Valg 2013

[Tabris]

Jeg synes du overdriver dette. For det første er det ingen som har sagt at dette er greit, for det andre så tror jeg ikke Olav Thon går konkurs om han mister en bestilling på 500 000.

For det tredje blir det mer enn bare litt søkt at du trekker inn Nord-Korea. Og, ja, uansett land må man forvente reaksjoner. Hvis jeg starter en tråd her hvor jeg skryter av at jeg har hunden min i bur åtte timer i døgnet og bare går tur to ganger i uken - hadde ikke jeg fått reaksjoner da, tror du? Hadde det vært brudd på min ytringsfrihet? På ingen måte! At man har rett til å ytre seg betyr ikke at man har rett til å ytre seg uten noen som helst reaksjoner.

At man mister jobben basert på hva man stemmer på har jeg aldri hørt om, og det er selvsagt ikke akseptabelt i det hele tatt.

[Gjest]

Det er en lovstridig handling, om det hadde vært noen andre enn Thon kunne det vært en trussel om konkurs.

Og ja, jeg reagerer når det blir bevist så til de grader den følelsen man har sittet med. At Norge ikke aksepterer at man har forskjellige politiske meninger.

Hvis du har bikkja di i bur hele døgnet rundt og kun går tur 2 gang i uka vil jeg si du bryter dyrevernsloven og påfører lidelse mot et annet individ. Å ha en politisk mening er ikke et lovbrudd, og man påfører ikke andre individer lidelse.

Det verserer en sak for tiden hvor utfallet vil bli interessant, hvor en FRP-politiker har fått sparken fra jobben sin pga sin politiske tilhørlighet.

[Tabris]

Igjen synes jeg du trekker det for langt - hvordan kan du si at "Norge" ikke aksepterer at man har forskjellige meninger? Hvem eller hva er "Norge" i denne sammenheng? Dette forbundet er da ikke representativt for hele landet.

Jeg skrev ikke at jeg hadde bikkja i bur døgnet rundt, men at jeg hadde det i åtte timer. (Nå har jeg selvsagt ikke det i virkeligheten). Det er det mange som har, og jeg tror ikke det er lovbrudd. Men det er definitivt etisk problematisk. (FrP synes jeg også er etisk problematisk noen ganger).

Saken om FrP-politikeren kjenner jeg ikke til, så jeg kan ikke uttale meg. Men generelt sett er det selvsagt forkastelig at man mister jobben basert på politisk tilhørighet, og jeg tror ikke det er mange som vil støtte det. I hvert fall ikke "Norge".

[Siri]

Det verserer en sak for tiden hvor utfallet vil bli interessant, hvor en FRP-politiker har fått sparken fra jobben sin pga sin politiske tilhørlighet.

Det var nok ikke pga hans politiske tilhørighet, men pga hans ytringer på nett - med profilbilde der han er iført politiets uniform, at det ble reagert. Som offentlig ansatt polititjenestemann er det vel forventet at man opptrer litt mer profesjonelt enn det vedkommende tydeligvis hadde gjort. I ytringsfrihetens navn har han vel sin fulle rett til å skrive det han skrev, men tatt i betraktning hans posisjon og stilling var det særdeles dårlig dømmekraft - og da kan man vel spørre seg om han utviser slik dårlig dømmekraft ifm jobben også? Men interessant sak.

EDIT: Noen har ytret seg om saken:

http://tjomlid.com/2013/09/03/ekle-ytringer-fra-oppsagt-politibetjent/

[yurij]

jeg skulle ønske noen gikk til valg under parolen: Det skal lønne seg å jobbe! Vi er et land på trygd og det må noen prøve å snu på en gang.

[Guest 2ne]

Det var nok ikke pga hans politiske tilhørighet, men pga hans ytringer på nett - med profilbilde der han er iført politiets uniform, at det ble reagert. Som offentlig ansatt polititjenestemann er det vel forventet at man opptrer litt mer profesjonelt enn det vedkommende tydeligvis hadde gjort. I ytringsfrihetens navn har han vel sin fulle rett til å skrive det han skrev, men tatt i betraktning hans posisjon og stilling var det særdeles dårlig dømmekraft - og da kan man vel spørre seg om han utviser slik dårlig dømmekraft ifm jobben også? Men interessant sak.

EDIT: Noen har ytret seg om saken:

http://tjomlid.com/2013/09/03/ekle-ytringer-fra-oppsagt-politibetjent/

Jeg syns ikke det er rart at en mann som ytrer seg sånn på et offentlig media ikke får jobbe som politi. Jeg mener:

Seriøst..

jeg skulle ønske noen gikk til valg under parolen: Det skal lønne seg å jobbe! Vi er et land på trygd og det må noen prøve å snu på en gang.

Som langvarig trygdet, tør jeg påstå at det allerede lønner seg å jobbe. Det er ikke fordi det er så fett betalt at jeg ikke er i jobb, tro det eller ei.

[Guest Gråtass]

jeg skulle ønske noen gikk til valg under parolen: Det skal lønne seg å jobbe! Vi er et land på trygd og det må noen prøve å snu på en gang.

Sånne uttalelseer blir jeg bare matt av, det er ikke engang noe poeng å tilbakevise det, for det bunner i kunnskapsløshet og fordommer, ikke i realiteten.

[jlkm]

sier man man stemmer FRP er det boikott, spytting, ukvemsord og stygge blikk.

...eller MDG, Rødt, NKP, DLF eller liknende mer eller mindre "ekstreme" partier. Dette er selvfølgelig bare tull, og handler ikke om Frp i seg selv i det hele tatt, eller at Frp-folk er martyrer. Jeg synes jeg ser dette mer eller mindre overalt, Frp blir "angrepet" eller folk kritiseres for sin støtte til Frp, og dermed er hylekoret i gang. Vel, det skal dere ha, vanvittig hårsåre er dere i alle fall, DET er spesielt for Frp sine velgere.

[Gjest]

Det var nok ikke pga hans politiske tilhørighet, men pga hans ytringer på nett - med profilbilde der han er iført politiets uniform, at det ble reagert. Som offentlig ansatt polititjenestemann er det vel forventet at man opptrer litt mer profesjonelt enn det vedkommende tydeligvis hadde gjort. I ytringsfrihetens navn har han vel sin fulle rett til å skrive det han skrev, men tatt i betraktning hans posisjon og stilling var det særdeles dårlig dømmekraft - og da kan man vel spørre seg om han utviser slik dårlig dømmekraft ifm jobben også? Men interessant sak.

EDIT: Noen har ytret seg om saken:http://tjomlid.com/2013/09/03/ekle-ytringer-fra-oppsagt-politibetjent/

Tjomlid har like mye politisk agenda som andre, så det er uinteressant i saken

Ja, det er en interessant sak fordi det er en mann som har uttalt seg privat på sin fritid. Og dette har blitt lagt til grunn for oppsigelse. Uansett hvor idiotisk man synes en uttalelse er så er ikke uenighet en god grunn til oppsigelse.

Forstå meg rett; hadde jeg vært politisjef hadde ikke dette vært grunn til oppsigelse. Jeg synes ikke det er dårlig oppførsel. Men sett med øynene til en arbeiderpartistemmer ser det selvsagt annerledes ut, og de mener kanskje det er "dårlig oppførsel" og begrunnelse for oppsigelse.

Er det ikke litt farlig om vi får et samfunn hvor du da nettopp dømmes avhengig av politisk tilhørlighet... Kanskje aspirerende politistudenter som stemmer FrP blir urettferdig vurdert ifht ansettelse nå? Kanskje de ikke tør ytre sin politiske mening? Og er ikke det at man er redd for å ytre sin politiske mening ett skritt nærmere et samfunn som er veldig fjernt det vi ønsker? Hvor er da det åpne, varme og inkluderende samfunn? :/

[Gjest]

...eller MDG, Rødt, NKP, DLF eller liknende mer eller mindre "ekstreme" partier. Dette er selvfølgelig bare tull, og handler ikke om Frp i seg selv i det hele tatt, eller at Frp-folk er martyrer. Jeg synes jeg ser dette mer eller mindre overalt, Frp blir "angrepet" eller folk kritiseres for sin støtte til Frp, og dermed er hylekoret i gang. Vel, det skal dere ha, vanvittig hårsåre er dere i alle fall, DET er spesielt for Frp sine velgere.

Jeg stemmer ikke FrP.

[jlkm]

Jeg stemmer ikke FrP.

Irrelevant.

[yurij]

Sånne uttalelseer blir jeg bare matt av, det er ikke engang noe poeng å tilbakevise det, for det bunner i kunnskapsløshet og fordommer, ikke i realiteten.

tilbakevis det gjerne http://www.dn.no/forsiden/politikkSamfunn/article2483535.ece

[Gjest]

Irrelevant.

Nånei, når du bruker ord som "dere" er det vel relevant å opplyse deg om at jeg ikke inngår i "dere".

[Siri]

Jeg syns ikke det er rart at en mann som ytrer seg sånn på et offentlig media ikke får jobbe som politi. Jeg mener:

Seriøst..

Sjarmtroll, ikke sant?

Tjomlid har like mye politisk agenda som andre, så det er uinteressant i saken

Ja, det er en interessant sak fordi det er en mann som har uttalt seg privat på sin fritid. Og dette har blitt lagt til grunn for oppsigelse. Uansett hvor idiotisk man synes en uttalelse er så er ikke uenighet en god grunn til oppsigelse.

Forstå meg rett; hadde jeg vært politisjef hadde ikke dette vært grunn til oppsigelse. Jeg synes ikke det er dårlig oppførsel. Men sett med øynene til en arbeiderpartistemmer ser det selvsagt annerledes ut, og de mener kanskje det er "dårlig oppførsel" og begrunnelse for oppsigelse.

Er det ikke litt farlig om vi får et samfunn hvor du da nettopp dømmes avhengig av politisk tilhørlighet... Kanskje aspirerende politistudenter som stemmer FrP blir urettferdig vurdert ifht ansettelse nå? Kanskje de ikke tør ytre sin politiske mening? Og er ikke det at man er redd for å ytre sin politiske mening ett skritt nærmere et samfunn som er veldig fjernt det vi ønsker? Hvor er da det åpne, varme og inkluderende samfunn? :/

Og du ser ikke PROBLEMET med at han ytrer seg i form av å være POLITITJENESTEMANN? Ikke fordi han ytrer seg, ikke fordi han er FrP'er - MEN FORDI han er i politiet - på profilbildet iført POLITIUNIFORM? Dette handler i liten grad om hva bloggernes politiske interesse er, det handler om at man som offentlig tjenestemann faktisk har et litt større ansvar for sine egne handlinger og ytringer enn en hvilken som helst godfjott som sitter i sin rødrutete skjorte i godstolen med ølen i hånda og klør seg på balla. DET er det det handler om.

[jlkm]

Nånei, når du bruker ord som "dere" er det vel relevant å opplyse deg om at jeg ikke inngår i "dere".

Nesj. Du inngikk nettopp i hylekoret som maser om at Frp-folk er mer utsatt for sjikane og hets enn andre som støtter "utkant"-partiene. Det er tullball og tøys.

Forøvrig kjempeinteressant at du som for en tid tilbake proklamerte høyt og tydelig at du ikke var interessert i å diskutere politikk her, kun teknologi og vitenskap, nå er i full gang med politisk diskusjon. Kanskje vi kan ta opp tråden igjen da så vi får tatt for oss den litt flåsete kritikken din av MDG - som foreløpig har fått stå relativt uimotsagt all den tid du har nekta å svare for deg?

[Gjest]

Og du ser ikke PROBLEMET med at han ytrer seg i form av å være POLITITJENESTEMANN? Ikke fordi han ytrer seg, ikke fordi han er FrP'er - MEN FORDI han er i politiet - på profilbildet iført POLITIUNIFORM? Dette handler i liten grad om hva bloggernes politiske interesse er, det handler om at man som offentlig tjenestemann faktisk har et litt større ansvar for sine egne handlinger og ytringer enn en hvilken som helst godfjott som sitter i sin rødrutete skjorte i godstolen med ølen i hånda og klør seg på balla. DET er det det handler om.

Jeg ser ikke han har uttalt seg som polititjenestemann, ser uttalelser på hans facebookvegg, med hans navn på og ingen underskrift med "moderator" eller "politiet" eller slikno.

Men det er jo det som var litt poenget mitt, at det er opp til hver sin oppfatning om dette er ille eller ikke. Hvis han ikke har brutt loven er det opp til skjønn å vurdere, og da er det jo gjerne ens personlige overbevisning som gir utslag...

[Gjest]

Nesj. Du inngikk nettopp i hylekoret som maser om at Frp-folk er mer utsatt for sjikane og hets enn andre som støtter "utkant"-partiene. Det er tullball og tøys.

Forøvrig kjempeinteressant at du som for en tid tilbake proklamerte høyt og tydelig at du ikke var interessert i å diskutere politikk her, kun teknologi og vitenskap, nå er i full gang med politisk diskusjon. Kanskje vi kan ta opp tråden igjen da så vi får tatt for oss den litt flåsete kritikken din av MDG - som foreløpig har fått stå relativt uimotsagt all den tid du har nekta å svare for deg?

Det toget, skipet, flyet, bilen, mopeden og hundesleden har gått forlenge siden, kjære deg. Din personlige vendetta mot meg kan du legge av deg

[jlkm]

Det toget, skipet, flyet, bilen, mopeden og hundesleden har gått forlenge siden, kjære deg. Din personlige vendetta mot meg kan du legge av deg

Ingen personlig vendetta, bare et generelt behov for å få muligheten til å røske opp i påstander som ellers var vanvittig håpløse og relativt lett kan hamres ned i søla. Men det er her man skiller menn fra mus se, når man ser hvem som virkelig evner å stå rett og lytte til annet enn eget ego. Kjære deg.

[Siri]

Jeg ser ikke han har uttalt seg som polititjenestemann, ser uttalelser på hans facebookvegg, med hans navn på og ingen underskrift med "moderator" eller "politiet" eller slikno.

Man trenger ikke skrive under med noe som helst så lenge man har iført seg sin politiuniform som viser at han faktisk er en offentlig tjenestemann med alt det det medfører.

[Gjest]

Man trenger ikke skrive under med noe som helst så lenge man har iført seg sin politiuniform som viser at han faktisk er en offentlig tjenestemann med alt det det medfører.

Ja jeg er enig i det, men jeg er usikker på hvor grensa går i og med at han har på seg en ullgenser med politimerke på. Og om dette profilbildet har vært til stede hele vegen. Det er jo det som blir interessant. Og om det er slik at ens bekledning på profilbilde på facebook heretter gjør deg til en talsmann for den bekledninga. Det være fotballlaget ditt, universitetet ditt (tskjorte med logo) eller vegvesenet om du sitter i en traktor og graver veg. Dette er jo et utbredt fenomen og bør jo informeres om ved ansettelse, i så fall :/

[jlkm]

Vil ellers oppfordre folk - helt generelt - til å heller starte å blogge, om de mener de skal kunne servere påstander i vildens sky uten å måtte stå til rette og svare for dem på et skikkelig vis - og stadig forvente å bli tatt seriøst. Da trenger man et publikum, ikke et diskusjonsforum.

Deler av inlegg er fjernet - moderator Kaja

[Guest 2ne]

tilbakevis det gjerne http://www.dn.no/forsiden/politikkSamfunn/article2483535.ece

Hvordan beviser det at det ikke lønner seg å jobbe? Hvor mange er den summen delt på?

Jeg har utbetalt 10 lapper i mnd jeg, det forsørger jeg meg, 1 1/2 tenåring og 2 hunder på. Å påstå at det ikke lønner seg for meg å jobbe fordi jeg er trygdet, er så ignorant, nedlatende og fjollete at jeg skjønner ikke hvorfor jeg blir provosert og lei meg av det engang. Men det blir jeg. Jeg er en av mange trygdede som møter holdninger som din stadig vekk. Jeg er en av mange trygdede som sliter økonomisk. Å fremstille mitt behov for trygd som latskap og ikke en nødvendighet.. Vel.. Da håper jeg at det er en kur for latskap snart, for jeg hadde syns det var fint å ikke måtte snu på hver ***** krone. Å kunne kjøpe ei jakke som ikke var på salg, litt oftere enn hvert 4-5 år. Å kunne ta med meg ungene mine på en ferie som varte en hel uke, fremfor en langhelg. Å ikke være stuck i kjelleren til foreldrene mine, fordi jeg ikke har råd til å bo noe annet sted. Å kunne være litt spontant og si "i dag drar vi på kino!" fremfor å måtte planlegge en sånn ekstrautgift minst 2 uker i forveien. Å kunne kjøpe en skikkelig bursdagspresang til min straks 60 år gamle pappa fordi han fortjener det, uten å bekymre meg for hva det innhugget i økonomien min vil gjøre. Å kunne betale min andel av datterbarnets tannregulering, uten å ligge oppe halve natta over hva den ekstrautgiften kommer til å gjøre med økonomien min. Å faktisk kunne la de 200 kr jeg prøver å spare ved hver utbetaling forbli på sparekontoen min, fremfor å måtte tømme den igjen 3 dager før utbetaling igjen, fordi at pengene ikke strakk til denne gangen heller.

Det hadde vært ****** kjekt om det lønte seg å være trygdet fremfor å jobbe. Da hadde 10 års bekymringer blitt borte, og jeg kunne fokusert på å være frisk nok til å gjøre noe.

Sjarmtroll, ikke sant?

Veldig og det..

Jeg ser ikke han har uttalt seg som polititjenestemann, ser uttalelser på hans facebookvegg, med hans navn på og ingen underskrift med "moderator" eller "politiet" eller slikno.

Men det er jo det som var litt poenget mitt, at det er opp til hver sin oppfatning om dette er ille eller ikke. Hvis han ikke har brutt loven er det opp til skjønn å vurdere, og da er det jo gjerne ens personlige overbevisning som gir utslag...

Er du offentlig tjenestemann, så har det selvsagt noe å si hvordan du oppfører deg privat også. La oss si at han var svært kvinnefiendtlig, ikke bare rasist, og uttalte seg på sin facebook-vegg at voldtekstoffere kunne skylde seg selv pga bekledning, høy promille eller bare det at man gikk alene sammen med en mann (for, voldtekter flest er ikke overfallsvoldtekter, det er voldtekter begått av menn du kjenner - kompiser, kjærste, kollegaer). La oss si at du ble voldtatt. Ville du synes det var komfortabelt å anmelde en voldtekt til en politimann som hadde uttalelser om offerets skyld i voldtekten på sin facebookprofil, selv om han hadde skrevet det utenfor arbeidstiden? Neppe.. Ville du trodd han gjorde jobben sin skikkelig, med tanke på hva slags holdninger han har ytret, selv om det var utenfor arbeidstiden? Neppe.. Det er ikke greit at en offentlig tjenestemann uttaler seg om en hel folkegruppe i så nedlatende vendinger, bare fordi at han ikke var på jobb akkurat da han gjorde det.

[Tabris]

Jeg synes du krisemaksimerer dette, Kanger. Hvis du tar en titt på kommentarfelt i nettaviser, blogger og diskusjonsfora, så vil du se at ytringsfriheten lever i beste velgående. Det er ikke grenser for hva slags brungrumset og uintelligent oppgulp man kan komme med der, så jeg tror ikke ytringsfriheten er i noen særlig fare.

[Gjest]

Jeg synes du krisemaksimerer dette, Kanger. Hvis du tar en titt på kommentarfelt i nettaviser, blogger og diskusjonsfora, så vil du se at ytringsfriheten lever i beste velgående. Det er ikke grenser for hva slags brungrumset og uintelligent oppgulp man kan komme med der, så jeg tror ikke ytringsfriheten er i noen særlig fare.

Jeg har blokkert kommentarfelt så jeg vet ikke hva som beveger seg i de. Som jeg har nevnt er det meg tungt å selv være høyrevelger, fordi jeg er redd for å identifiseres med dette "skumle monsteret" FrP har blitt i Norge. Det er den holdningen jeg mener truer ytringsfriheten i Norge, og nå ble den eksemplifisert til de grader med hva Thon må gjennomgå.

[Tabris]

Jeg har blokkert kommentarfelt så jeg vet ikke hva som beveger seg i de. Som jeg har nevnt er det meg tungt å selv være høyrevelger, fordi jeg er redd for å identifiseres med dette "skumle monsteret" FrP har blitt i Norge. Det er den holdningen jeg mener truer ytringsfriheten i Norge, og nå ble den eksemplifisert til de grader med hva Thon må gjennomgå.

Vel, selv om jeg er ateist så ønsker jeg ikke å identifiseres med neo-ateist bevegelsen og dens ekstreme holdninger mot religion. Men generaliseringer og fordommer har vi for alle grupperinger, det har heller ikke så mye med truet ytringsfrihet å gjøre.