Gå til innhold
Hundesonen.no

Politiet sparker hund under trening


Recommended Posts

Skrevet

Så har vi igjen dette med "unødig". Å klippe klør er sånn sett ganske nødvendig for hunder som bor inne.

Når det er sagt så gjør jeg også det jeg kan for å gjøre kloklipping mindre ubehagelig for hunden, noe andre her på sonen vel har kalt for "dilling". Så folk har definivt forskjellige meninger om det å påføre hunden ubehag. Jeg for min del vil redusere hundens ubehag hvis jeg kan, andre synes ikke det er så viktig.

I min bok veier ubehaget forårsaket av stress og angst i forhold til klippen, tyngre enn tvangen når jeg holder hundene jeg klipper klør på. For meg blir det kortpining kontra seinpining.
  • Like 1
  • Svar 378
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kunne det vært en idé å kontakte f.eks Sissel Grana slik at hun kan spørre politihunden hva den mener?

Klarer ikke hundefører å trene hund uten å bryte loven så bør han revurdere karrieren sin tenker jeg. Politiet har ikke fritak fra loven. Forøvrig er jeg ikke imponert bare jeg ser en politimann med

Jepp, han treffer den under haka med siden av foten. Lettere å se det i lite vindu, i det store blir det bare pixler.. Det du også kan se er at dette ikke er første gang Om du ser på hunden har den h

Posted Images

Skrevet

I min bok veier ubehaget forårsaket av stress og angst i forhold til klippen, tyngre enn tvangen når jeg holder hundene jeg klipper klør på. For meg blir det kortpining kontra seinpining.

Et tredje alternativ kan være å redusere stresset og angsten rundt kloklippingen.

Skrevet

Ja slike finns nok, men mener du det er relevant for denne diskusjonen? Hvilken kunnskap og erfaring mener du at hundeeierne og trenerne i denne diskusjonen mangler?

Tja, det er forsåvidt relevant siden det virker å være lite vilje til å vurdere det jeg prøver å få fram her som særlig sannsynlig eller troverdig. Slik jeg oppfatter det så er det ingen som har skifta mening i nevneverdig grad etter at jeg har forklart poengene mine etter beste evne, det kan helt klart være fordi jeg er fullstendig på bærtur men jeg holder selvfølgelig fast på at mine erfaringer er gyldige som bare det. Og nå mener jeg altså ikke at jeg nødvendigvis er så fryktelig mye bedre enn "alle andre", men viljen til å lytte til noen som mener noe annet enn det en selv er fast bestemt på er riktig, virker ikke å være veldig stor blant folk her. Det ender stort sett i kategorisk avvisning av tullingen, og lite interesse for saken. Dette er nok i seg selv et sykdomstegn, men da er vi på full fart inn i en metadiskusjon jeg ikke tror jeg kommer til å delta noe særlig i. Det er nemlig helg på vei!

Nå skal jeg nok passe meg for å gå inn på detaljerte beskrivelser av eksakt hvor i kunnskapene eller erfaringene det stopper opp hos folk, men på litt mer generelt grunnlag så tror jeg det er innarbeidet en del svært grunnleggende meninger om hva som er greit og hva som ikke er greit i forhold til trening av hunder, meninger som det er veldig inngrodd og vanskelig å få gjort noe med. Som feks dette snodige "faktumet" at man mener det er greit eller til og med nødvendig å bruke smerte og ubehag i større grad enn ellers for å få trent en god tjenestehund.

Jeg har forøvrig et par spørsmål til deg hengende og dingle fra et par sider tilbake, som du ennå ikke har svart på. Omtrent her: http://hundesonen.no/forum/topic/71680-politiet-sparker-hund-under-trening/?p=1604588

  • Like 1
Skrevet

Et tredje alternativ kan være å redusere stresset og angsten rundt kloklippingen.

Det "tredje alternativet" vil faktisk, hos en hund full i angst, kreve veeeldig mye trening med gradvise tilnærminger som kan øke stresset hos hunden. Hos meg så gjør vi det my way, schmokk, ferdig. Jeg finner det i grunnen mest hensiktsmessig.
  • Like 1
Skrevet (endret)

Hva legger du i dette med å "nå inn" til hunden egentlig? Har vi noe mer konkret å gå på her?

Jeg vet ikke om vi har noe konkret å gå på, men mener at jeg har det.

La meg se på en nokså ofte forekommende episode i hundeholdet: to hunder som er ferdig med å måle hverandres aggresjon og hvis eneste ønske er å banke hverandre. Fokus er låst på motstanderen og alt utenfor ligger utenfor de imaginære skylappene til hundene. Aggresjonsnivået (les stressnivået) er så høyt at enhver ytre påvirkning, inkludert eiernes forsøk på å nå tak i halsbåndet på bikkjene blir oppfattet som et angrep, noe som ikke sjeldent ender med at hunden går løs på egen eier. Hvordan vi du håndtere dette uten at det ender med at din egen hund, den andre hunden eller evt også eierne skades av en eller begge hundene?

Eller alternativt: Hvordan vil du stoppe to hunder som allerede er i heftig nærkontakt med hverandre?

Endret av vivere
Skrevet

Tja, det er forsåvidt relevant siden det virker å være lite vilje til å vurdere det jeg prøver å få fram her som særlig sannsynlig eller troverdig. Slik jeg oppfatter det så er det ingen som har skifta mening i nevneverdig grad etter at jeg har forklart poengene mine etter beste evne, det kan helt klart være fordi jeg er fullstendig på bærtur men jeg holder selvfølgelig fast på at mine erfaringer er gyldige som bare det. Og nå mener jeg altså ikke at jeg nødvendigvis er så fryktelig mye bedre enn "alle andre", men viljen til å lytte til noen som mener noe annet enn det en selv er fast bestemt på er riktig, virker ikke å være veldig stor blant folk her. Det ender stort sett i kategorisk avvisning av tullingen, og lite interesse for saken. Dette er nok i seg selv et sykdomstegn, men da er vi på full fart inn i en metadiskusjon jeg ikke tror jeg kommer til å delta noe særlig i. Det er nemlig helg på vei!

Nå skal jeg nok passe meg for å gå inn på detaljerte beskrivelser av eksakt hvor i kunnskapene eller erfaringene det stopper opp hos folk, men på litt mer generelt grunnlag så tror jeg det er innarbeidet en del svært grunnleggende meninger om hva som er greit og hva som ikke er greit i forhold til trening av hunder, meninger som det er veldig inngrodd og vanskelig å få gjort noe med. Som feks dette snodige "faktumet" at man mener det er greit eller til og med nødvendig å bruke smerte og ubehag i større grad enn ellers for å få trent en god tjenestehund.

Jeg har forøvrig et par spørsmål til deg hengende og dingle fra et par sider tilbake, som du ennå ikke har svart på. Omtrent her: http://hundesonen.no/forum/topic/71680-politiet-sparker-hund-under-trening/?p=1604588

Det interessante og ironiske er at jeg kan si akkurat det samme som deg, kan jeg ikke?

Skrevet

Det "tredje alternativet" vil faktisk, hos en hund full i angst, kreve veeeldig mye trening med gradvise tilnærminger som kan øke stresset hos hunden. Hos meg så gjør vi det my way, schmokk, ferdig. Jeg finner det i grunnen mest hensiktsmessig.

Tok ikke så veldig mye trening her. Det finnes nyanser mellom full angst og en hund som ikke bryr seg.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Skrevet

Så enkelt liksom, jeg ser bare ikke helt hensikten. Baserer du dette behovet for kontroll på dette ene klippet eller mener du det er et utbredt problem å kontrollere disse hundene?

Hensikten? Hensiktern er jo å få enda bedre kontroll, istedet for å muligens havne i en situasjon hvor man IKKE har full kontroll, og hvor dette da ender i et veldig uheldig utfall. Har man en overgira atrbeidshund som blir LITT for fokusert så kan det da fort skje at bikkja ignorerer kommandoer i situasjoner hvor man trenger 100% kontroll. Men da er det vel bare å tuppe til bikkja så har man løst det, eller..?

Jeg baserer ikke dette med behov for kontroll på dette ene tilfellet nei. Jeg har hørt og lest om flere tilfeller. Blant annet det jeg nevnte tidligere i tråden angåen patruljehunden som angrep en sivil person, uten noen grunn.

  • Like 1
Skrevet

Jeg vet ikke om vi har noe konkret å gå på, men mener at jeg har det.

La meg se på en nokså ofte forekommende episode i hundeholdet: to hunder som er ferdig med å måle hverandres aggresjon og hvis eneste ønske er å banke hverandre. Fokus er låst på motstanderen og alt utenfor ligger utenfor de imaginære skylappene til hundene. Aggresjonsnivået (les stressnivået) er så høyt at enhver ytre påvirkning, inkludert eiernes forsøk på å nå tak i halsbåndet på bikkjene blir oppfattet som et angrep, noe som ikke sjeldent ender med at hunden går løs på egen eier. Hvordan vi du håndtere dette uten at det ender med at din egen hund, den andre hunden eller evt også eierne skades av en eller begge hundene?

Eller alternativt: Hvordan vil du stoppe to hunder som allerede er i heftig nærkontakt med hverandre?

I hvilken hundesport er dette en reell treningssituasjon? Det er det vi snakker om nå, trening.

Sånn ellers, i hverdagen, ville jeg aldri latt noen av mine hunder komme i en slik situasjon. Skulle det allikevel, mot all formodning ved et uhell ende i noe sånt vil jeg selvfølgelig gjøre det som kreves der og da for å avverge eventuelle skader på meg eller min hund. Hva det må bli helt konkret, må selvfølgelig avgjøres der og da, og bli som det blir. Du må ikke misforstå meg, jeg sier på ingen måte at man ikke skulle kunne gripe inn i slike situasjoner. Men, det jeg snakker om, og har snakket om hele veien, er i treningssituasjoner som oppstår innenfor normalt hundehold og hundesporter som vanligvis bedrives i Norge.

Det interessante og ironiske er at jeg kan si akkurat det samme som deg, kan jeg ikke?

Det må du gjerne, om det gir deg noe ;)
Skrevet

I hvilken hundesport er dette en reell treningssituasjon? Det er det vi snakker om nå, trening.

Jeg skriver om hunder som "blokkerer". Det skjer i hverdagslivet og i treningssituasjoner og spørsmålet mitt var hvordan du ville gripe inn når slikt skjer. Helt konkret.

I en post litt ovenfor skriver du "Tja, det er forsåvidt relevant siden det virker å være lite vilje til å vurdere det jeg prøver å få fram her som særlig sannsynlig eller troverdig. Slik jeg oppfatter det så er det ingen som har skifta mening i nevneverdig grad etter at jeg har forklart poengene mine etter beste evne, det kan helt klart være fordi jeg er fullstendig på bærtur men jeg holder selvfølgelig fast på at mine erfaringer er gyldige som bare det."

Og da er jeg veldig interessert i hvilke erfaringer du har fra trening av hunder i IPO-C eller tjenestehunder i sin allminnelighet, eller fra hunder som av en eller annen grunn "blokkerer".

Skrevet

Jeg skriver om hunder som "blokkerer". Det skjer i hverdagslivet og i treningssituasjoner og spørsmålet mitt var hvordan du ville gripe inn når slikt skjer. Helt konkret.

I en post litt ovenfor skriver du "Tja, det er forsåvidt relevant siden det virker å være lite vilje til å vurdere det jeg prøver å få fram her som særlig sannsynlig eller troverdig. Slik jeg oppfatter det så er det ingen som har skifta mening i nevneverdig grad etter at jeg har forklart poengene mine etter beste evne, det kan helt klart være fordi jeg er fullstendig på bærtur men jeg holder selvfølgelig fast på at mine erfaringer er gyldige som bare det."

Og da er jeg veldig interessert i hvilke erfaringer du har fra trening av hunder i IPO-C eller tjenestehunder i sin allminnelighet, eller fra hunder som av en eller annen grunn "blokkerer".

Men hva legger du egentlig i denne "blokkeringa"? Hva innebærer det egentlig, annet enn at hunden er så opptatt med sitt at den driter i hva du prøver å fortelle den?

Det andre der tror jeg at jeg har svart på i alle fall i et par omganger bare i tråden her tidligere, for ikke å snakke om i andre liknende diskusjoner her på hundesonen. Det korte, enkle svaret er "nok til å mene noe om saken".

Skrevet

Men hva legger du egentlig i denne "blokkeringa"? Hva innebærer det egentlig, annet enn at hunden er så opptatt med sitt at den driter i hva du prøver å fortelle den?

Det andre der tror jeg at jeg har svart på i alle fall i et par omganger bare i tråden her tidligere, for ikke å snakke om i andre liknende diskusjoner her på hundesonen. Det korte, enkle svaret er "nok til å mene noe om saken".

"Blokkering" er et uttrykk som stort sett har samme betydning, at hunden er så ekstraordinært fokusert på noe at den ikke tar kommando. Og mitt spørsmål er fortsatt hvordan du vil bryte et slikt ekstraordinær fokus. Konkret.

Du forteller fortsatt ikke hvilken erfaring du har m h t trening av IPO-C og tjenestehunder bortsett fra at du har erfaring "nok". Og hva er nok erfaring i denne sammenhengen?

Guest Kåre Lise
Skrevet

Hensikten? Hensiktern er jo å få enda bedre kontroll, istedet for å muligens havne i en situasjon hvor man IKKE har full kontroll, og hvor dette da ender i et veldig uheldig utfall. Har man en overgira atrbeidshund som blir LITT for fokusert så kan det da fort skje at bikkja ignorerer kommandoer i situasjoner hvor man trenger 100% kontroll. Men da er det vel bare å tuppe til bikkja så har man løst det, eller..?

Jeg baserer ikke dette med behov for kontroll på dette ene tilfellet nei. Jeg har hørt og lest om flere tilfeller. Blant annet det jeg nevnte tidligere i tråden angåen patruljehunden som angrep en sivil person, uten noen grunn.

Nei hva skal man si til sånt, jeg får fortsatt inntrykk av at du baserer dette mye på tilfellet fra Dogs4All. Det er jo uansett synd at du også dessverre har ett sånt inntrykk av disse hundene som uhåndterlige monstere. Det er jo alt annet enn tilfelle, jeg drister meg til å påstå at det kan være minst like utfordrende å holde disse ustabile familievariantene med dempa drifter i retning du ønsker dem. Er jo bare se hvem som hele tiden ligger til omplassering etc. det.

Ok, du har lest om flere tilfeller, jeg leser om sivile hunder som angriper mennesker så og si hver eneste uke jeg. Jeg er mye mer bekymra for å bli angrepet av en sivil hund.

Skrevet

Nei hva skal man si til sånt, jeg får fortsatt inntrykk av at du baserer dette mye på tilfellet fra Dogs4All. Det er jo uansett synd at du også dessverre har ett sånt inntrykk av disse hundene som uhåndterlige monstere. Det er jo alt annet enn tilfelle, jeg drister meg til å påstå at det kan være minst like utfordrende å holde disse ustabile familievariantene med dempa drifter i retning du ønsker dem. Er jo bare se hvem som hele tiden ligger til omplassering etc. det.

Ok, du har lest om flere tilfeller, jeg leser om sivile hunder som angriper mennesker så og si hver eneste uke jeg. Jeg er mye mer bekymra for å bli angrepet av en sivil hund.

Nå skal vi i sannhetens navn ikke underslå at det også finns mange eksempler på at dyrevelferd ikke alltid settes i høysetet når det gjelder ulike former for trening. Det finns videoer av en rekke kjente utenlandske hundeskoler og hundetrenere som f eks aktivt bruker strømhalsbånd når de trener. En svensk video med tittelen "Sådan trener Polisen sine hundar" viste en instruktør som uten noen synlig grunn sparker en tjenestehund i magen osv. Om noe tilsvarende også anvendes av vårt eget politi har jeg ingen formening om men det kan vel ikke utelukkes?

Guest Gråtass
Skrevet

Nå skal vi i sannhetens navn ikke underslå at det også finns mange eksempler på at dyrevelferd ikke alltid settes i høysetet når det gjelder ulike former for trening. Det finns videoer av en rekke kjente utenlandske hundeskoler og hundetrenere som f eks aktivt bruker strømhalsbånd når de trener. En svensk video med tittelen "Sådan trener Polisen sine hundar" viste en instruktør som uten noen synlig grunn sparker en tjenestehund i magen osv. Om noe tilsvarende også anvendes av vårt eget politi har jeg ingen formening om men det kan vel ikke utelukkes?

Jeg har deltatt ved en del treninger der det har vært hundeekvipasjer fra politiet til stede og jeg har med hånda på hjertet, aldri sett VOLD utøvd mot en tjenestehund. Jeg vet ikke om jeg er sannhetsvitne nok, men det er i hvert fall min erfaring. Jeg vil bli meget overrasket om det er "normalen" her i landet.

Men til de som er opptatt av positiv innlæring og trening: Er dere klar over at de aller fleste fører og servicehunder i hvert fall i vårt naboland lærer apportering ved tvangsapport? Jeg spurte en dressør fra en av Sveriges største leverandører av fører og service hunder hvorfor de gjorde det og svaret var at de skulle aldri vurdere tanken å ikke gjøre det (apportere).

Skrevet

Jeg har deltatt ved en del treninger der det har vært hundeekvipasjer fra politiet til stede og jeg har med hånda på hjertet, aldri sett VOLD utøvd mot en tjenestehund. Jeg vet ikke om jeg er sannhetsvitne nok, men det er i hvert fall min erfaring. Jeg vil bli meget overrasket om det er "normalen" her i landet.

Men til de som er opptatt av positiv innlæring og trening: Er dere klar over at de aller fleste fører og servicehunder i hvert fall i vårt naboland lærer apportering ved tvangsapport? Jeg spurte en dressør fra en av Sveriges største leverandører av fører og service hunder hvorfor de gjorde det og svaret var at de skulle aldri vurdere tanken å ikke gjøre det (apportere).

Om ikke du skulle være sannhetsvitne god nok, vet jeg jammen ikke hvem andre jeg skulle spurt :)

Men her er et bilde fra et IPO/RIK begynnerkurs jeg så på. Legg merke til "kamphoinnen" som gradvis spiser seg innover hendene til treneren/figuranten, det grusomme smilet til eieren og høyre foten som halvt løftet er klar til å sparke den stakkars uskyldige hunden. Kan det verre bli spør jeg bare.

10995945753_3dfe41ff65_h.jpg

Guest Kåre Lise
Skrevet

Nå skal vi i sannhetens navn ikke underslå at det også finns mange eksempler på at dyrevelferd ikke alltid settes i høysetet når det gjelder ulike former for trening. Det finns videoer av en rekke kjente utenlandske hundeskoler og hundetrenere som f eks aktivt bruker strømhalsbånd når de trener. En svensk video med tittelen "Sådan trener Polisen sine hundar" viste en instruktør som uten noen synlig grunn sparker en tjenestehund i magen osv. Om noe tilsvarende også anvendes av vårt eget politi har jeg ingen formening om men det kan vel ikke utelukkes?

Jeg har ikke noe grunnlag for å anta at det bare er sånn politiet trener i sine lukka miljøer. Tvertimot så er det som andre har skrevet skjedd en utvikling der også så hvorfor ikke fokusere på det? Det er ikke gjort med ett tastetrykk på PC'en å endre holdninger og komplette treningsmetoder for tjenestehunder fra A-Å. Det skjer over tid og jeg er ganske komfortabel med at det skjer, skal vel heller ikke se bort fra at det skjer mer enn hva folk flest aner ogso. Det er jo gjerne sånn at det er de som faktisk driver med hund daglig som staker ut veien videre. Uten at jeg kjenner konkrete eksempler fra politiet så er det ihvertfall folk i forsvaret som er på god vei, ikke bare på vei de har holdt på en stund. :)

Skrevet

Nei hva skal man si til sånt, jeg får fortsatt inntrykk av at du baserer dette mye på tilfellet fra Dogs4All. Det er jo uansett synd at du også dessverre har ett sånt inntrykk av disse hundene som uhåndterlige monstere. Det er jo alt annet enn tilfelle, jeg drister meg til å påstå at det kan være minst like utfordrende å holde disse ustabile familievariantene med dempa drifter i retning du ønsker dem. Er jo bare se hvem som hele tiden ligger til omplassering etc. det.

Ok, du har lest om flere tilfeller, jeg leser om sivile hunder som angriper mennesker så og si hver eneste uke jeg. Jeg er mye mer bekymra for å bli angrepet av en sivil hund.

Da beklager jeg for at du har det inntrykket, for det har jeg ikke gitt uttrykk for i det hele tatt. Jeg sier heller ikke at alle disse skumle, store arbeidsbikkjene er noen uhåndterlige monstre - de ordene er det du som legger i kjeften på meg.

Og man kan si mye om det samme når det kommer til sivile bikkjer, men nå var det vel ikke disse som var topic her? Og det er en stor forskjell på bikkjer som blir trent, og brukt, av høyt kompetente, erfarne tjenestemenn, og sofasliterne som ikke alltid har like kompetente eiere eller bruksområde...

Guest Kåre Lise
Skrevet

Da beklager jeg for at du har det inntrykket, for det har jeg ikke gitt uttrykk for i det hele tatt. Jeg sier heller ikke at alle disse skumle, store arbeidsbikkjene er noen uhåndterlige monstre - de ordene er det du som legger i kjeften på meg.

Ok, så de er ikke uhåndterlige monstre men skumle store arbeidsbikkjer? :)

Og man kan si mye om det samme når det kommer til sivile bikkjer, men nå var det vel ikke disse som var topic her? Og det er en stor forskjell på bikkjer som blir trent, og brukt, av høyt kompetente, erfarne tjenestemenn, og sofasliterne som ikke alltid har like kompetente eiere eller bruksområde...

Burde ikke da fokuset heller ligge der mangelen på kompetanse er, istedenfor som du foreslo å tone ned driftene i tjenestehundene?

Skrevet

Ok, så de er ikke uhåndterlige monstre men skumle store arbeidsbikkjer? :)

Personlig ville jeg slengt inn ett ord til deg: Skumle store uhåndterlige arbeidsbikkjer :P

Ellers er jeg dønn enig med deg, fokuset bør ligge på manglende kompetanse, definitivt!

Skrevet

Og man kan si mye om det samme når det kommer til sivile bikkjer, men nå var det vel ikke disse som var topic her? Og det er en stor forskjell på bikkjer som blir trent, og brukt, av høyt kompetente, erfarne tjenestemenn, og sofasliterne som ikke alltid har like kompetente eiere eller bruksområde...

Jeg forstår ikke helt hvorfor du vil redusere "driftene" til tjenestehunder, pippin. Det som etter min mening skiller en tjenestehund og en arbeidshund (uansett størrelse og rase) fra Hvermannsens hund er det som foregår inne i hodet på hunden. Vi har vel evig nok av mentalt dårlige drittbikkjer her i landet, å "nedavle" bra arbeidshunder til halvbra hunder synes jeg ikke er noen god ide :)

Skrevet

Ok, så de er ikke uhåndterlige monstre men skumle store arbeidsbikkjer? :)

Burde ikke da fokuset heller ligge der mangelen på kompetanse er, istedenfor som du foreslo å tone ned driftene i tjenestehundene?

Ja, ta gjerne alt jeg sier helt bokstavelig :) "Store skumle arbeidsbikkjer" var så klart skrevet med overdrivelse for å sette det på spissen...... Og såklart burde man ha stort fokus på kompetanse hos førerne. Er det ikke det idag? Kan hvermansen jobbe med en arbeidshund? Nei. I noen tilfeller hjelper det ikke hvor mye kompetanse man har når en hund overreagerer og handler ut i fra det. Da er det allerede gjort.

Jeg forstår ikke helt hvorfor du vil redusere "driftene" til tjenestehunder, pippin. Det som etter min mening skiller en tjenestehund og en arbeidshund (uansett størrelse og rase) fra Hvermannsens hund er det som foregår inne i hodet på hunden. Vi har vel evig nok av mentalt dårlige drittbikkjer her i landet, å "nedavle" bra arbeidshunder til halvbra hunder synes jeg ikke er noen god ide :)

Jeg sier ikke at JEG nødvendigvis vil det. Jeg skøyt inn dette spørsmålet fordi det var interessant å høre hva dere andre tenker om saken. Såklart er det mentalitet og kapasitet som skiller en malle fra en labrador, det er det da ingen som benekter.

Skrevet

Selvsagt er det noe man må vurdere, også når man avler brukshunder, hvorvidt de trenger SÅ mye av alt de har mye av eller ikke. Det er ikke sånn at mest mulig er best, ikke engang på tjenestehunder. De skal ha mye fordi de gjør vanskelige jobber, men at de må ha så mye at man får problemer med å kontrollere de.. Det var dette med balansegang da.

At man kanskje ikke avler på hunder som har så høy jaktlyst at du må trekke armen til deg sakte bare fordi du var dum nok til å stikke den gjennom gjerde for å klappe på bikkja, betyr jo ikke at den blir en sofapotet. Akkurat som at man ønsker mer mot og bedre avreagering inn i sofapoteter, ikke betyr at de blir brukshunder av den grunn.

Skrevet

Som tidligere skrevet så er vel ikke problemet "for mye". I følge Erik Wilson som er sjef for det svenske forsvarets avlsprogram av tjenestehunder, så har de problemer med å finne egnede hunder både for forsvaret og politiet.

Skrevet

Som tidligere skrevet så er vel ikke problemet "for mye". I følge Erik Wilson som er sjef for det svenske forsvarets avlsprogram av tjenestehunder, så har de problemer med å finne egnede hunder både for forsvaret og politiet.

Hva ligger i "egnede" hunder da? Jeg skjønner jo igrunnen hva som skal til for å kunne bruke en bikkje i krevende arbeid, men hva er for lite og hva er for mye? Sier Wilson noe om det?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...