Gå til innhold
Hundesonen.no

– Ulven tok kameraten min


Recommended Posts

Skrevet

Sukk, så var det det med å føle seg truffet og å tolke mitt innlegg bort fra det som var meningen.

Nei, å sitte hjemme med ei ytterdør åpen og la hunden ligge på gårdstunet mens du jobber er ikke det samme som å ha hunden ute, alene, uten tilsyn. Det må da for pokkern si seg selv, hallo :P

Nå er det forskjell på å ha en hundegård som er sikret for både inntrengere og rømming, vs å ha en bikkje festa i kjetting i husveggen uten noen form for ly - og å være hjemme eller på jobb. Det er selvsagt de som knytter bikkja til husveggen med kjetting og drar på jobb som er borderline dyreplagere, iallefall når det kan komme ulv og skape en situasjon hvor hunden ikke har sjans å rømme vekk fra en trussel som kommer mot den. Det kan like gjerne være en gjeng med psykisk syke og/eller rusede mennesker/ungdommer som finner glede i å plage dyr - derfor jeg poengterer at det samme er like uansvarlig midt i et boligfelt. Det er ene og alene ditt ansvar å hindre uvedkommende/farer fra å nå din hund når du forlater den alene. Så ja, når en hund blir "spist" (angrepet) av en ulv mens den står i kjetting på eiers eiendom er det utelukkende eiers ansvar selv. Du kunne like gjerne bundet hunden fast til et tre i skogen i 8-9 timer mens du var på jobb. Situasjonen blir 100% den samme, en ulv har ikke konsepter som "skog/ikke skog, menneskers eiendom". Den går overalt.

Men den linken jeg la ut så satt eierne inne i stua mens bikkja sto i bånd på tunet? Hva er forskjellen?

Edit: jeg forlater jo ikke dyra mine utendørs alene. Joa, døra kan blåse igjen hvis jeg glemmer å sette for dørstopperen. Men jeg lar dem ikke være ute mens jeg er borte, nei. Men det var jo heller ikke tilfellet med denne som ble angrepet på tunet mens eierne var i stua? Vi bandt våre hunder i hagen før vi fikk opp gjerdet. Men da var vi jo hjemme og hadde hørt det om det var noe, såklart. Det er tydeligvis ikke godt nok?

  • Svar 289
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ulvedebatt til side, bare som en hundeeier til en annen, hvordan kan du si det om noen som nettopp har mistet hunden sin? Selv når man gjør dumme ting, selv om man tar risikoer, selv om man tar valg s

Er man tjukk i huet for å opprettholde den bruken hundene er laget til... Ja vel. I så fall forbeholder jeg meg retten til å være tjukk i huet til jeg evt. Slutter å ha hund... (selskapshunder gidder

Jeg synes dette er vanvittig trist. På den ene siden er jeg veldig for å ha ulv i norsk natur, det er et nydelig og verdifullt dyr som det ville vært trist å miste. På den andre siden så er det ganske

Posted Images

Skrevet

Men den linken jeg la ut så satt eierne inne i stua mens bikkja sto i bånd på tunet? Hva er forskjellen?

Jeg vil ikke fram til noe forskjell, jeg vil bare fram til at det er uansvarlig å sette fra seg hunden sin i områder der hunden kan utsettes for trusler. Vi er ikke alene i denne verdenen, vi lever faktisk sammen med andre. Og selv om vi på død og liv skal absolutt gjøre som vi mennesker absolutt vil selv hele tiden, så medfører det at man må gjøre vurderinger. Og faktisk innrømme at nå gjør jeg en vurdering på for hunden min som kan utsette den for en trussel.

Du trekker forøvrig inn grønlandshunder og malamuter. Disse hundene står ute på Svalbard i vind og med isbjørner rundt seg, uten at noen blir tatt. Dette er fordi hundene som settes ute for det første klarer å holde isbjørnen unna, pinglebikkjer blir ikke satt fast alene i kjetting og servert på sølvfat. For det andre bæser man ikke til avisene når bikkjene en sjelden gang blir tatt av isbjørn. Det er noe man faktisk må regne med når bikkjene står ute i et område med en topp-predator.

Sist men ikke minst, en del av mine kommentarer er basert på en jakthund som ble "spist" av en ulv mens eier var borte. Finner ikke artikkelen for øyeblikket, men det har blitt diskutert før så det er forsåvidt ikke noe nytt og revolusjonerende.

Skrevet

Jeg vil ikke fram til noe forskjell, jeg vil bare fram til at det er uansvarlig å sette fra seg hunden sin i områder der hunden kan utsettes for trusler. Vi er ikke alene i denne verdenen, vi lever faktisk sammen med andre. Og selv om vi på død og liv skal absolutt gjøre som vi mennesker absolutt vil selv hele tiden, så medfører det at man må gjøre vurderinger. Og faktisk innrømme at nå gjør jeg en vurdering på for hunden min som kan utsette den for en trussel.

Du trekker forøvrig inn grønlandshunder og malamuter. Disse hundene står ute på Svalbard i vind og med isbjørner rundt seg, uten at noen blir tatt. Dette er fordi hundene som settes ute for det første klarer å holde isbjørnen unna, pinglebikkjer blir ikke satt fast alene i kjetting og servert på sølvfat. For det andre bæser man ikke til avisene når bikkjene en sjelden gang blir tatt av isbjørn. Det er noe man faktisk må regne med når bikkjene står ute i et område med en topp-predator.

Sist men ikke minst, en del av mine kommentarer er basert på en jakthund som ble "spist" av en ulv mens eier var borte. Finner ikke artikkelen for øyeblikket, men det har blitt diskutert før så det er forsåvidt ikke noe nytt og revolusjonerende.

Selvsagt, men jeg tror kanskje ikke disse menneskene akkurat vurderte det som noen risiko at ulven skulle komme inn på gårdsplassen og angripe hunden deres? Det kan se ut som om gårdsplassen var inngjerdet utifra det de skriverom at ulven "tok seg inn på gårdsplassen og angrep hunden utenfor stuevinduet". Men det kan såklart være mistolking av teksten. Nå er dette såklart en av 10%'ene..

Ja, malamute og grønlandshund er nok hunder som takler en isbjørn når de lever i flokk. Hadde de vært en eller to så hadde de kanskje ikke stått ute på Svalbard uansett. Men må man ha et helt spann hunder for at det skal være trygt å ha dem ute da? Jeg kjenner finsk spets som IKKE trivdes innendørs, den ville bo ute, og den ville ikke stå i hundegården sin. Det eneste stedet han trivdes var i bånd ved husveggen, så de laget isolert hundehus til ham der. Greit nok, da er det kanskje uforsvarlig hundehold, selv om han ble stengt inne når de var på jobb. Men skal vi altså FORVENTE at ulv, gærne mennesker og dritingse ungdomsgjenger bare skal vandre inn på tunet vårt og mishandle hundene våre, det må vi bare akseptere, at sånn er livet? Jeg er for ulv og andre rovdyr, men ikke rundt husveggene til folk.

Edit: jeg mener altså at rovdyr (og gærne elger) som har mistet den naturlige redselen for mennesker, bør tas ut. Jeg vil ikke ha en gal elg i hagen min som bare venter på at jeg eller hundene skal komme ut før den angriper, jeg vil heller ikke ha ulv rundt hushjørnet som kan tenke seg å ta bikkja mi hvis den går i langline på tur. Nå gjør de færreste ulver det. Men jo mer "trygge" ulven blir på mennesker, jo større blir risikoen for at det en dag skjer at et menneske blir angrepet av ulv. Sånt som skjer i f.eks. Russland, der det er mye ulv og lite mat..

Skrevet

Selvsagt, men jeg tror kanskje ikke disse menneskene akkurat vurderte det som noen risiko at ulven skulle komme inn på gårdsplassen og angripe hunden deres? Det kan se ut som om gårdsplassen var inngjerdet utifra det de skriverom at ulven "tok seg inn på gårdsplassen og angrep hunden utenfor stuevinduet". Men det kan såklart være mistolking av teksten. Nå er dette såklart en av 10%'ene..

Ja, malamute og grønlandshund er nok hunder som takler en isbjørn når de lever i flokk. Hadde de vært en eller to så hadde de kanskje ikke stått ute på Svalbard uansett. Men må man ha et helt spann hunder for at det skal være trygt å ha dem ute da? Jeg kjenner finsk spets som IKKE trivdes innendørs, den ville bo ute, og den ville ikke stå i hundegården sin. Det eneste stedet han trivdes var i bånd ved husveggen, så de laget isolert hundehus til ham der. Greit nok, da er det kanskje uforsvarlig hundehold, selv om han ble stengt inne når de var på jobb. Men skal vi altså FORVENTE at ulv, gærne mennesker og dritingse ungdomsgjenger bare skal vandre inn på tunet vårt og mishandle hundene våre, det må vi bare akseptere, at sånn er livet? Jeg er for ulv og andre rovdyr, men ikke rundt husveggene til folk.

Nei, også enkelthunder klarer å holde unna bjørn.

Og jeg undrer meg hvordan man kan være for at ulv skal være i skogen, men ikke i husveggene. Skal man ha ulv må man inbefatte seg med at det innebærer restriksjoner på livet. Akkurat som det gjør på svalbard, du må gå med rifle utenfor bebyggelsen (nå er det litt spesielt på svalbard fordi byen ligger i en dal med bratte fjellsider som gjør at bjørn stort sett alltid observeres før den kommer inn i husveggene til folk).

Skrevet

Nei, også enkelthunder klarer å holde unna bjørn.

Og jeg undrer meg hvordan man kan være for at ulv skal være i skogen, men ikke i husveggene. Skal man ha ulv må man inbefatte seg med at det innebærer restriksjoner på livet. Akkurat som det gjør på svalbard, du må gå med rifle utenfor bebyggelsen (nå er det litt spesielt på svalbard fordi byen ligger i en dal med bratte fjellsider som gjør at bjørn stort sett alltid observeres før den kommer inn i husveggene til folk).

Ah okei, stilig, det visste jeg faktisk ikke!

Jo altså, når ulven jamnt blir jaget/skremt av folk, og ser på folk som noe farlig, så holder den seg unna folk. Right? Hvis den blir for uredd mennesker, så vil den ikke ha den naturlige respekten lenger. Sjelden du ser jerv og bjørn veldig nære folk, hvorfor det tro..? (Okai, jerven er vel mer av et fjelldyr, men du tar poenget mitt, sant?)

Syns vi burde skremme ulvene litt av og til jeg. Så de holdt seg unna menneskelukt fordi det er scary greier! Litt som å strømme hund på sau? Haha okei, nå er jeg litt teit, jeg veit. Men. Jeg liker elg når de ikke står i hagen til folk og truer med å angripe når noen kommer ut. Jeg liker ulv, bjørn, jerv, gaupe, rev, elg, hjort, mårhund, villsvin, kviger på beite som løper sin vei når de ser/lukter/hører mennesker og hunder. Jeg liker ikke dyr som er en trussel overfor meg eller mine når vi gjør normale ting som å gå tur. Jeg har likevel veldig respekt for kviger og kuer på beite, f.eks, selv om jeg vet hvordan jeg skal håndtere dem dersom de kommer for å ta meg og bikkja når vi er på tur. Jeg er ikke sikker på om jeg hadde prøvd samma taktikken på en elg eller en bjørn likevel. Possible at en enslig ulv kunne blitt skremt vekk på samme måten, men jeg hadde ikke følt meg trygg på det, da jeg nok klarer å lese kvigers kroppspråk bedre enn ulvens. Samt at jeg vet at kviger og kuer flykter når de blir skremt på rett måte. Det er ikke alle ulver og elger som gjør det samme ettersom jeg har skjønt..

Skrevet

Ah okei, stilig, det visste jeg faktisk ikke!

Jo altså, når ulven jamnt blir jaget/skremt av folk, og ser på folk som noe farlig, så holder den seg unna folk. Right? Hvis den blir for uredd mennesker, så vil den ikke ha den naturlige respekten lenger. Sjelden du ser jerv og bjørn veldig nære folk, hvorfor det tro..? (Okai, jerven er vel mer av et fjelldyr, men du tar poenget mitt, sant?)

Syns vi burde skremme ulvene litt av og til jeg. Så de holdt seg unna menneskelukt fordi det er scary greier! Litt som å strømme hund på sau? Haha okei, nå er jeg litt teit, jeg veit. Men. Jeg liker elg når de ikke står i hagen til folk og truer med å angripe når noen kommer ut. Jeg liker ulv, bjørn, jerv, gaupe, rev, elg, hjort, mårhund, villsvin, kviger på beite som løper sin vei når de ser/lukter/hører mennesker og hunder. Jeg liker ikke dyr som er en trussel overfor meg eller mine når vi gjør normale ting som å gå tur. Jeg har likevel veldig respekt for kviger og kuer på beite, f.eks, selv om jeg vet hvordan jeg skal håndtere dem dersom de kommer for å ta meg og bikkja når vi er på tur. Jeg er ikke sikker på om jeg hadde prøvd samma taktikken på en elg eller en bjørn likevel. Possible at en enslig ulv kunne blitt skremt vekk på samme måten, men jeg hadde ikke følt meg trygg på det, da jeg nok klarer å lese kvigers kroppspråk bedre enn ulvens. Samt at jeg vet at kviger og kuer flykter når de blir skremt på rett måte. Det er ikke alle ulver og elger som gjør det samme ettersom jeg har skjønt..

Tja, strømming blir kanskje vanskelig, men jeg er forsåvidt med på tanken om å skremme de vekk. På ett eller annet vis :)

Skrevet

Tja, strømming blir kanskje vanskelig, men jeg er forsåvidt med på tanken om å skremme de vekk. På ett eller annet vis :)

Ja. Strømming er vel ikke HELT løsningen. Men å lære dem at hus og folk er dritskummelt er vel ikke helt bak mål? Hvis man kunne få til det på et vis. Uten at det blir dyremishandling, mer som typ strømming av hund mot slanger, for å beskytte dem mot sine egne nysgjerrige instinkter og lære dem at dette her er kjempeskummelt..

*håpe* Det hadde vært finfint å kunne fått en sånn løsning på ting. Paintballgevær? :P Det gjelder forøvrig sinte elger også altså. Det er nesten det skumleste jeg vet om, for de er så store.

Skrevet

Tja, strømming blir kanskje vanskelig, men jeg er forsåvidt med på tanken om å skremme de vekk. På ett eller annet vis :)

Jeg har sett det har blitt gjort mot bjørn i Canada (tror jeg?).

Der fanget de inn bjørn som var blitt uredd mennesker og for nærgående husene. Når de slapp løs bjørnen, var det samlet mange mennesker på slippstedet, menneskene var utrustet med gevær med gummikuler, samt ting som bråkte. De skjøt og skremte bjørnen, og jaget den innover skogen.

Det funket faktisk på samtlige av bjørnene de gjorde dette med. En fin løsning, der dyret slipper å bøte med livet, noe som jo ville vært alternativet.

Det krever en del jobb, men med tanke på hvor få ulv vi har i Norge så burde det jo være overkommelig å få til de gangene ulv blir for nærgående?

  • Like 1
Skrevet

Men hvorfor gjør ikke flokkens andre dødsfall like stor inntrykk på rovdyrmotstanderne? De kjenner vel disse dødsfallene like godt på kroppen?

I 2005 - 2007 ble 140 000 sau drept på utmarksbeite. Dette tilsvarer rundt 6 % tap.

Av disse ble omlag 40 000 sau drept av rovdyr.

Hva med de 100 000 andre? Hvorfor rettes det ikke fokus mot dette område? Her har de vel også store muligheter til å forebygge og hindre dødsfall?

Flått er årsaken til mange av dødsfallene hos sau, her går det an å behandle? Rydde skog? Sjekke flokken oftere, slik at man sørger for at smittet sau blir behandlet med antibiotika så tidlig som mulig? Drukning og påkjørsel? Legge til rette slik at sauer ikke oppholder seg på steder som er direkte farlig for dem?

I løpet av samme beitesesong ble det utbetalt erstatning for ca 40 000 sau angivelig drept av rovdyr. Av disse 40 000 var rundt 2000 dokumentert tatt av rovdyr. Dvs omlag 7 %.

Det er bjørn, jerv, gaupe og kongeørn som har tatt flest sauer, men likevel er det ulv vi hører mest om. Hvorfor er det slik?

Det ble et innlegg med mye spørsmål. Men dette er noen av de tingene som får meg til å reagere på en del rovdyrmotstandere og deres argumentasjon.

Det blir lagt vekt på hvor mye lidelse sauene har gått gjennom, hvor trist det er for bonden å finne døde og maltrakterte sauer, og hvor store økonomiske tap bonden selv opplever.

Er det ikke like ille å finne påkjørt sau, druknet sau, dau som er død av flått, sau som har veltet og ikke kommet seg opp, sau som har vært ute for andre ulykker, dødsfall som følge av forgiftning? Har ikke disse sauene hatt lidelser? Er det ikke et økonomisk tap for bonden dersom sau dør av andre årsaker enn rovdyr?

Jeg tror vi hører mest om ulveangrep fordi det er regelmessig jakt på både bjørn, jerv og gaupe f.eks? Det vekker heller ikke så store reaksjoner i folk når det er gaupejakt som ulvejakt, så da er det heller ikke noe å skrive i avisene om - ergo er det heller ikke noe "alle" får med seg at det reageres på. Da jeg jobbet innenfor landbruket var de enkelte sauebøndene mest fortvilte over det rovdyret som faktisk representerte en trussel for akkurat deres sauer, enten det nå er snakk om rev, gaupe eller kongeørn. Det er ikke sånn at det trekkes på skuldrene av alle andre dødsfall enn de som er forårsaket av ulv. Når det gjelder dødsfall forårsaket av flått, ulykker, giftige planter osv. så er det jo slik at de aller fleste som slipper sau på utmarksbeite har jevnlig tilsyn og gjør det de kan for å unngå slikt - men det handler om økonomi. En vanlig sauebonde jobber mer eller mindre på dugnad, eksempel på referansebruk med 140 sau (=1,4 årsverk) = rundt 236 000 kr pr. årsverk. Det er veldig langt under gjennomsnittslønn i resten av samfunnet, og gir heller ikke noe igjen for f.eks ugunstig arbeidstid (på jobb 360 dager i året, døgnvåk i lamming, osv). Dersom samfunnet hadde betalt for økt sikkerhet for beitedyr, f.eks ved å betale gjetere som har tilsyn hver dag, ville jo ikke bøndene sagt nei! Det er ingen bønder som ønsker å miste et eneste dyr på heia, på beite eller i skogen. Det er jo bare dårlig butikk, om man skal gå ut fra at de ikke bryr seg om dyrene og ønsker at de får avslutte livet på en human måte. Men, det er nok en del som utnytter systemet for å sverte rovdyrene for egen vinning, og jeg irriterer meg over at alle ulvedrepte sau skal brukes i lobbyvirksomhet, istedenfor å ta den konstruktive diskusjonen om hva som må til for å gjøre det tryggere for sau på utmarksbeite. For å ha de på utmarksbeite er vi jo alle enige i har såpass mye positivt for seg i form av andre goder at vi ikke ønsker å revurdere den ordningen.

Utgangspunktet for tråden var jo også en miniatyr. Møtte jaktlag i helgen med stor fin jämthund. Tviler på at den hadde hatt problemer i møte med ulv?

Det er flere Jämt enn andre raser som overlever ulveangrep, men de kan som sagt kun brukes til elgjakt (og blir mye brukt også).

Er vel heller ingen her som har sagt at det bare er de, Aya som kom med disse 10%'ene fra g*d vet hvor.

Så du tror ikke noe på at det bedrer oddsene å holde hundene nært, la oss si innenfor 100m da bare for å ha noe å forholde oss til? Da kan man jo fint f.eks rundere og drive feltsøk. Det er jo rart da, at ikke f.eks NRH har problemer med ulv. :)

Ayas tall ble hentet fra Svensk Viltskadecenter, undersøkelse fra 2006 om ulveangrep på hund i Norge og Sverige.

  • Like 2
Skrevet

Fint innlegg Aya.

Når det gjelder dødsfall forårsaket av flått, ulykker, giftige planter osv. så er det jo slik at de aller fleste som slipper sau på utmarksbeite har jevnlig tilsyn og gjør det de kan for å unngå slikt - men det handler om økonomi.

*klipp*

Men, det er nok en del som utnytter systemet for å sverte rovdyrene for egen vinning, og jeg irriterer meg over at alle ulvedrepte sau skal brukes i lobbyvirksomhet, istedenfor å ta den konstruktive diskusjonen om hva som må til for å gjøre det tryggere for sau på utmarksbeite. For å ha de på utmarksbeite er vi jo alle enige i har såpass mye positivt for seg i form av andre goder at vi ikke ønsker å revurdere den ordningen.

Det er akkurat det som er poenget mitt. Økonomi står over sauenes ved og vel.

Det er lett å klage på rovdyr og dødsfall i forbindelse med rovdyr, fordi det er billig og gjøre noe med. Samtidig finnes det en hel haug med andre faktorer som krever langt flere liv enn rovdyr. Siden løsningene på disse problemene er dyre eller krever mye jobb, så snakkes det heller ikke om disse problemene.

Derfor reagerer jeg når det kommer reportasjer om bønder som gråter over rovdyrdrept sau, mens det ikke blir nevnt et eneste ord om de sauene som har strøket med av andre årsaker. Men det går vel innunder det du sier ang lobbyvirksomhet, kontra konstruktiv diskusjon.

Det kan også fint trekkes paralleller fra dette, og til jakthund tatt av ulv, eller mennesker tatt av ulv. Folk blir veldig redde, og tror det er et stort problem, når risikoen i virkeligheten er veldig, veldig liten. Enkelthendelser skjer, og det er selvfølgelig veldig trist når det skjer. Likevel kan man ikke gå rundt å ta livet av, eller kvitte seg med alt som kan være farlig. Sånn er ikke livet.

  • Like 1
Skrevet

Fint innlegg Aya.

Det er akkurat det som er poenget mitt. Økonomi står over sauenes ved og vel.

Det er lett å klage på rovdyr og dødsfall i forbindelse med rovdyr, fordi det er billig og gjøre noe med. Samtidig finnes det en hel haug med andre faktorer som krever langt flere liv enn rovdyr. Siden løsningene på disse problemene er dyre eller krever mye jobb, så snakkes det heller ikke om disse problemene.

Derfor reagerer jeg når det kommer reportasjer om bønder som gråter over rovdyrdrept sau, mens det ikke blir nevnt et eneste ord om de sauene som har strøket med av andre årsaker. Men det går vel innunder det du sier ang lobbyvirksomhet, kontra konstruktiv diskusjon.

*klipp*

Dette er ting som det snakkes mye om, men det selger ikke like mye aviser som ulveangrep gjør :) Istedet finner man slike debatter, problemstillinger og løsningsforslag i for eksempel Norsk sau og geit sitt medlemsblad, Bondebladet og lignende - ikke i VG fordi det selger lite aviser :)

Skrevet

Ps: Forøvrig gråt jeg mine bitre tårer tidligere i sommer når to av mine kopplam satte seg fast i kraftforautomaten ute og hang seg og jeg fant de døde. Det skjedde rett utfor husveggen min. Men hadde avisa kommet for å intervjue meg om rovdyrangrep på mine sauer så hadde jeg naturlig nok snakket om rovdyrproblematikk og ikke de jeg mistet ved stueveggen, siden det er noe som "interesserer" i større grad enn annet tap av sau/lam :)

Skrevet

Det er flere Jämt enn andre raser som overlever ulveangrep, men de kan som sagt kun brukes til elgjakt (og blir mye brukt også).

Og jeg gjentar: Det er også stor overvekt av elghunder (deriblandt jämt) og harehunder blant de ulvedrepte jakthundene...

http://www.vargfakta.se/tag/Sallskapsdjur-dodade-av-varg/

Eneste ulven vil slite med å ta er flere rovviltskarpe hunder som jager i flokk. Og da utelukket vi alle jaktformer som er vanlig å drive med i Norden...

Skrevet

Det er flere Jämt enn andre raser som overlever ulveangrep, men de kan som sagt kun brukes til elgjakt (og blir mye brukt også).

De brukes på bjørnejakt også.

Skrevet

Og jeg gjentar: Det er også stor overvekt av elghunder (deriblandt jämt) og harehunder blant de ulvedrepte jakthundene...

http://www.vargfakta.se/tag/Sallskapsdjur-dodade-av-varg/

Eneste ulven vil slite med å ta er flere rovviltskarpe hunder som jager i flokk. Og da utelukket vi alle jaktformer som er vanlig å drive med i Norden...

Dette er en undersøkelse som er noen år gammel nå, men det er den samme jeg har referert til tidligere: "I statistikken for hunder angrepet av ulv ser vi at nesten alle dachser og drevere blir drept. Blant støverne som er angrepet, er det derimot vanligere at hunden overlever. De fleste jämthunder som er angrepet slapp unna med skader, og bare noen få er drept. Det er nærliggende å tro at en stor hund (som jämten) er verre å "håndtere" for en ulv, enn en liten dachs." Men, ta det med en klype kildekritikk, jeg har ikke gått den nærmere i sømmene.

De brukes på bjørnejakt også.

Ja, selvsagt *panneklask*. Jeg var så opptatt av at de ikke brukes på rådyr jeg, at jeg glemte rovdyrene. De brukes vel på gaupejakt også mener jeg å ha hørt.

  • Like 1
Skrevet

Ja, selvsagt *panneklask*. Jeg var så opptatt av at de ikke brukes på rådyr jeg, at jeg glemte rovdyrene. De brukes vel på gaupejakt også mener jeg å ha hørt.

Har vel blitt så vidt brukt på gaupe også ja, men hovedsaklig elg og bjørn da de er enklest å holde nogen lunde i ro ved los, også grevling og div. mårdyr (men sjeldent i Norge) :)

Skrevet

Har vel blitt så vidt brukt på gaupe også ja, men hovedsaklig elg og bjørn da de er enklest å holde nogen lunde i ro ved los, også grevling og div. mårdyr (men sjeldent i Norge) :)

Fullstendig OT - men de er så fine! Min drømmerase .... bare synd mannen insisterer på drever! (de er fine de også altså, men det er tross alt ikke store majestetiske dyr akkurat :P)

Skrevet

Fullstendig OT - men de er så fine! Min drømmerase ... bare synd mannen insisterer på drever! (de er fine de også altså, men det er tross alt ikke store majestetiske dyr akkurat :P)

Fortsetter med OT: JA! Tispa vår er verdens herligste. Hun er bare grom, hun! Nå er hun ganske liten, men fortsatt innenfor rasestandard.

261601_10150642558450533_58905_n.jpg

:wub:

Skrevet

Dette er en undersøkelse som er noen år gammel nå, men det er den samme jeg har referert til tidligere: "I statistikken for hunder angrepet av ulv ser vi at nesten alle dachser og drevere blir drept. Blant støverne som er angrepet, er det derimot vanligere at hunden overlever. De fleste jämthunder som er angrepet slapp unna med skader, og bare noen få er drept. Det er nærliggende å tro at en stor hund (som jämten) er verre å "håndtere" for en ulv, enn en liten dachs." Men, ta det med en klype kildekritikk, jeg har ikke gått den nærmere i sømmene.

Ja, selvsagt *panneklask*. Jeg var så opptatt av at de ikke brukes på rådyr jeg, at jeg glemte rovdyrene. De brukes vel på gaupejakt også mener jeg å ha hørt.

Jo da, når de først blir angrepet, overlever enkelte (men få) av de større jakthundene. Derimot blir de større langt oftere angrepet (trolig pga. at dyrene de jakter på - elg og hare - ikke trekker ut av ulveterreng, slik rådyra ofte gjør) og dermed er statistikken absolutt ikke på elg og harehundenes side. Det har til og med blitt drept hunder som har båret beskyttelsesvest med pigger på..

Skrevet

Jo da, når de først blir angrepet, overlever enkelte (men få) av de større jakthundene. Derimot blir de større langt oftere angrepet (trolig pga. at dyrene de jakter på - elg og hare - ikke trekker ut av ulveterreng, slik rådyra ofte gjør) og dermed er statistikken absolutt ikke på elg og harehundenes side. Det har til og med blitt drept hunder som har båret beskyttelsesvest med pigger på..

Dette blir ren kverulering (og jeg er ikke ute etter å krangle på det faktum at det er farlig å være hund i møte med ulv!!), men det du sier stemmer fremdeles ikke helt med den forskningen jeg fant da: "De fleste jämthunder som er angrepet slapp unna med skader, og bare noen få er drept". Det blir jo en litt annen formulering enn at noen enkelte, få overlever.

Og apropos ulv - av de 12 ulvene som hittil i år er registrert drept i Norge er ingen norske, de er alle vandret inn fra Sverige. I samme artikkel står det også at det er helt vanlig at ulv født i øst vandrer vestover, og ulv født i vest vandrer østover. Noen som har noen forklaring på dette? Synes det er litt pussig og veldig interessant.

Skrevet

Dette blir ren kverulering (og jeg er ikke ute etter å krangle på det faktum at det er farlig å være hund i møte med ulv!), men det du sier stemmer fremdeles ikke helt med den forskningen jeg fant da: "De fleste jämthunder som er angrepet slapp unna med skader, og bare noen få er drept". Det blir jo en litt annen formulering enn at noen enkelte, få overlever.

Og apropos ulv - av de 12 ulvene som hittil i år er registrert drept i Norge er ingen norske, de er alle vandret inn fra Sverige. I samme artikkel står det også at det er helt vanlig at ulv født i øst vandrer vestover, og ulv født i vest vandrer østover. Noen som har noen forklaring på dette? Synes det er litt pussig og veldig interessant.

Jeg vil tro at det har noe med at de vandrer ut av territoriene som allerede er "tatt", og prøver å finne andre streifere å danne en flokk med? Da er det vel naturlig å gå i retning av andre ulver? Eller? Kun synsing fra min side nå altså. Jeg har egentlig ikke peiling, men det høres fornuftig ut for meg iallefall.

Skrevet

Jeg vil tro at det har noe med at de vandrer ut av territoriene som allerede er "tatt", og prøver å finne andre streifere å danne en flokk med? Da er det vel naturlig å gå i retning av andre ulver? Eller? Kun synsing fra min side nå altså. Jeg har egentlig ikke peiling, men det høres fornuftig ut for meg iallefall.

Ja, det kan sikkert være en forklaring! Synes bare det er interessant at den svenske ulven i så fall ikke trekker enda lenger øst og nord, mot enda større flokker, men at de "bytter plass" liksom. Finurlige naturen.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Og apropos ulv - av de 12 ulvene som hittil i år er registrert drept i Norge er ingen norske, de er alle vandret inn fra Sverige. I samme artikkel står det også at det er helt vanlig at ulv født i øst vandrer vestover, og ulv født i vest vandrer østover. Noen som har noen forklaring på dette? Synes det er litt pussig og veldig interessant.

Hva artikkel er dette?

Skrevet

Ja, det kan sikkert være en forklaring! Synes bare det er interessant at den svenske ulven i så fall ikke trekker enda lenger øst og nord, mot enda større flokker, men at de "bytter plass" liksom. Finurlige naturen.

Sikkert fordi at der er det såpass mye ulv at det ikke er lett å finne seg et eget territorium blant de andre, kanskje?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...