Gå til innhold
Hundesonen.no

Kristoffer (31) ble angrepet av tre hunder under TV-innspilling.


Recommended Posts

Skrevet

Se http://www.kjendis.no/2013/09/12/kjendis/killer_karaoke/kristoffer_hatlestad/tv/tv_og_medier/29225988/

Forsåvidt et morsomt innslag, jeg ser hvorfor de gjør dette - det er dramatisk, ser brutalt ut, men er relativt ufarlig. Men jeg sliter med å klare å bestemme meg for om jeg synes det er greit at dette er blitt TV-underholdning. Jeg er helt for at hunder trenes til denne typen oppgaver av politi, forsvaret, tildels redningstjenesten, osv, og jeg tror ikke det er noen grunn til å tro at hundene lider noen særlig større nød her enn de ellers ville gjort i en treningssituasjon.

Det jeg sliter med her, er på det mer moralske planet. Det skulle i utgangspunktet være en litt alvorstynget oppgave å trene hunder til å jobbe på denne måten, og at man tar skrittet over til å gjøre det til underholdning tenker jeg umiddelbart at gir grunn til å frykte en viss demoralisering av hundehold generelt.
Dette (eller denne delen av IPO?) er ikke "morsomt" slik jeg ser det, men en alvorlig nødvendighet forbeholdt de som driver med de riktige typen hunder på den riktige måten. Sikkert litt "tøft" også for de som driver med det, men stadig mener jeg det bør være et visst alvor i det. Det alvoret man bør ha i bakhodet her er jeg redd forsvinner når slikt blir TV-underholdning, og sånn sett er kanskje dette et skritt i feil retning.

Hva tror dere? Er det et poeng, eller er jeg bare litt kjip her? Jeg vet jo at man kan se "show" og oppvisninger med slikt stadig vekk, har da deltatt i min andel, men da er jo som oftest poenget å vise fram selve kunsten, ikke at figuranten skal få så vondt som mulig slik jeg oppfatter budskapet til TV-programmet her.

Skrevet

Jeg oppfatter det ikke at poenget var at figuranten skulle få så vondt som mulig - han var jo polstret fra topp til tå. Det var jo heller tanken at han skulle klare å gjennomføre en karaoke-sang under det mentale og fysiske stresset det er å bli angripet av tre tjenestehunder samtidig.

Jeg må innrømme at jeg ikke ser det helt problematiske her. For ti-femten år siden var det en underholdningsserie hvor folk ble stoppet på gata og fikk tilbudt fem hundre kroner der og da kontant, mot å gjennomføre en liten utfordring. En av dem var å bli angrepet av en politihund (noe jeg alltid har hatt lyst til å oppleve selv!). Så lenge det gjøres av profesjonelle folk med profesjonelle hunder under ordentlige forhold hvor hunden ikke lider overlast, så ser jeg ikke problemet selv.

Skrevet

Budskapet til TV-programmet er vel ikke at fyren skal få så vondt som mulig, men at han skal gjennomføre sangen med forstyrrelser?

Han sang forresten helt grusomt, måtte slå ned lyden :lol:

De har jo også hatt konkurranser i f.eks hvem kan slå Aamodt og Kjus hvor de skal løpe fra politihunder i IPO-drakt, og jeg har aldri tenkt over det egentlig. Og har ikke hørt om noen som har reagert da, og ser ikke hvorfor dette innslaget er annerledes.

Skrevet

Så kan det innmari godt tenkes at jeg overreagerte tidlig på morran her, det er fair enough. Men samtidig - TV-underholdning? Virkelig? ER det bare en bra ting?

Men jo, jeg mener stadig poenget her er at folk skal tenke at fyren får vondt og har det fælt, og at hundene gjør det hele svært dramatisk. Mulig jeg er kynisk, men tenk nå på hva som motiverer TV-selskapene (oppmerksomhet, penger) og hvor mye vanvittig platte oppfatninger det er av hund der ute. Det er helt åpenbart for meg at noe av poenget her er å få folk til å reagere på det mannen utsettes for - hunder. Gærne, sinte og bitende hunder.

Men altså, misforstå meg rett. Jeg har flere ganger storkosa meg på oppvisninger av denne sorten. På Ås for noen år siden var det fullt kjør fra Politiet, med blålys og sirener, løsskudd, svær schæfer og figurant og det hele, og det var utrolig morsomt å få se en slik aksjon satt opp "live". Men, som antydet - poenget da var å vise fram selve hunde"sporten", hvordan det gjøres, kanskje til og med litt for å ufarliggjøre/folkeliggjøre disse hundene, og ikke det motsatte slik jeg oppfatter slike TV-show - som kanskje mer har potensiale til å farliggjøre slike hunder i større grad.

Skrevet

Så kan det innmari godt tenkes at jeg overreagerte tidlig på morran her, det er fair enough. Men samtidig - TV-underholdning? Virkelig? ER det bare en bra ting?

Ikke sikkert du overreagerte, vi har bare forskjellig mening om det. :)

Jeg vet ikke om jeg vil si at hundeangrep som underholdning er en "bra ting", men det gjør meg ikke noe så lenge det blir gjort slik jeg har sett det til nå. Det vil jo alltid være en grense for når man synes det har gått for langt. Jeg kan ikke si akkurat når den grensen er for meg, men jeg synes ikke de har krysset den enda.

Skrevet

Nei, som sagt, jeg tror absolutt ikke hundene i seg selv lider noen større nød her enn i en hvilken som helst annen treningssituasjon. Dette er mer en moralsk/etisk problemstilling slik jeg ser det.

Skrevet

Herregud. Jeg leste overskriften som Kristoffer (3) og klikket ikke på linken. Så leser jeg av tråden at det er et tv-stunt og polstra IPO-drakt og Karaoke? Stakkars, stakkars lille Kristoffer tenker jeg, og fatter ikke at folk er uenige med jlkm i reaksjonen om at dette neppe sender gode signaler??

*doubletake* Puh!

  • Like 5
Guest Kåre Lise
Skrevet (endret)

He he så ut som han hadde nok med å holde seg på beina i heldrakta før bikkjene slapp til..

Forøvrig ingenting med IPO å gjøre dette, de biter ikke i figurant.. Dette er nok tjenestehunder eller mondioring. :)

Red: Åpenbart sistnevnte ( mondioring ), ser ut som de er fra alpha K9 / Neil Wallis en av de dyktigste i landet så er vel ingen grunn til å bekymre seg for hundene.

Endret av Kåre Lise
Skrevet

Forøvrig ingenting med IPO å gjøre dette, de biter ikke i figurant.. Dette er nok tjenestehunder eller mondioring. :)

Flisespikker!

:P

Skrevet

Jeg synes verken det er problematisk eller underholdende, men nå holder jeg på med hund på et fornuftig vis. Hvilke signaler det kan sende til andre vet jeg ikke. Det jeg derimot synes er rart er at de får lov. Det et utrolig strenge regler for trening av bitearbeid i dress slik de gjør her, ikke en gang forsvaret kan trene slik med loven på sin side, og mondioring er forbudt her i Norge. Synes det da er veldig motsigende og spesiellt og bruke det i en slik kommersiell setting på tv.

Og ja, trening med heldress har ikke noe med ipo og gjøre, stor forskjell :)

Skrevet

Kunne tenkt meg å se korsryggen på mannen, for siste hunden biter der drakten slutter å være polstret.. (når han begynner rope auauauaua) Hunden har bare drakten, men den har fortenner også.

Skrevet

Jeg synes verken det er problematisk eller underholdende, men nå holder jeg på med hund på et fornuftig vis. Hvilke signaler det kan sende til andre vet jeg ikke. Det jeg derimot synes er rart er at de får lov. Det et utrolig strenge regler for trening av bitearbeid i dress slik de gjør her, ikke en gang forsvaret kan trene slik med loven på sin side, og mondioring er forbudt her i Norge. Synes det da er veldig motsigende og spesiellt og bruke det i en slik kommersiell setting på tv.

I går så jeg et program fra Belgisk tv. En tv-personlighet, kalt Tom Testeron (TomTesterom), får diverse utfordringer hver uke. En av ukene blir også han angrepet av hund for underholdningens del. Nesten helt likt det vi ser her. Belgia er jo hjemlandet til den Belgiske Fårehund så det er kanskje ikke rart at noe slikt ble en utfordring. Uansett - en av utfordringene han fikk var å lære seg å fly en Boeing 737-800 på 1 måned. Og det gjorde han. Han hadde ingen bakgrunn innen luftfarten, han lærte å fly småfly på 2 uker, og brukte 2 uker i simulator. Deretter fikk han dra ut i et vaskeekte Boeing 737-800 fly (just slik SAS og Norwegian har) og ta av og lande med det. For å forklare hvor vanvittig merkelig dette er så kan jeg jo f.eks begynne med å forklare forsikringssummen på et slikt fly.... Vi snakker flere hundre millioner kroner. Så snakker vi tillatelse fra luftfartsmyndigheter, overflyvningstillatelser siden han flyr over områder med befolkning, godkjenne flightplan, tårntillatelse, tillatelse til å lande på selve lufthavnen, tillatelse til å fly med passasjerer ombord - i det hele tatt. Hvis jeg tar flytimer i et bittelite propellfly får jeg ikke ha passasjerer engang. Og jeg må gjennom en lang søknadsprosess hvis jeg skal få lov å fly over spesielle områder. Det er helt ute av denne verdenen uforståelig at det egentlig ble laget underholdning av dette, fordi det er så vanvittig mange ting som vanligvis er 100% ulovlig på meget høyt nivå, at jeg måtte se det to ganger og google litt etterpå for å ta det innover meg at jeg hadde sett hva jeg hadde sett.

Så ja, etter å ha sett dette forstår jeg at tv-underholdning ikke er helt det det var før. Man strekker seg lengre, og lengre. Ser ikke noe galt i å la bikkjer renne på deg, det er jo på tv. Vi forstår jo at det ikke er ekte, føler det er litt sånn "storebror må passe på deg"-attitude at vi ikke kan se slikt på tv. Men at det faktisk er lov og man får tillatelse til ting som ikke normalt sett er tillatt? Etter at en vanlig mann lander et 80 tonn tungt jetfly på en offentlig lufthavn - ja da er egentlig det meste lov i tv'ens navn .... :lol:

(

)
Skrevet

Jeg ser faktisk litt av poenget til TS, og tenkte over det samme da de hadde med slike hunder i Hvem kan slå Aamodt og Kjus også. Det jeg tenkte på da var at jeg ikke helt vet om jeg liker at den typen hundetrening skal bli gjort til underholdning, fordi det ikke bare er hundefolk som ser på. Sitter det en dust av en 19åring med en ung rottishannhund og ser på, så er det ikke sikkert at veien er så lang til å ville lære hunden på egenhånd å jage/bite i armen eller lignende? Vi vet jo at denne typen trening ikke går ut på å trene hundene i å "bite og skade", men for helt uerfarne folk vil det nok fremstå annerledes, men verden er jo full av idioter :P Ellers synes jeg absolutt ikke dette er feil overfor hundene eller noe sånt, det er mer det at det kan gi signaler jeg ikke helt vet om jeg synes burde sendes fullt så mye på tv?

  • Like 2
Skrevet

Kunne tenkt meg å se korsryggen på mannen, for siste hunden biter der drakten slutter å være polstret.. (når han begynner rope auauauaua) Hunden har bare drakten, men den har fortenner også.

Det tenkte jeg også på, så ut som den siste hunden fikk et tak som gjorde vondt(vondere) enn de andre.

Jeg syns det er interessant/artig/underholdenen/spennende og se slike ting når det blir gjort på en sikkelig måte. Ala en fremvisning av politiarbeid eller lignende.

Akkurat dette syns jeg ikke var underholdene, men det var kanskje mest fordi jeg ikke liker slike programmer...

Skrevet

verden er jo full av idioter

Dette, nemlig. Derfor. Av samme grunn som jeg mener at man skulle tone ned denne hundehviskeren også noe. Fordi skremmende mange mennesker er stokk, pære dumme når det kommer til hund, og "alt som sendes på TV er ok".

  • Like 1
Skrevet

Jeg kjenner noen som jobber i barnehage der politiet hadde en kontrollert oppvisning av slik art, da med en av barnehageassistentene som figurant. Figuranten gikk i bakken av kraften til bikkja. :P (Hun fikk ikke vondt eller noe altså, bare farten + tyngden til bikkja som vippet henne over ende når den tok tak i "armen")
En av ungene sin far jobbet i politiet så de tok turen innom med 2 biler, derav en av ekvipasjene var hundepatrulje. Ungene fikk sitte i bilene, klappe på hunden osv, de som syns hundene var skumle fikk være med inn i barnehagebygningen og drive med noe annet imens.

Skrevet

Vel.. IPO og mondioring er jo underholdning. Du kan dra på en konkurranse i dette og være publikum (mondioring må du rett nok ut av landet for å se), men det er underholdning. Sånn i tillegg til å være avlsprogram, jada, jeg veit det.

Idioter finnes det overalt. Idioter med rottiser som syns det er en god ide å trene bikkja til å angripe fantes den gangen jeg var ung også, da var det vel knapt noen som visste at man kunne konkurrere i sånt. Man kan ikke ta alle mulige slags forbehold om ditt og datt. Det vil alltid finnes idioter.

Skrevet

Syns ikke det var så veldig underholderne, men jeg er heller ikke noe fan av slike programmer da :P Men det jeg også er redd for er disse dumme menneske som sitter å ser på og tenker at dette skal de også lære (på egenhånd..). Men man kan ikke ta hensyn til alt og alle heller. Men har vært vitne til noen som blir helt betatt av enkelte programmer, som f.eks hundehviskeren. Når jeg gikk på skole med hund, hadde vi en i klassen som var helt "jeg trener som Cesar Millan!" og helt ut av det blå plustelig kunne bare gå bort til en hund som tilhørte en annen i klassen og begynte å "tssh" lyden og pirke borti den liksom, fordi den pep litt i buret. Det skremmer meg litt :no:

Så forresten at postmann-sangeren hadde tekst på ryggen som det stod "Alpha K9 Services" på. Googla dem opp og fikk litt blanda følelser av dem, to be honest! Sikkert fordi hjemmesiden var altfor slitsom å være på :rolleyes:

Guest Kåre Lise
Skrevet

Så forresten at postmann-sangeren hadde tekst på ryggen som det stod "Alpha K9 Services" på. Googla dem opp og fikk litt blanda følelser av dem, to be honest! Sikkert fordi hjemmesiden var altfor slitsom å være på :rolleyes:

Vel, da har du ikke gjort leksene dine. :)

Kanskje ett klikkerkurs faller mer i smak? Eller trening av service og førerhunder?

Skrevet

Vel, da har du ikke gjort leksene dine. :)

Kanskje ett klikkerkurs faller mer i smak? Eller trening av service og førerhunder?

http://www.alphak9services.com/services.html - synes ikke dette så helt forferdelig avskrekkende ut, men det ser jo ut til å være en litt sånn hybrid-metode som brukes. Skal ikke avvises i alle fall, men du verden for ei forferdelig hjemmeside ja. Men hey, det er ingen beviselig korrelasjon mellom hjemmesideevner og hundetreningskunnskaper, såvidt jeg vet :)

Skrevet

Men hey, det er ingen beviselig korrelasjon mellom hjemmesideevner og hundetreningskunnskaper, såvidt jeg vet :)

Det er veldig tydelig - 90% av hjemmesidene til oppdrettere (både av hund og katt, egentlig) er begredelige. Ser ut som de fortsatt er stuck i 1997.

  • Like 4
Guest Kåre Lise
Skrevet

http://www.alphak9services.com/services.html - synes ikke dette så helt forferdelig avskrekkende ut, men det ser jo ut til å være en litt sånn hybrid-metode som brukes. Skal ikke avvises i alle fall, men du verden for ei forferdelig hjemmeside ja. Men hey, det er ingen beviselig korrelasjon mellom hjemmesideevner og hundetreningskunnskaper, såvidt jeg vet :)

Hybrid-metode kall det hva du vil, nå har vel heller ikke canis monopol på hverken klikker eller klikkertrening eller..

Den hjemmesiden har sett sånn ut så lenge jeg kan huske. Litt av grunnen er kanskje som jeg prøvde hinte til at han har andre ting å holde på med: Hundeskolen Veiviseren - Trening av førerhund og servicehund men hva vet jeg.. Uansett søkt å spekulere i dette som noe bakgårds IPOtrente hunder.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...