Gå til innhold
Hundesonen.no

Politiet sparker hund under trening


Margrete
 Share

Recommended Posts

  • Svar 378
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kunne det vært en idé å kontakte f.eks Sissel Grana slik at hun kan spørre politihunden hva den mener?

Klarer ikke hundefører å trene hund uten å bryte loven så bør han revurdere karrieren sin tenker jeg. Politiet har ikke fritak fra loven. Forøvrig er jeg ikke imponert bare jeg ser en politimann med

Jepp, han treffer den under haka med siden av foten. Lettere å se det i lite vindu, i det store blir det bare pixler.. Det du også kan se er at dette ikke er første gang Om du ser på hunden har den h

Posted Images

Det enkle svaret er selvfølgelig "ingen".

Av nysgjerrighet, hvor mange brukshunder må en ha trent for å ha noe å ha sagt her - og, bonusspørsmål, er dette det eneste kriteriet for at man skal være berettiget til å mene noe om dette?

Vel, i følge profilen din så har den en OES og en eventyrblanding. Jeg antar at minst en av de er ganske høy på drifter - så høy at det kan være litt vanskelig å kontrollere, både for deg og hunden?

Erfaring pleier å være et pluss det, rart at det alltid blir undervurdert her på sonen..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, i følge profilen din så har den en OES og en eventyrblanding. Jeg antar at minst en av de er ganske høy på drifter - så høy at det kan være litt vanskelig å kontrollere, både for deg og hunden?

Erfaring pleier å være et pluss det, rart at det alltid blir undervurdert her på sonen..

Men mangler jeg erfaring, om jeg ikke selv har trent en drøss tjenestehunder?

Kan det feks hjelpe å ha gått flere kurs hos en av forsvarets egne instruktører, og lytta til dennes egne erfaringer på området gjennom mange år og ikke minst hunder og treningsmetoder?

Men ja, minn meg på å oppdatere. Der er to eventyrblandinger der nå .. drifter, tja, der er da litt å hanskes med. Men drifter er til for å kontrolleres, og styres i riktig retning. Det synes jeg vi klarer temmelig bra, selv om vi jo sleit litt her for et par uker siden da begge gutta dro til fjells etter en elg. Min egen skyld hele veien, selvfølgelig, som er slepphendt med to brødre på under ett år som utvilsomt fyrer hverandre opp ganske heftig når de er sammen. Elgen fikk dog "bare" en skikkelig solid runde trim, ingen skade skjedd forøvrig. En digresjon der, egentlig.

De er forøvrig blanding av mye forskjellig, fra engelsk setter til boxer, schæfer, border collie og diverse uspesifisert. Omplasseringshunder, forstå det den som kan .. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg gjør ikke det. Det gjør jeg aldri. Jeg synes ikke det er noe å henge seg opp i om en hundefører tupper til hunden med foten. Jeg er helt enig med Snusken, om man korrigerer med hånda, båndet eller foten spiller for så vidt ingen rolle.

Dersom du har hund/hunder - så synes jeg frykelig synd i dem. Virker som at du har mye større toleranse for vold/hard korrigering enn hva vi fleste andre har. Da kan jeg bare forestille meg hva din hund får av korrigeringer dersom den ikke gjør slik du vil..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@2ne : jeg var tydeligvis utydelig, for vi har løst det likt.

Du hadde også neppe brukt 2 forskjellige kommandoer på Nora for samme øvelsen på trening eller under konkurranse.

Spesielt ikke hvis hun var heit og gira. Det er det denne politimannen gjør her. Mye mulig "legg deg" ER kommandoen hans ( og da burde bikkja lagt seg) , men når han kommer med "ligg" etter korreksjonen virker det fryktelig dårlig planlagt og ustrukturert.

Hjemme eller i andre situasjoner kan man bytte så mye man vil, det blir ikke det samme.

En førerhund jeg kjenner er kroneksemplet på det. Fører bruker aldri de samme kommandoene når han er i arbeid som når han har "fri". Responstiden og nøyaktigheten er såpass forskjellige at det kan gå på liv og helse løs. Derfor får ingen lov å bruke jobbkomandoene når selen er av. Feks dekk vs ligg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dersom du har hund/hunder - så synes jeg frykelig synd i dem. Virker som at du har mye større toleranse for vold/hard korrigering enn hva vi fleste andre har. Da kan jeg bare forestille meg hva din hund får av korrigeringer dersom den ikke gjør slik du vil..

Stort sett korrigerer jeg kun verbalt med et nei, kremt e.l. ofte sammen med et tydelig kroppspråk, mimikk, "streng" pekefinger. Men jeg kan også ta i hunden fysisk. Men det skjer veldig sjelden da det som regel ikke er nødvendig så lenge man lærer inn gode rutiner / regler / grensesetting fra hunden er liten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Dersom du har hund/hunder - så synes jeg frykelig synd i dem. Virker som at du har mye større toleranse for vold/hard korrigering enn hva vi fleste andre har. Da kan jeg bare forestille meg hva din hund får av korrigeringer dersom den ikke gjør slik du vil..

Slike innlegg er svært lite konstruktive. Jeg syns heller ikke denne filmen er noe å gå i taket for, men det betyr ikke at mine hunder blir utsatt for hverken vold eller hardhent behandling.

Det er omtrent like saklig som at jeg skal definere ditt hundehold som mangel på grenser og pølsedressur. Ikke særlig fremmende for en saklig diskusjonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men mangler jeg erfaring, om jeg ikke selv har trent en drøss tjenestehunder?

Kan det feks hjelpe å ha gått flere kurs hos en av forsvarets egne instruktører, og lytta til dennes egne erfaringer på området gjennom mange år og ikke minst hunder og treningsmetoder?

Tja. Eksen, min samboer gjennom 8 år, har spilt gitar siden han var 10 år, har gitt ut flere plater og øver så fort han har et ledig øyeblikk. Jeg har gått på "kurs" hos han, jeg har hørt han spille i mange år. Hvem av oss vil du at skal lære deg å spille gitar?

Men ja, minn meg på å oppdatere. Der er to eventyrblandinger der nå .. drifter, tja, der er da litt å hanskes med. Men drifter er til for å kontrolleres, og styres i riktig retning. Det synes jeg vi klarer temmelig bra, selv om vi jo sleit litt her for et par uker siden da begge gutta dro til fjells etter en elg. Min egen skyld hele veien, selvfølgelig, som er slepphendt med to brødre på under ett år som utvilsomt fyrer hverandre opp ganske heftig når de er sammen. Elgen fikk dog "bare" en skikkelig solid runde trim, ingen skade skjedd forøvrig. En digresjon der, egentlig.

De er forøvrig blanding av mye forskjellig, fra engelsk setter til boxer, schæfer, border collie og diverse uspesifisert. Omplasseringshunder, forstå det den som kan .. :P

Høy viltinteresse har mellompuddelen her også, hun stikker mer enn gjerne etter vilt. Jeg ville ikke sammenlignet hennes jaktinteresse med driftene til en malle allikevel. Jeg ville ikke engang sammenlignet jaktlysta hennes med groenendaelen sin.

@2ne : jeg var tydeligvis utydelig, for vi har løst det likt.

Du hadde også neppe brukt 2 forskjellige kommandoer på Nora for samme øvelsen på trening eller under konkurranse.

Spesielt ikke hvis hun var heit og gira. Det er det denne politimannen gjør her. Mye mulig "legg deg" ER kommandoen hans ( og da burde bikkja lagt seg) , men når han kommer med "ligg" etter korreksjonen virker det fryktelig dårlig planlagt og ustrukturert.

Hjemme eller i andre situasjoner kan man bytte så mye man vil, det blir ikke det samme.

En førerhund jeg kjenner er kroneksemplet på det. Fører bruker aldri de samme kommandoene når han er i arbeid som når han har "fri". Responstiden og nøyaktigheten er såpass forskjellige at det kan gå på liv og helse løs. Derfor får ingen lov å bruke jobbkomandoene når selen er av. Feks dekk vs ligg.

Nei, jeg hadde ikke det, jeg prøver å unngå å bruke "viktige" kommandoer når sannsynligheten for at hun kommer til å høre er liten. Men jeg veit at jeg i frustrasjon og/eller stress har bytta mellom ligg og legg deg-kommandoen, eller at ligg-kommandoen, som er hakket strengere enn legg deg-kommandoen, har kommet fordi jeg syns hun var overdrevent treg med å legge seg. Jeg er bare menneske. Det hender jeg gjør teite ting. Jeg antar at det gjelder de aller fleste av oss.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja. Eksen, min samboer gjennom 8 år, har spilt gitar siden han var 10 år, har gitt ut flere plater og øver så fort han har et ledig øyeblikk. Jeg har gått på "kurs" hos han, jeg har hørt han spille i mange år. Hvem av oss vil du at skal lære deg å spille gitar?

Høy viltinteresse har mellompuddelen her også, hun stikker mer enn gjerne etter vilt. Jeg ville ikke sammenlignet hennes jaktinteresse med driftene til en malle allikevel. Jeg ville ikke engang sammenlignet jaktlysta hennes med groenendaelen sin.

Vel, men jeg har heller ikke prøvd å lære noen å trene hund her i grunnen heller, jeg prøver derimot å poengtere en relativt enkel, konkret sak som jeg er temmelig sikker på at mange gjør, men som er høyst unødvendig og muligens ulovlig i visse tilfeller. Litt som om du hørte at eksen din spilte konsekvent surt på enkelte akkorder fordi han la en finger feil - eller noe i den duren, du ville ment det var på sin plass å prøve å påpeke det, og du ville brukt en del energi på det, ikke sant?

Men det er jo ikke rart det går tregt å få folk til å vurdere andre muligheter, om man skal være så fordømt kritiske til alt som er annerledes enn hva man selv tror på. Misforstå meg rett, det er bra og nødvendig å være kritisk, men i hundemiljøene grenser det noen ganger til regelrett trangsynthet og litt barnslig stahet.

Dette med at gutta stakk av her var vel forsåvidt heller ikke et forsøk på å sammenlikne noe som helst, men som nevnt i innlegget - en digresjon. Det hadde ikke så mye med saken å gjøre egentlig, jeg skriver vel som jeg preiker, ikke alltid dønn saklig og fokusert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Slike innlegg er svært lite konstruktive. Jeg syns heller ikke denne filmen er noe å gå i taket for, men det betyr ikke at mine hunder blir utsatt for hverken vold eller hardhent behandling.

Det er omtrent like saklig som at jeg skal definere ditt hundehold som mangel på grenser og pølsedressur. Ikke særlig fremmende for en saklig diskusjonen.

Jeg har ikke sagt noe som helst om filmen, men om den kommentaren/svaret som Spot skrev - for det var det jeg (og tydelig mange andre også) reagerte på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, men jeg har heller ikke prøvd å lære noen å trene hund her i grunnen heller, jeg prøver derimot å poengtere en relativt enkel, konkret sak som jeg er temmelig sikker på at mange gjør, men som er høyst unødvendig og muligens ulovlig i visse tilfeller. Litt som om du hørte at eksen din spilte konsekvent surt på enkelte akkorder fordi han la en finger feil - eller noe i den duren, du ville ment det var på sin plass å prøve å påpeke det, og du ville brukt en del energi på det, ikke sant?

hehe.. Nei. Jeg hadde gått ut fra at jeg var mindre musikalsk enn han, og at han med så mye erfaring visste at han plasserte fingrene sine korrekt og at gitaren var riktig stemt. Men jeg har respekt for erfaring (og talent), jeg pleier ikke å synes at det er noe negativt :P

Men det er jo ikke rart det går tregt å få folk til å vurdere andre muligheter, om man skal være så fordømt kritiske til alt som er annerledes enn hva man selv tror på. Misforstå meg rett, det er bra og nødvendig å være kritisk, men i hundemiljøene grenser det noen ganger til regelrett trangsynthet og litt barnslig stahet.

Du veit, jeg kunne sagt akkurat det samme om deg? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja. Eksen, min samboer gjennom 8 år, har spilt gitar siden han var 10 år, har gitt ut flere plater og øver så fort han har et ledig øyeblikk. Jeg har gått på "kurs" hos han, jeg har hørt han spille i mange år. Hvem av oss vil du at skal lære deg å spille gitar?

For å bruke ditt eksempel her, så synes jeg denne diskusjonen minner mer om dette:

Din eks har spilt gitar i mange år og har forklart deg litt om hvordan gitarspill fungerer. Så leser jeg i et blad en annen gitarspiller som sier det stikk motsatte av hva din eks gjør. Ingen av oss har direkte erfaring med gitarspill på samme måte som disse to har, men det vi vet er at tankene til gitarspilleren i bladet er snublende nær musikkteori som nå er tilbakevist som misforstått og feilaktig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å bruke ditt eksempel her, så synes jeg denne diskusjonen minner mer om dette:

Din eks har spilt gitar i mange år og har forklart deg litt om hvordan gitarspill fungerer. Så leser jeg i et blad en annen gitarspiller som sier det stikk motsatte av hva din eks gjør. Ingen av oss har direkte erfaring med gitarspill på samme måte som disse to har, men det vi vet er at tankene til gitarspilleren i bladet er snublende nær musikkteori som nå er tilbakevist som misforstått og feilaktig.

Det er hvordan du ser det. Jeg innbiller meg ikke at jeg har erfaring med høydriftige bruksavla hunder, men jeg har både eid og trent sportshunder som er høyere i drifter enn den normale familiehund. Jeg har trent aktivt mot et program. Jeg veit hva slags utfordringer de høye driftene har gitt meg i hundetreningen, selv om det har vært mildere eller mindre av det enn man har med en bruksavla tjenestehund. Jeg skjønner forskjellen på å bare trene mot et konkurranseprogram, der den største konsekvensen av ulydighet er miste av poeng, og å trene en hund til å jobbe, kanskje i mange timer, kanskje under vanskelige forhold, der lydighet er en forutsetning for din, hunden og siviles sikkerhet.

Og jeg fordømmer ikke en politimann i et kort videoklipp basert på min sportstrening av mine hunder, som først og fremst er familiemedlemmer, ikke et arbeidsredskap.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stort sett korrigerer jeg kun verbalt med et nei, kremt e.l. ofte sammen med et tydelig kroppspråk, mimikk, "streng" pekefinger. Men jeg kan også ta i hunden fysisk. Men det skjer veldig sjelden da det som regel ikke er nødvendig så lenge man lærer inn gode rutiner / regler / grensesetting fra hunden er liten.

Slike innlegg er svært lite konstruktive. Jeg syns heller ikke denne filmen er noe å gå i taket for, men det betyr ikke at mine hunder blir utsatt for hverken vold eller hardhent behandling.

Det er omtrent like saklig som at jeg skal definere ditt hundehold som mangel på grenser og pølsedressur. Ikke særlig fremmende for en saklig diskusjonen.

Jeg er ikke så god på lese mellom linjene og kanskje en dasj knepp, så det var godt dere skrev dette. For jeg må innrømme at jeg ble veldig skuffet over at dere så på det som nokså normalt å miste besinnelsen under trening av hund, og "beundret" oss som ikke var impulsive og urettferdige mot hundene våre. Jeg måtte ett øyeblikk gå i meg selv og vurdere å kalle meg selv pølsetante og det satt fordømt langt inne, for jeg trener hund som Spot :)

Så for å presisere, jeg har fått tilbake trua :P

Definisjonen mellom korreksjon og "vold" er vanskelig. For meg er ett velrettet tupp unødvendig bruk av "remedier" på lik linje som strøm og pigg. Det er nå min mening, jeg har ikke trent tjenestehund så jeg faller nok litt utenfor i denne sammenheng. Så vidt jeg vet er det ikke noen andre i denne tråden som har det heller :P Til mitt forsvar har jeg hatt en hund som var rimelig høydriftig på sau. Gjelder det som en erfaring?

Jøss, kom inn og skulle lese diskusjonen og nå handler det om gitarspilling? :P Tror jeg må gå et par sider tilbake...

*fnis*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp, det er hvordan jeg ser det. :) Og det er ikke anekdoter som vil få meg til å endre mening, men forskning.

Selv om du ikke endrer mening av anektdoter, så blir det for meg som å innbille seg at man kan steppe inn for Eric Clapton på utsolgt konsert på Valle Hovin fordi at man har spilt Hang down your head, Tom Dooley på ukulele på en skolefremføring :)

Definisjonen mellom korreksjon og "vold" er vanskelig. For meg er ett velrettet tupp unødvendig bruk av "remedier" på lik linje som strøm og pigg.

Så du syns med andre ord at strømming av jakthunder mot sau er bruk av unødvendige remedier?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv om du ikke endrer mening av anektdoter, så blir det for meg som å innbille seg at man kan steppe inn for Eric Clapton på utsolgt konsert på Valle Hovin fordi at man har spilt Hang down your head, Tom Dooley på ukulele på en skolefremføring :)

Den forsto jeg ikke, men noe sier meg det nok var like greit. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes du det er ok å bruke det i trening? Jeg snakker om trening av hund, ikke for å beskytte liv.

Tja. Jeg var inne på å strømme Dina på joggere og syklister. Hadde jeg trodd det hadde noe for seg, trodd at det funka, så hadde jeg gjort det. Hun ville ikke drept noen, det var ikke en livsnødvendighet for hverken henne eller joggere/syklister.

Men poenget var strengt tatt at det ikke er så sort/hvitt som det fremstilles her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hehe.. Nei. Jeg hadde gått ut fra at jeg var mindre musikalsk enn han, og at han med så mye erfaring visste at han plasserte fingrene sine korrekt og at gitaren var riktig stemt. Men jeg har respekt for erfaring (og talent), jeg pleier ikke å synes at det er noe negativt :P

Du veit, jeg kunne sagt akkurat det samme om deg? :)

Ok, sett at det var din gitar, og at eksen selv om han spilte pent holdt den på en måte som gjorde at den sto i fare for å knekke. Gitaren var forøvrig uvurderlig arvegods, eller kanskje brukt av Eric Clapton eller noe sånt, så det ville være ekstremt viktig å ikke ødelegge den. Selv om eksen spilte bra og gjorde det kjempegodt, kanskje han holdt konserter for tusenvis av mennesker, så sto han allikevel i fare for å ødelegge gitaren og framtida si fordi han holdt den feil. Må stadig overses fordi du må respektere talentet hans?

Hvor mye lengre synes du vi skal dra den der? :)

Tror du ikke forresten han kunne blitt enda bedre, med litt innspill utenfra? Også for noen med talent eller kunnskap om et tema eller en aktivitet, vil man kunne slite med å ha ei konstruktiv utvikling om man overhodet ikke skulle kunne ta i mot innspill utenfra. Eller er det litt sånn du mener det skal være, at så lenge folk får ting til på det mest primitive nivå, så må man for guds skyld ikke blande seg borti?

Du skal forøvrig passe deg vel for å antyde at jeg mener erfaring og talent er noe negativt, for det er heller stikk motsatt. Nå prøvde jeg vel forsåvidt å antyde at det jeg mener om dette nettopp bygger på at jeg har sett og lyttet til mennesker med mye erfaring på nettopp dette området, skarpe tjenestehunder. Det betyr selvfølgelig at der er delte meninger om slikt i miljøene rundt om, noe som igjen kanskje skulle fortelle folk at det ikke er grunn til å være så fordømt bastant i sine behov for å forsvare bruk av vold og elendighet i treninga av tjenestehunder.

Det kjennes nemlig litt underlig at man påstår dette er nødvendig, all den tid jeg VET at det blant annet i Forsvaret går skarpe, topptrente, velfungerende tjenestehunder med gode resultater som er trent og brukt etter metoder som overhodet ikke involverer slag, spark, klyping eller dasking eller whatnot av voldelige eller semi-voldelige metoder man sorterer inn under det mildt sagt tåkete begrepet "korreksjoner". Hva kan vi gjøre med det? Avvise det som diktning og oppspinn?

Og ja - jeg er selvfølgelig langt bedre enn alle andre, uansett hva jeg mener :gaah:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, sett at det var din gitar, og at eksen selv om han spilte pent holdt den på en måte som gjorde at den sto i fare for å knekke. Gitaren var forøvrig uvurderlig arvegods, eller kanskje brukt av Eric Clapton eller noe sånt, så det ville være ekstremt viktig å ikke ødelegge den. Selv om eksen spilte bra og gjorde det kjempegodt, kanskje han holdt konserter for tusenvis av mennesker, så sto han allikevel i fare for å ødelegge gitaren og framtida si fordi han holdt den feil. Må stadig overses fordi du må respektere talentet hans?

Hvor mye lengre synes du vi skal dra den der? :)

Tror du ikke forresten han kunne blitt enda bedre, med litt innspill utenfra? Også for noen med talent eller kunnskap om et tema eller en aktivitet, vil man kunne slite med å ha ei konstruktiv utvikling om man overhodet ikke skulle kunne ta i mot innspill utenfra. Eller er det litt sånn du mener det skal være, at så lenge folk får ting til på det mest primitive nivå, så må man for guds skyld ikke blande seg borti?

Okay, hvorfor veit jeg bedre enn en som har spilt gitar i 30 år hvordan man skal holde en gitar, når jeg så vidt det er har spilt litt selv?

Du skal forøvrig passe deg vel for å antyde at jeg mener erfaring og talent er noe negativt, for det er heller stikk motsatt. Nå prøvde jeg vel forsåvidt å antyde at det jeg mener om dette nettopp bygger på at jeg har sett og lyttet til mennesker med mye erfaring på nettopp dette området, skarpe tjenestehunder. Det betyr selvfølgelig at der er delte meninger om slikt i miljøene rundt om, noe som igjen kanskje skulle fortelle folk at det ikke er grunn til å være så fordømt bastant i sine behov for å forsvare bruk av vold og elendighet i treninga av tjenestehunder.

Det kjennes nemlig litt underlig at man påstår dette er nødvendig, all den tid jeg VET at det blant annet i Forsvaret går skarpe, topptrente, velfungerende tjenestehunder med gode resultater som er trent og brukt etter metoder som overhodet ikke involverer slag, spark, klyping eller dasking eller whatnot av voldelige eller semi-voldelige metoder man sorterer inn under det mildt sagt tåkete begrepet "korreksjoner". Hva kan vi gjøre med det? Avvise det som diktning og oppspinn?

Og ja - jeg er selvfølgelig langt bedre enn alle andre, uansett hva jeg mener :gaah:

Du burde passe deg vel for å tolke noe mer ut av det jeg skriver enn det jeg skriver :) Jeg sa ikke at DU mente at erfaring og talent er noe negativt, det er en generell sonengreie at det i ALLE diskusjoner når man spør om erfaring, at folk blir irritable fordi at man faktisk forventer at folk har erfaring med det de uttaler seg om. Jeg sa heller ikke at du trodde du var langt bedre enn alle andre, uansett hva du mener, jeg poengterte at jeg kunne kalt deg trangsynt og barnslig sta fordi du er like fordømt kritisk til alt som er annerledes enn hva du tror på som f.eks jeg er.

- Og du har åpenbart en helt annen erfaring av trening av tjenestehunder enn hva jeg har, selv om ikke trening av tjenestehund nødvendigvis må inneholde spark og andre voldelige og semi-voldelige metoder, så inneholder det både korreksjoner og straff. Er det også diktning og oppspinn?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

selv om ikke trening av tjenestehund nødvendigvis må inneholde spark og andre voldelige og semi-voldelige metoder, så inneholder det både korreksjoner og straff. Er det også diktning og oppspinn?

I den formen det er snakk om her, der man ser ut til å forsvare behovet for å korrigere med bruk av foten slik det ser ut til at denne polititjenestemannen gjorde, noe som nødvendigvis må innebære et visst fysisk ubehag eller muligens direkte smerte for hunden, så ja - det er diktning og oppspinn. Det er beint ut ikke nødvendig, og muligens ulovlig etter norsk lov.

Hvorfor? Hvordan kan jeg si noe sånt? Fordi jeg med førstehånds kjennskap til flere som faktisk gjør dette, vet at de klarer seg utmerket godt uten å måtte ty til vold. Det skulle således være relativt enkelt å konkludere med at å påstå at det er helt nødvendig, er bare tøys.

EDIT

Jeg likte gitarmannen, la oss bruke han igjen. Du sier han spilte bra, hadde gitt ut plater og greier. Jeg påstår at dette ikke stemmer, det går ikke an. Omtrent der er vi nå.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I den formen det er snakk om her, der man ser ut til å forsvare behovet for å korrigere med bruk av foten slik det ser ut til at denne polititjenestemannen gjorde, noe som nødvendigvis må innebære et visst fysisk ubehag eller muligens direkte smerte for hunden, så ja - det er diktning og oppspinn. Det er beint ut ikke nødvendig, og muligens ulovlig etter norsk lov.

Hvorfor? Hvordan kan jeg si noe sånt? Fordi jeg med førstehånds kjennskap til flere som faktisk gjør dette, vet at de klarer seg utmerket godt uten å måtte ty til vold. Det skulle således være relativt enkelt å konkludere med at å påstå at det er helt nødvendig, er bare tøys.

Okay, da er vi inne på dette med definering igjen, ikke sant? Jeg veit om de som hardnakket mener at all bruk av halsbånd innebærer et fysisk ubehag for hunden, og at alle hunder som bruker halsbånd vil få nakkeskader - det er bare et spørsmål om tid. Halsbånd er derfor et remedie (for å låne ord av Margrete) som både er ulovlig og skadelig for hunden. Det er veterinærer som påstår dette. Hundemassører påstår dette. De burde vite hva de prater om, ikke sant? Så da må det jo stemme?

Hvorfor? Hvordan kan jeg si noe sånt? Fordi jeg med førstehånds kjennskap til flere som bruker sele i stedet for halsbånd til sine hunder, og de klarer seg utmerket godt uten å måtte ty til skadelige remedier. Det skullee således være relativt enkelt å konkludere med at å påstå at det er helt nødvendig med halsbånd, bare er tøys.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okay, da er vi inne på dette med definering igjen, ikke sant? Jeg veit om de som hardnakket mener at all bruk av halsbånd innebærer et fysisk ubehag for hunden, og at alle hunder som bruker halsbånd vil få nakkeskader - det er bare et spørsmål om tid. Halsbånd er derfor et remedie (for å låne ord av Margrete) som både er ulovlig og skadelig for hunden. Det er veterinærer som påstår dette. Hundemassører påstår dette. De burde vite hva de prater om, ikke sant? Så da må det jo stemme?

Hvorfor? Hvordan kan jeg si noe sånt? Fordi jeg med førstehånds kjennskap til flere som bruker sele i stedet for halsbånd til sine hunder, og de klarer seg utmerket godt uten å måtte ty til skadelige remedier. Det skullee således være relativt enkelt å konkludere med at å påstå at det er helt nødvendig med halsbånd, bare er tøys.

Heh, den der synes jeg du dro drøyt langt nå, og jeg tror du forstår greit hva jeg mener selv om du kanskje ikke er enig i at det er slik.

Forøvrig tenker jeg vi får ha såpass trua på disse (forhåpentligvis noe i retning av fagfolkene) som påstår at halsbånd er skadelig, egentlig mener at halsbånd er skadelig om det brukes feil - evt slik de fleste gjør det, om du vil.

Denne kan selvfølgelig dras videre til temaet her også, men jeg kan ikke helt se hvordan man kan sparke en hund på en slik måte at det ikke involverer ubehag - uten å miste helt den tiltenkte effekten av det.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
×
×
  • Opprett ny...