Gå til innhold
Hundesonen.no

Økologisk mat er en ren bløff


Gjest
 Share

Recommended Posts

Har det verre? Kan du utdype hva du mener med dette?

Les artikkelen? I tilegg vet jeg at en en del av de som er kritiske til økologisk mat ofte trekker frem at det er dobbelt så lang tilbakeholdstid på økologisk mat i forhold til vanlig mat. Dette kan ofte medføre at bøndene kvier seg for å medisinere syke dyr, ettersom de da får lengre tilbakeholdstid på kjøttet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Les artikkelen? I tilegg vet jeg at en en del av de som er kritiske til økologisk mat ofte trekker frem at det er dobbelt så lang tilbakeholdstid på økologisk mat i forhold til vanlig mat. Dette kan ofte medføre at bøndene kvier seg for å medisinere syke dyr, ettersom de da får lengre tilbakeholdstid på kjøttet.

Artikkelen er lest, og jeg kan ikke se noe annet enn at det er stilt spørsmål ved (av en veterinær som i utgangspunktet er kritisk til økologisk landbruk) kommenterer ett aspekt, båsfjøs opp til 35 kyr. Er båsfjøs virkelig ensbetydene med dårlig dyrevelferd? At økologiske kyr har krav på mer utetid enn konvensonell drift blir tydeligvis glemt. At det i Norge legges om til total løsdrift på sikt blir også glemt. At konvensjonelle drift også foregår på bås blir også glemt.

Så jeg stiller igjen spørsmålet, kommer økologisk mat fra dyr som "...ofte fra dyr som faktisk har det "verre" enn andre...".

Nå er det heldigvis ikke opp til bøndene om de må medisinere dyr eller ikke, det er det veterinæren som bestemmer.

Edit, la til litt.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har det verre? Kan du utdype hva du mener med dette?

Ut fra egne erfaringer, uten at jeg kan noe om regelverket, så får endel av de "økologiske" dyrene mindre tumleplass, dette gjelder storfe og gris. Mange får også fôr de ikke tåler, da fôret skal være sånn og sånn ettersom det er økologisk, men de kan jo ikke gi annet fôr da det ikke gir økologisk kjøtt…

Høner skal vel etter de økologiske prinsippene ha bedre plass, men mange av disse går for lut og kaldt vann (bare så de akkurat produserer egg) utenom når de skal feites opp før slakt. Jeg høres sikkert sur og negativ ut, men jeg er bare litt lei av alle de økologiske rosa skyene endel folk flyter på, for det viktigste er at bøndene steller pent med dyrene sine, og det er ingen automatikk i at en økologisk bonde er bedre enn en "vanlig" en. Dette er kun basert på det jeg har opplevd med egne øyne *utblåsning slutt* :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg blir ikke bekymret over mindre medisiner. Heller motsatt. Ingen tvil om at det er et overforbruk og feilbruk av antibiotika,mye satt av bøndene selv. Og man kan jo titte litt på eggproduksjon....

Jeg velger ihvertfall å gi mine kroner til økobønder fordi de er litt mindre ille enn alle de andre.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det heldigvis ikke opp til bøndene om de må medisinere dyr eller ikke, det er det veterinæren som bestemmer.

Edit, la til litt.

Men det er opptil bøndene å tilkalle veterinæren, på samme måten som det er opp til en hundeier å ta en syk hund til veterinæren. I tillegg er det mye medisiner bøndene selv kan administrere. Om det blir gitt for mye medisiner i Norsk landbruk er en annen ting, men jeg liker ikke tanken på at syke dyr ikke får behandling.

Edit: Og jeg forsvarer ikke ukritisk bruk av antibiotika i slaktekylling (som presses igjennom av EU).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle setter antibiotika selv. Alle som har større dyr har antibiotika stående. En av farene ved antibiotika er litt lav dose over litt "lang" periode,og gjentatt behandling fordi den første ikke tok det helt = resistens Så feildosering er et problem samtidig som ikke kyndige sprøyter "i vilden sky" Økokalver får litt tid med mor,i motsetning til at de blir fjernet direkte etter fødsel (det finnes gårder som har dem sammen i inntil 8 uker) . De får ekte melk,ikke pulver og får gå med andre kalver. Det finnes også økogrisebønder som har ordentlige utegriser. Disse får også av den potten vi sponser ved å velge øko. Husk det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle setter antibiotika selv. Alle som har større dyr har antibiotika stående. En av farene ved antibiotika er litt lav dose over litt "lang" periode,og gjentatt behandling fordi den første ikke tok det helt = resistens Så feildosering er et problem samtidig som ikke kyndige sprøyter "i vilden sky" Økokalver får litt tid med mor,i motsetning til at de blir fjernet direkte etter fødsel (det finnes gårder som har dem sammen i inntil 8 uker) . De får ekte melk,ikke pulver og får gå med andre kalver. Det finnes også økogrisebønder som har ordentlige utegriser. Disse får også av den potten vi sponser ved å velge øko. Husk det.

Men hva med de "vanlige" bøndene som ikke gir medisin i hytt og gevær? Og som har grisene ute? Og som har kalvene sammen med moren? Mange kalver som skilles fra mor går jo i kalveflokker og får EKTE melk de også, bare ikke direkte fra mor. De er ikke økoloigiske, men steller like godt med dyrene likevel.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hva med de "vanlige" bøndene som ikke gir medisin i hytt og gevær? Og som har grisene ute? Og som har kalvene sammen med moren? Mange kalver som skilles fra mor går jo i kalveflokker og får EKTE melk de også, bare ikke direkte fra mor. De er ikke økoloigiske, men steller like godt med dyrene likevel.

Ja,hva med dem?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

http://www.forskning.no/artikler/2008/desember/202763

Need i say more? Konvensjonelt landbruk som vi kjenner det i dag kommer nok ikke til å eksistere om 50 år med mindre vi gjør noe med fosforbruket ASAP. Gjerne for 50 år siden.

Så joda. Økologisk er sikkert en bløff fra forbrukernes side, men det er de som kommer til å klare seg best når de konvensjonelle bøndene går på trynet når fosfor ressursene går tom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Økologiske bønder er like forskjellige som konvensjonelle bønder. Jeg kjenner øko-bønder som ikke har godt dyrehold og jeg kjenner øko-bønder som har er veldig godt dyrehold - akkurat som jeg kjenner konvensjonelle bønder som har både godt og dårlig dyrehold :)

Det som irriterer meg mest med økologisk landbruk er at jeg ser hvor mye mange av de jukser. Likevel får de mer betalt for kjøtt og melk og mer i tilskudd enn oss konvensjonelle - når de i realiteten driver likt som oss.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Økologiske bønder er like forskjellige som konvensjonelle bønder. Jeg kjenner øko-bønder som ikke har godt dyrehold og jeg kjenner øko-bønder som har er veldig godt dyrehold - akkurat som jeg kjenner konvensjonelle bønder som har både godt og dårlig dyrehold :)

Det som irriterer meg mest med økologisk landbruk er at jeg ser hvor mye mange av de jukser. Likevel får de mer betalt for kjøtt og melk og mer i tilskudd enn oss konvensjonelle - når de i realiteten driver likt som oss.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ja,sånne finnes jo overalt dessverre. (jeg irriterer meg grønt over sånne som hever uføretrygd og jobber svart tilsvarende en hel månedslønn feks:)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ut fra egne erfaringer, uten at jeg kan noe om regelverket, så får endel av de "økologiske" dyrene mindre tumleplass, dette gjelder storfe og gris. Mange får også fôr de ikke tåler, da fôret skal være sånn og sånn ettersom det er økologisk, men de kan jo ikke gi annet fôr da det ikke gir økologisk kjøtt…

Hvilke fôr er det de ikke tåler? Griser er jo altetende, mens kyr stort sett får gress i div varianter og kornbasert kraftfôr. Jeg har aldri hørt om noen som feks fôrer kyr på kjøtt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mange flere husdyr enn mange tror er følsomme for kraftfôr og støvete grovfôr. Men de økologiske "kan" da ikke få alternativt fôr fordi dette ikke er i tråd med økologisk drift. Som skrevet i innlegget mitt - kun egenerfart fra mine år som avløser :-) Griser spiser selvsagt alt (inkl en iPod jeg ble fraglefset.. Den var nok hverken god eller økologisk :P)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mange flere husdyr enn mange tror er følsomme for kraftfôr og støvete grovfôr. Men de økologiske "kan" da ikke få alternativt fôr fordi dette ikke er i tråd med økologisk drift. Som skrevet i innlegget mitt - kun egenerfart fra mine år som avløser :-) Griser spiser selvsagt alt (inkl en iPod jeg ble fraglefset.. Den var nok hverken god eller økologisk :P)

To som driver økologisk her, ingen av dem forer på tørrhøy - hvem gjør egentlig det på ku? :o De forer på rundballer, og dermed har de ikke problemer med støv. Så lenge tsprosenten er lav nok så er det sjelden noe prolem med hygienekvaliteten på rundballer heller. Det er mye større feilmargin på tørrhøy og tørr ensilage. Men det er klart, kyr (som jeg kjenner til) både på økologisk og vanlig drift kan reagere med dårlig mage på enkelte rundballer. Noen reagerer på "alt" mens andre tåler "alt". Men ser ikke hva ikke-økologisk drift kan gjøre som ikke den økologiske kan gjøre i forhold til det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Jeg er ingen grisebonde, men grisemat lages bla av smeltet søppel, men de skal ikke ha kjemikalier etc. Så -nesten- alt.

Smeltet søppel? Enten ordlegger du deg dårlig her eller så er det jo bare tull det du skriver.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ingen grisebonde, men grisemat lages bla av smeltet søppel, men de skal ikke ha kjemikalier etc. Så -nesten- alt.

What? O.o Restavfall da håper jeg?

Nå ble ikke jeg satt særlig inn i grisevirksomheten der jeg jobbet før, men der gikk det i pellets fra FK. (Oppforing før slakt) Tror i hvert fall pelletsen var fra FK, men kan hende bøndenes innkjøpslag også selger sånn? Kom i hvert fall med svær laste/tankbil sak og fylte på siloen med pellets en gang iblandt

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Er helt enig i at det er vanskelig å velge riktig hundefôr, og mange faktorer å ta hensyn til. Synes det selv er vanskelig å finne og velge det «beste» hundefôret. Her er i alle fall en slags liste med punkter jeg prøver å tenke på når jeg velger hundefôr: 1. Alder/Livsstadie: Valper, voksne og seniorhunder har forskjellige ernæringsbehov. For din valp, som er en stor raseblanding, bør du velge et fôr formulert spesielt for valper av store raser. Dette sikrer at hun får riktig mengde kalsium og fosfor for sunn beinvekst og utvikling. 2. Rase og størrelse: Siden din valp er en blanding av langhåret Schæfer og jakt Golden Retriever, vil hun sannsynligvis vokse opp til å bli en stor hund. Fôr spesifikt laget for store raser inneholder ofte ingredienser som glukosamin og kondroitin for leddhelse. 3. Ingredienser: Se etter fôr med høy kvalitet på ingrediensene. Dette betyr at kjøtt eller fisk bør være de første ingrediensene, og at fôret inneholder alle essensielle næringsstoffer som proteiner, fett, vitaminer og mineraler. Unngå fôr med unødvendige fyllstoffer som mais, hvete eller soya. Nylig har jeg hørt kaldpresset fôr kan være et godt alternativ fordi det beholder flere næringsstoffer på grunn av den skånsomme produksjonsprosessen. 4. Spesielle behov: Hvis valpen din har sensitiv mage eller allergier, se etter hypoallergent fôr eller fôr laget for hunder med sensitive mager. Råfôr som Vom er et godt supplement hvis det fungerer bra for hunden din. Mulig fremgangsmåte hvis bytte av fôr:     1.    Start med nåværende fôr: Begynn med å fortsette med det fôret oppdretteren bruker, Hills Vet Essentials for valper av store raser, og Vom. Dette sikrer en stabil start for valpens fordøyelse.     2.    Gradvis overgang: Hvis du bestemmer deg for å bytte fôr, gjør det gradvis over 7-10 (eller mer) dager for å unngå fordøyelsesproblemer.     3.    Observasjon: Følg nøye med på valpens helse, energinivå, pels, hud og avføring. Disse indikatorene vil gi deg innsikt i hvordan fôret fungerer for henne. Men også gi det tid, ved rask overgang kan valpen få mageproblemer som diare. Fôr begge hundene på samme fôr? Hvis det er praktisk, kan du vurdere å finne et fôr som passer for både valpen og din 3 år gamle Border Collie. Eukanuba for working dogs kan være et godt alternativ når valpen blir eldre, men i valpeperioden er det viktig å gi et fôr som er spesifikt formulert for valper.   Så denne videoen hvor noen anbefalte hundefôr (https://vm.tiktok.com/ZGegMAyVJ/), hvor pålitelig den er vet jeg ikke.    Selv har hunden min prøv litt av hvert. Vi begynte å fôre Royal Canin siden det var det han var vant med fra oppdretter. Når han ble eldre ville jeg prøve gå over på vom, men så flyttet jeg, og på grunn av økonomi og mangel på tilgang til stor nok fryser gikk jeg over til tørrfôr. Har prøvd labb, men det fôret likte ikke hunden min av en eller annen grunn. Hunden til faren min spiser labb, og han elsker det og har ingen problemer med fôret. Spiser godt, fin i pels og hud, holder vekten stabil og fin avføring. Har prøvd wolf of wilderness, Alpha spirit, Essential dog food, Markus muhle, Rocco våtfôr. Har egentlig ikke merket noe spesiell stor forskjell på han når han har spist de ulike fôrene. Vil ikke si at det ene fôret ga han mye bedre pels enn det andre for eksempel. Eneste er at noen fôr smakte bedre enn andre. For eksempel likte han smaken av Alpha spirit mye bedre enn Wolf of wilderness. Skal nå prøve de fôrene som ble anbefalt i videoen for å se om det er noen hunden min liker bedre, eller om jeg ser andre forskjeller når han går på det. Har bestilt Kobers og Barfit, så får vi teste å se. Men trolig blir ikke Barfit noe vi kommer til å gå på i lengden da det er svært dyrt kontra andre fôr.
    • Har hørt det er flere fordeler ved å gi lakseolje til hund. Blant annet bedre pels og hud, bra for leddene og hjertet på grunn av omega 3, og styrker immunforsvaret. Gir selv lakseolje til hunden min. Vet ikke om merket fauna er noe bedre eller dårligere enn andre lakseoljer, men vil tro de fleste lakseoljene på markede er av ca. samme kvalitet. Selv så har jeg prøvd litt forskjellige merker (norsk dyrehelse, brilliant, dr baddasky, Lofoten lakseolje) og merker egentlig ikke noe forskjell på dem😊
    • Hei, vet noen om det finnes noen oversikt/statistikk for å se hvilke type raser som har mottatt ulike titler/mellomtitler/championat? Tenker mer på titler man får i andre hundesporter enn utstilling, som for eksempel RL1, LP1, FS1, HTM1 etc. For eksempel: 2023 registrerte titler for rase: Border Collie RLCH: 40 stk RL2: 100 stk etc.   Er dette noe NKK har oversikt over, eller må man kontakte de ulike raseklubbene og høre? Vet noen rase klubber er flinke til å føre og holde oversikt over championater ulike hunder innen raser får, og poster lister på nettsiden, men ikke alle raseklubber holder oversikt eller er veldig gamle/utdatert. Noen som vet?
    • Laboklin, veterinær tok både spytt og blodprøve. Testet for JME (juvenile myoclonic epilepsy). Var vel nærmere en 1000 lapp for prøven. 
    • Vi var og tok 16 ukers vaksine i dag. Jeg skjønner inne hvor stor han skal bli, han veier 11,7 kg og er ikke 4 mnd enda 😱 Til sammenligning veide forrige kelpien min (tispe) 12 kg ved 11 måneder.    Vel, han oppførte seg strålende hos veterinæren. Ikke en lyd når han fikk sprøyten.  Han har ikke hatt noe særlig uhell inne i det siste, men her forleden kveld kom den første tissedammen på lenge.    Ellers går det i mye trening. Han har fått gå 2 baby spor. Det likte han godt og han gikk ganske nøyaktig ☺️ Ikke så interessert i pinnen på slutten av sporet, men det er bare å jobbe med. Vi har trent litt baby feltsøk, det liker han veldig godt! 😁 Ellers jobber vi med utgangsstilling om dagen, og å løpe rundt et objekt, som kan brukes i agility og lydighet. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...