ulike former for trening. Det finns videoer av en rekke kjente utenlandske hundeskoler og hundetrenere som f eks aktivt bruker strømhalsbånd når de trener. En svensk video med tittelen "Sådan trener Polisen sine hundar" viste en instruktør som uten noen synlig grunn sparker en tjenestehund i magen osv. Om noe tilsvarende også anvendes av vårt eget politi har jeg ingen formening om men det kan vel ikke utelukkes?

Jeg har ikke noe grunnlag for å anta at det bare er sånn politiet trener i sine lukka miljøer. Tvertimot så er det som andre har skrevet skjedd en utvikling der også så hvorfor ikke fokusere på det? Det er ikke gjort med ett tastetrykk på PC'en å endre holdninger og komplette treningsmetoder for tjenestehunder fra A-Å. Det skjer over tid og jeg er ganske komfortabel med at det skjer, skal vel heller ikke se bort fra at det skjer mer enn hva folk flest aner ogso. Det er jo gjerne sånn at det er de som faktisk driver med hund daglig som staker ut veien videre. Uten at jeg kjenner konkrete eksempler fra politiet så er det ihvertfall folk i forsvaret som er på god vei, ikke bare på vei de har holdt på en stund. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei hva skal man si til sånt, jeg får fortsatt inntrykk av at du baserer dette mye på tilfellet fra Dogs4All. Det er jo uansett synd at du også dessverre har ett sånt inntrykk av disse hundene som uhåndterlige monstere. Det er jo alt annet enn tilfelle, jeg drister meg til å påstå at det kan være minst like utfordrende å holde disse ustabile familievariantene med dempa drifter i retning du ønsker dem. Er jo bare se hvem som hele tiden ligger til omplassering etc. det.

Ok, du har lest om flere tilfeller, jeg leser om sivile hunder som angriper mennesker så og si hver eneste uke jeg. Jeg er mye mer bekymra for å bli angrepet av en sivil hund.

Da beklager jeg for at du har det inntrykket, for det har jeg ikke gitt uttrykk for i det hele tatt. Jeg sier heller ikke at alle disse skumle, store arbeidsbikkjene er noen uhåndterlige monstre - de ordene er det du som legger i kjeften på meg.

Og man kan si mye om det samme når det kommer til sivile bikkjer, men nå var det vel ikke disse som var topic her? Og det er en stor forskjell på bikkjer som blir trent, og brukt, av høyt kompetente, erfarne tjenestemenn, og sofasliterne som ikke alltid har like kompetente eiere eller bruksområde...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Da beklager jeg for at du har det inntrykket, for det har jeg ikke gitt uttrykk for i det hele tatt. Jeg sier heller ikke at alle disse skumle, store arbeidsbikkjene er noen uhåndterlige monstre - de ordene er det du som legger i kjeften på meg.

Ok, så de er ikke uhåndterlige monstre men skumle store arbeidsbikkjer? :)

Og man kan si mye om det samme når det kommer til sivile bikkjer, men nå var det vel ikke disse som var topic her? Og det er en stor forskjell på bikkjer som blir trent, og brukt, av høyt kompetente, erfarne tjenestemenn, og sofasliterne som ikke alltid har like kompetente eiere eller bruksområde...

Burde ikke da fokuset heller ligge der mangelen på kompetanse er, istedenfor som du foreslo å tone ned driftene i tjenestehundene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og man kan si mye om det samme når det kommer til sivile bikkjer, men nå var det vel ikke disse som var topic her? Og det er en stor forskjell på bikkjer som blir trent, og brukt, av høyt kompetente, erfarne tjenestemenn, og sofasliterne som ikke alltid har like kompetente eiere eller bruksområde...

Jeg forstår ikke helt hvorfor du vil redusere "driftene" til tjenestehunder, pippin. Det som etter min mening skiller en tjenestehund og en arbeidshund (uansett størrelse og rase) fra Hvermannsens hund er det som foregår inne i hodet på hunden. Vi har vel evig nok av mentalt dårlige drittbikkjer her i landet, å "nedavle" bra arbeidshunder til halvbra hunder synes jeg ikke er noen god ide :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, så de er ikke uhåndterlige monstre men skumle store arbeidsbikkjer? :)

Burde ikke da fokuset heller ligge der mangelen på kompetanse er, istedenfor som du foreslo å tone ned driftene i tjenestehundene?

Ja, ta gjerne alt jeg sier helt bokstavelig :) "Store skumle arbeidsbikkjer" var så klart skrevet med overdrivelse for å sette det på spissen...... Og såklart burde man ha stort fokus på kompetanse hos førerne. Er det ikke det idag? Kan hvermansen jobbe med en arbeidshund? Nei. I noen tilfeller hjelper det ikke hvor mye kompetanse man har når en hund overreagerer og handler ut i fra det. Da er det allerede gjort.

Jeg forstår ikke helt hvorfor du vil redusere "driftene" til tjenestehunder, pippin. Det som etter min mening skiller en tjenestehund og en arbeidshund (uansett størrelse og rase) fra Hvermannsens hund er det som foregår inne i hodet på hunden. Vi har vel evig nok av mentalt dårlige drittbikkjer her i landet, å "nedavle" bra arbeidshunder til halvbra hunder synes jeg ikke er noen god ide :)

Jeg sier ikke at JEG nødvendigvis vil det. Jeg skøyt inn dette spørsmålet fordi det var interessant å høre hva dere andre tenker om saken. Såklart er det mentalitet og kapasitet som skiller en malle fra en labrador, det er det da ingen som benekter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvsagt er det noe man må vurdere, også når man avler brukshunder, hvorvidt de trenger SÅ mye av alt de har mye av eller ikke. Det er ikke sånn at mest mulig er best, ikke engang på tjenestehunder. De skal ha mye fordi de gjør vanskelige jobber, men at de må ha så mye at man får problemer med å kontrollere de.. Det var dette med balansegang da.

At man kanskje ikke avler på hunder som har så høy jaktlyst at du må trekke armen til deg sakte bare fordi du var dum nok til å stikke den gjennom gjerde for å klappe på bikkja, betyr jo ikke at den blir en sofapotet. Akkurat som at man ønsker mer mot og bedre avreagering inn i sofapoteter, ikke betyr at de blir brukshunder av den grunn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som tidligere skrevet så er vel ikke problemet "for mye". I følge Erik Wilson som er sjef for det svenske forsvarets avlsprogram av tjenestehunder, så har de problemer med å finne egnede hunder både for forsvaret og politiet.

Hva ligger i "egnede" hunder da? Jeg skjønner jo igrunnen hva som skal til for å kunne bruke en bikkje i krevende arbeid, men hva er for lite og hva er for mye? Sier Wilson noe om det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...