Valg 2013

[Hermes]

Det er så avsindig hyklersk synes jeg, særlig sånne natur og ungdom-fjortiser som går på stipend fra lånekassen og sier nei til olje i Norge. Da bør alle slutte på stipendene sine, siden det er et velferdsmiddel som kommer fra inntektene i oljeindustrien. De får begynne å betale for helsetjenestene som er gratis, også tannhelsetjenesten. Alle skolebøkene som kommer gratis... Herregud, de skulle hatt seg et kurs i realisme og statsøkonomi...

Dette er bull**** fra ende til annen. Ta et kurs i realisme og statsøkonomi? Hva svarte er det for et argument? Velferdsstaten Norge er en av verdens mest suksessrike økonomier i verden de siste 30-40 årene, vi er helt i toppen de siste 5-10 årene. Olje har vi, men det har da Saudi Arabia også.

Sannheten er dette: Norsk økonomi er knallbra, og de rødgrønne har styrt oss igjennom en finans- og børskrise verden ikke har sett maken til på 80 år. Det har gått betydelig verre i land enkelte på høyresiden liker å sammenligne seg med, og trekker inspirasjon fra når det gjelder økonomisk politikk. Men at norsk økonomi går bra betyr ikke at vi skal hvile på laurbærene, og det skjønner alle her til lands (vel, i mindre grad skjønner Høyre og Ap dette, dessverre). Norsk økonomi er bra, men trenger reform: vi må se fremover, mot en tid etter oljen. Dette er SV, Venstre, og MDG aller tydeligst på, og kun disse partiene vil virkelig ta dette på alvor. Høyre og Frp vil fortsette å basere seg på oljeindustrien, det samme vil Ap og Sp.

Det blir svært interessant å se hva den Høyre-dominerte regjeringen vi nå får komme til å gjøre, for det er Erna som får boblen i fanget de neste 4-8 årene. Hun bør lytte mest til de små miljøpartiene, mindre til Frp og Ap, hvis vi skal klare omstilling.

[Guest Kåre Lise]

Leste nylig i dagens Næringsliv at Norge i beste fall kan opprettholde oljeinntektene frem mot 2030'ish.. Det er jo hele 4 regjeringsperioder det, god tid a gitt. Lurer på når Kanger og Co har tenkt å begynne reflektere over dette eller skal olja OG oljefondet først tømmes? Tvilsomt at vi finner ett nytt Ekofisk, desverre er det den trua de lever i hver gang det gjøres nye funn som bare er prosentvis noen brøkdeler av de store..

[Hermes]

Leste nylig i dagens Næringsliv at Norge i beste fall kan opprettholde oljeinntektene frem mot 2030'ish.. Det er jo hele 4 regjeringsperioder det. Lurer på når Kanger og Co har tenkt å begynne reflektere over dette. Tvilsomt at vi finner ett nytt Ekofisk..

Selv om vi hele tiden finner noe nytt, og happyfolk på radioen forteller om hvor stort det er og hvor mye penger vi kommer til å tjene, så er jo faktumet at det stort sett er et piss i havet i forhold til de første funnene som den moderne norske velferdsstaten er bygget på. Dét må vi snart begynne å innse...

[Guest Kåre Lise]

Selv om vi hele tiden finner noe nytt, og happyfolk på radioen forteller om hvor stort det er og hvor mye penger vi kommer til å tjene, så er jo faktumet at det stort sett er et piss i havet i forhold til de første funnene som de moderne norske velferdsstaten er bygget på. Dét må vi snart begynne å innse...

Jepp, er vel noe av det jeg la til.. Eneste disse funnene gjør er å holde liv i skuta til Helge Lund og smører statens godvilje.

[Gjest]

Damn, marjan har altså den fulle og hele SANNHETEN Hvorfor har vi ikke statsminister og verdenshersker Marjan når han klarer å se den eneste sannheten

Sannheten er vel nærmere at Marjan har sine tolkninger, jeg har mine tolkninger og vi er uenige i det. Sånn er det bare, med min bakgrunn ser jeg tingene med 100% sannhet og realitet slik det framstilles av meg her. At andre ser det annerledes må man bare respektere og leve med, også kan man jo synes synd på alle de andre som ikke skjønner bæra liksom......

[Guest Kåre Lise]

Damn, marjan har altså den fulle og hele SANNHETEN Hvorfor har vi ikke statsminister og verdenshersker Marjan når han klarer å se den eneste sannheten

Sannheten er vel nærmere at Marjan har sine tolkninger, jeg har mine tolkninger og vi er uenige i det. Sånn er det bare, med min bakgrunn ser jeg tingene med 100% sannhet og realitet slik det framstilles av meg her. At andre ser det annerledes må man bare respektere og leve med, også kan man jo synes synd på alle de andre som ikke skjønner bæra liksom...

Tolkning?

Lurer veldig på hva fasit det er du sitter og knuger på..

[Gjest]

Jeg har ikke noe fasit, kun en egen tolkning og overbevisning ))

[Hermes]

Damn, marjan har altså den fulle og hele SANNHETEN Hvorfor har vi ikke statsminister og verdenshersker Marjan når han klarer å se den eneste sannheten

Sannheten er vel nærmere at Marjan har sine tolkninger, jeg har mine tolkninger og vi er uenige i det. Sånn er det bare, med min bakgrunn ser jeg tingene med 100% sannhet og realitet slik det framstilles av meg her. At andre ser det annerledes må man bare respektere og leve med, også kan man jo synes synd på alle de andre som ikke skjønner bæra liksom...

Når du ber folk ta kurs i realisme, får du smake steiken selv.

Jeg har ikke noe fasit, kun en egen tolkning og overbevisning ))

Men når du ber folk ta kurs i realisme og statsøkonomi, er det en fordel om du i hvert fall forholder deg til fakta: Det er godt dokumentert at norsk økonomi går bra, det er ikke vanskelig å finne tall på dette.

[Ozzy]

Jeg har falt litt ut av denne tråden nå, men sniker meg bare inn for å si at jeg tror jeg har bestemt meg for hva jeg skal stemme i morgen.

*Liste seg ut igjen*

[Hermes]

Apropos sannheten, man kan jo se på Verdensbankens siste rapport, "Doing Business 2013", hvor kun Singapore, Hong Kong, New Zealand, USA, og Danmark kommer foran Norge av 185 land, kåring over beste land å drive næringsvirksomhet i. World Economic Forum kom med rapporten "Global Competitive Report 2013", hvor Norge kommer på 11. plass over de mest konkurransedyktige landene i verden. Norge har gått fire plasser opp... det går altså riktige veien.

Så får Kanger fortsette å sutre og be andre ta kurs i realisme...

[Gjest]

Du misforstår så innmari at det er slitsomt. Gidder du å lese så ser du at jeg mener at de ungdommene som predikerer nei til all oljeboring bør få seg et kurs i realisme og økonomi. De mener altså at norges største inntekt, gjennom både sysselsetting, skatteinntekter og eksportinntekter skal legges ned. At norge går bra i dag er revnende irrelevant for hvordan norge vil se ut uten en dråpe produsert olje. Kan ikke fatte hva du hisser deg opp for, når jeg med min bakgrunnskunnskap mener man er rimelig urealistisk når man mener norge skal være oljefri. Og at det er hyklersk å mene norge skal være oljefri og samtidig motta samfunnets gratis goder som er et direkte resultat av oljens innbringende evne.

[Guest Kåre Lise]

Du misforstår så innmari at det er slitsomt. Gidder du å lese så ser du at jeg mener at de ungdommene som predikerer nei til all oljeboring bør få seg et kurs i realisme og økonomi. De mener altså at norges største inntekt, gjennom både sysselsetting, skatteinntekter og eksportinntekter skal legges ned. At norge går bra i dag er revnende irrelevant for hvordan norge vil se ut uten en dråpe produsert olje. Kan ikke fatte hva du hisser deg opp for, når jeg med min bakgrunnskunnskap mener man er rimelig urealistisk når man mener norge skal være oljefri. Og at det er hyklersk å mene norge skal være oljefri og samtidig motta samfunnets gratis goder som er et direkte resultat av oljens innbringende evne.

Venter fortsatt på endel svar fra deg... Som feks når du med din bakgrunnskunnskap mener norge bør begynne å avvikle olje og se på andre inntekter. Er dette fortsatt noe man ikke snakker om i de akademiske kretser?

[Gjest]

Venter fortsatt på endel svar fra deg... Som feks når du med din bakgrunnskunnskap mener norge bør begynne å avvikle olje og se på andre inntekter. Er dette fortsatt noe man ikke snakker om i de akademiske kretser?

Jeg har vel aldri sagt Norge bør avvikle olja? Og hva Norge skal finne på den gang de må avvikle får være opp til økonomer, samfunnsplanleggere, politikere (med økonomiske gavepakker) og eventuelle oppfinnere til å finne ut. Jeg mener vi skal bore så det tyter deilig svart olje og renner gass ut øra, mens vi satser for full mundur på å være framst i verden på teknologi innen petroleumsbransjen. (Mao satsning på forskning og teknologi fra alle kanter, både økonomisk og det mer). Jo mer kunnskap jo sikrere utvinning. Bedre utnyttelse av oljen på alle nivåer (helt ned til bilen) og renere forbrenning av gass. En petroleumsfri verden tilsvarer at hele verden blir styrt ala Nord-Korea for min del, og Nord-Korea er urealistisk og høyst utopisk for min del. Ergo er det umulig for meg å snakke om en verden uten petroleum uten at jeg beveger meg ut av en komfortsone og inn i en "eventyrverden". At det stiller seg annerledes for andre er jeg inneforstått med, men tegnene bør nå ikke være vanskelige å se. At man tviholder på en tro om at mennesker kan endre seg er greit, man får tciholde på den ganske lenge for endring ser ikke ut til å komme enkelt......

[Guest Kåre Lise]

Jeg spurte om NÅR, ikke hva. Og sånn jeg leser din forherligelse av å pumpe ut siste oljen og bruke alle resurser på det og ikke noe annet antar jeg at du overlater det til en eventyrverden å overta når oljealderen tar slutt? Sånn apropos eventyr og realisme?

[Gjest]

Jeg antar petroleumsalderen ikke ta slutt på mange herrens år så jeg har det ikke travelt med å bekymre meg om noe som - i mine øyne - ikke et en problemstilling i min generasjon, neste generasjon og den deretter. Det er mye igjen å hente, spørsmålet er bare hvordan man skal hente det opp Og er man desperat nok, finner man en måte, sånn fungerer vi mennesker (oppfatter jeg verden som). Flyktninger ror over middelhavet, fengselsinnsatte rømmer fra rømningssikre fengsler og junkies desperat etter penger selger sjela for en "hit". Vi er avhengige og kommer ikke til å gi oss med det første, dessverre, tror jeg For med den kunnskap jeg har om kartlegging av og leting etter petroleum, boring og produksjon, samt infrastruktur rundt, er det MYE igjen å hente. Det lønner seg bare ikke nå når enklere felt eksisterer. Bare vent til den enkle olja blir sjelden og man pusher lengre...

[OlavEmil]

Jeg antar petroleumsalderen ikke ta slutt på mange herrens år så jeg har det ikke travelt med å bekymre meg om noe som - i mine øyne - ikke et en problemstilling i min generasjon, neste generasjon og den deretter. Det er mye igjen å hente, spørsmålet er bare hvordan man skal hente det opp Og er man desperat nok, finner man en måte, sånn fungerer vi mennesker (oppfatter jeg verden som). Flyktninger ror over middelhavet, fengselsinnsatte rømmer fra rømningssikre fengsler og junkies desperat etter penger selger sjela for en "hit". Vi er avhengige og kommer ikke til å gi oss med det første, dessverre, tror jeg For med den kunnskap jeg har om kartlegging av og leting etter petroleum, boring og produksjon, samt infrastruktur rundt, er det MYE igjen å hente. Det lønner seg bare ikke nå når enklere felt eksisterer. Bare vent til den enkle olja blir sjelden og man pusher lengre...

No overraskar du meg. Eg har heile vegen trudd at det var dårlege formuleringar og vanskar med å få fram det du eigentleg meinte som var problemet ditt, men her stadfestar du altså direkte at du meiner at vi i all overskueleg framtid KUN skal basere den norske økonomien på olje, og at det ikkje må "kastast vekk" pengar på å utvikle andre inntektskjelder for staten Noreg, før vi alt veit at det er for seint. Dette var skuffande.

Når det gjeld stort sett alle andre politiske meiningar du har, veit vi vel begge (og sikkert mange andre ) at vi held til på ulike planetar. Desverre tyder mykje på at du får viljen din i år (vi kan jo alltids håpe at høgresidefolka trur for sterkt på siger og ikkje gidd å stemme, men erfaringsmessig er det vel like mange på vår side som trur for sterkt på tap, og ikkje ser vitsen). Heldigvis, som du sjølv seier, er forskjellen på dei norske politiske fløyane liten globalt sett, og Noreg vil nok vere relativt venstreorientert i mange år framover.

Godt val, alle saman .

[Gjest]

No overraskar du meg. Eg har heile vegen trudd at det var dårlege formuleringar og vanskar med å få fram det du eigentleg meinte som var problemet ditt, men her stadfestar du altså direkte at du meiner at vi i all overskueleg framtid KUN skal basere den norske økonomien på olje, og at det ikkje må "kastast vekk" pengar på å utvikle andre inntektskjelder for staten Noreg, før vi alt veit at det er for seint. Dette var skuffande.

Når det gjeld stort sett alle andre politiske meiningar du har, veit vi vel begge (og sikkert mange andre ) at vi held til på ulike planetar. Desverre tyder mykje på at du får viljen din i år (vi kan jo alltids håpe at høgresidefolka trur for sterkt på siger og ikkje gidd å stemme, men erfaringsmessig er det vel like mange på vår side som trur for sterkt på tap, og ikkje ser vitsen). Heldigvis, som du sjølv seier, er forskjellen på dei norske politiske fløyane liten globalt sett, og Noreg vil nok vere relativt venstreorientert i mange år framover.

Godt val, alle saman .

Nei, "men her stadfestar du altså direkte at du meiner at vi i all overskueleg framtid KUN skal basere den norske økonomien på olje, og at det ikkje må "kastast vekk" pengar på å utvikle andre inntektskjelder for staten Noreg, før vi alt veit at det er for seint." - dette har jeg ikke sagt. Hva andre gjør parallellt med den fortsatte petroleumsfokusen er da åpent og fritt fram for Jeg konstaterer kun at petroleumsindustrien IKKE kommer til å forsvinne, etter min tolkning av tingenes tilstand, og at det beste for Norge vil være å fortsette å være verdensener innen industrien. Det utelukker IKKE annen industri parallellt, om det er vannkraftteknologi eller en ny oppfinnelse ingen har hørt om før som selges massivt globalt. Det er kun påstanden "petroleumsfritt Norge" jeg kommenterer, comprendo?

[Hermes]

Kanger, mulig jeg slo deg sammen med enkelte andre ytringer her i tråden, som gikk på dette med trygd og diverse. I så fall beklager.

[OlavEmil]

Såvidt eg har oppfatta, jobbar verken NU eller nokre av dei seriøse partia (usikker på MdG) for å leggje ned oljeindustrien. Dei jobbar for å ikkje utvide oljeindustrien. Det er heller ingen som ikkje er takknemlege for det olja har gjort for oss. Berre sånn apropo kva folk har sagt, og ikkje har sagt.

[Guest Kåre Lise]

Bare vent til den enkle olja blir sjelden og man pusher lengre...

Ting har sine fysiske begrensninger.. Med all respekt, jeg har satt meg nok inn i hvor krevende en del prosesser er som f.eks oljesand og skifer til å skjønne at det på ett ell anna tidspunkt vil bli direkte ulønnsomt og utkonkurrert av andre energikilder. Da er det bra skummelt å ikke ha noen alternativer.

[Hermes]

Når jeg ser tilbake i tråden, reagerer jeg på innlegg fra Castella og Kanger, som kommer rett etter hverandre, hvor trygd, stipend, statsøkonomi, olje, osv. sauses sammen. I tillegg reagerer jeg, igjen, på ordlyden i Kanger sine innlegg ("ta deg et kurs i realisme og statsøkonomi"). Så er det avklart.

[Gjest]

Ting har sine fysiske begrensninger.. Med all respekt, jeg har satt meg nok inn i hvor krevende en del prosesser er som f.eks oljesand og skifer til å skjønne at det på ett ell anna tidspunkt vil bli direkte ulønnsomt og utkonkurrert av andre energikilder. Da er det bra skummelt å ikke ha noen alternativer.

Jeg har uttalt meg om oljereserver på norsk sokkel, har overhodet ikke involvert ressurser som oljesand og skifergass Skifergass er forøvrig noe jeg har delvis trua på, ingen tro på oljesand.

[Guest Kåre Lise]

Jeg har uttalt meg om oljereserver på norsk sokkel, har overhodet ikke involvert ressurser som oljesand og skifergass Skifergass er forøvrig noe jeg har delvis trua på, ingen tro på oljesand.

Tilsvarende utfordringer gjelder for reservene på norsk sokkel. Dypere, arktiske strøk for å nevne noe.

Er jo bare si som deg og Helge Lund sier om olja da, om ikke vi satser på en fornybar utvikling så er det jo alltids noen andre som gjør det. ( og det skjer jo allerede as we speak ) Forøvrig ikke noe å le av, jeg bare ler av meg selv..

PS: Hvordan kan ikke du som oljeforherliger ha tro på oljesand? Det er jo i full utvinning / produksjon og har vært det en stund nå.

Endret 8. September 2013 av Kåre Lise

[Gjest]

Tilsvarende utfordringer gjelder for reservene på norsk sokkel. Dypere, arktiske strøk for å nevne noe.

Veldig usikker på hva du påstår her, men nei, det er ikke de samme utfordringene med oljesand og skifergass sammenliknet med reservene som er igjen på norsk sokkel. At de (på norsk sokkel) er krevende har jeg allerede omtalt, og forklart motivasjonen for.

[Guest Kåre Lise]

Veldig usikker på hva du påstår her, men nei, det er ikke de samme utfordringene med oljesand og skifergass sammenliknet med reservene som er igjen på norsk sokkel. At de (på norsk sokkel) er krevende har jeg allerede omtalt, og forklart motivasjonen for.

Det er jo det jeg også mener, at de er krevende, selvfølgelig ikke med de samme utfordringene men teknologisk tilsvarende krevende.

Du med den bakgrunnen du tillegger deg selv burde kunne argumentere bedre enn å kverrulere på ordkløyving.

Endret 8. September 2013 av Kåre Lise