Hetsjakt på ulv

[yurij]

Er visst ok,men å gi mynder jaktlisens på hare,nei det skal vi ikke ha. ..... http://www.nationen.no/2013/07/08/politikk/noah/siri_martinsen/bard_vegar_solhjell/plotthund/8167329/

[Malamuten]

Idiotisk og gi dispans, ja, hetsjakt er ikke noe bra uansett hvordan man snur og vender på det, men det har de vell innsett selv også iom at de som evnt gjenomfører jakta kommer til og bli sikta for flere punkter av dyreplageri...

[TonjeM]

Vi er ikke naturfolk lenger som må ha slike jaktmetoder forå overleve heldigvis. Å kjøre hetsjakt mot et levende vesen, enten det er en hare eller en ulv, er dyreplageri uansett. Merkelig ståsted fra SV synes jeg.

[Pringlen]

Kanskje greit å holde orden på begrepene før man begynner å skrike???? Hetsjakt er jakt hvor hundene (da enten i flokker, eller mynder) dreper byttet.

Plotthunder er helt vanlige støvere, som driver med los, dog med større preferanse for å jage rovvilt enn for eksempel. de nordiske støverene. En støver vil aldri ha mulighet til å ta igjen en frisk ulv. Dette er helt vanlig posteringsjakt med drivende hund - som jakt på rev, gaupe osv. Normalt er jo ulven en stor trussel for en drivende hund, men det ser ut til at den vegrer å angripe når det er den selv som er losdyret.

[Djervekvinnen]

Er det verre at en mynde tar en hare enn noe som helst annet rovdyr?

[yurij]

Jeg er for harejakt med myndene. blir bare litt rart når de fullstendig avslår noe sånt men åpner for å drive ulv med hunder? Å avlive noe så smått som hare med mynder er meget kjapt og effektivt.

[Guest 2ne]

Kanskje greit å holde orden på begrepene før man begynner å skrike???? Hetsjakt er jakt hvor hundene (da enten i flokker, eller mynder) dreper byttet.

Plotthunder er helt vanlige støvere, som driver med los, dog med større preferanse for å jage rovvilt enn for eksempel. de nordiske støverene. En støver vil aldri ha mulighet til å ta igjen en frisk ulv. Dette er helt vanlig posteringsjakt med drivende hund - som jakt på rev, gaupe osv. Normalt er jo ulven en stor trussel for en drivende hund, men det ser ut til at den vegrer å angripe når det er den selv som er losdyret.

Jakter man ikke elg med drivhunder og posteringsjakt også?

[Hermes]

Jeg er for harejakt med myndene. blir bare litt rart når de fullstendig avslår noe sånt men åpner for å drive ulv med hunder? Å avlive noe så smått som hare med mynder er meget kjapt og effektivt.

Og trolig ikke noe mindre "vennlig" enn slik hare normalt jaktes i Norge i dag.

Jakter man ikke elg med drivhunder og posteringsjakt også?

I enkelte land er dette forbudt. Tror det er forbudt i Canada for eksempel, og de syns vi er svært lite dyrevennlige her borte på berget (minus noen jaktfolk, naturligvis).

[Mumle Mu]

Jeg er for harejakt med myndene. blir bare litt rart når de fullstendig avslår noe sånt men åpner for å drive ulv med hunder? Å avlive noe så smått som hare med mynder er meget kjapt og effektivt.

(litt OT, da, men kanskje ikke helt)

Her er svaret jeg fikk fra dir.nat når jeg sendte de mail om harejakt med mynder:

I henhold til lov 29. mai 1981 om jakt og fangst av vilt (viltloven) § 19. om human jakt skal jakt og fangst utøves på slik måte at viltet ikke utsettes for unødige lidelser og slik at det ikke oppstår fare for mennesker eller husdyr eller skade på eiendom. Tilsvarende har lov 19. juni 2009 om dyrevelferd, følgende bestemmelse i § 2: "Dyr har egenverdi uavhengig av den nytteverdien de måtte ha for mennesker. Dyr skal behandles godt og beskyttes mot fare for unødige påkjenninger og belastninger". Det vil derfor ut fra dyrevelferdhensyn ikke være tillatt med hetsjakt i Norge.

Når det gjelder jaktutøvelse i Norge er det fastsatt i viltloven at felling av vilt bare kan gjøres med skytevåpen med ladning av krutt, jf § 20. Når hunder brukes i hetsjakt vil de forsøke å avlive viltet så langt de har mulighet.

[Guest 2ne]

I enkelte land er dette forbudt. Tror det er forbudt i Canada for eksempel, og de syns vi er svært lite dyrevennlige her borte på berget (minus noen jaktfolk, naturligvis).

De, som i canadiere? Jeg veit om en haug med folk som i det store og hele syns jakt er lite dyrevennlig, så jeg prøver å ikke ta sånt veldig alvorlig, kjenner jeg. Hvorfor er det lite dyrevennlig å jakte elg med hund?

At hetsjakt er forbudt, er forsåvidt greit nok, men er denne ulvejakta det samme som hetsjakt? Eller er det jakt på ulv med drivende hund? For det er en viss forskjell der.

[Hermes]

De, som i canadiere? Jeg veit om en haug med folk som i det store og hele syns jakt er lite dyrevennlig, så jeg prøver å ikke ta sånt veldig alvorlig, kjenner jeg. Hvorfor er det lite dyrevennlig å jakte elg med hund?

At hetsjakt er forbudt, er forsåvidt greit nok, men er denne ulvejakta det samme som hetsjakt? Eller er det jakt på ulv med drivende hund? For det er en viss forskjell der.

Ja, mange canadiere er imot hjorteviltjakt med hund, som vi gjør i Norge. Men de om det. Jeg er ikke imot jakt med hund, ikke jakt på rovdyr med hund heller (i den grad jeg er for jakt på rovdyr, vel og vite).

Denne ulvejakten er ikke det samme som hetsjakt, nei, selv om det klart er likheter. Jakt med plotthund på bjørn har vel vært lov?

Det er en forskjell, men kan ikke si at jeg syns forskjellen er stor når det gjelder småvilt (hare, kanin). En god mynde/jakthund dreper like effektivt som et våpen/en god skytter. Ellers utarter jo jakten seg på mange måter likt.

[Guest 2ne]

Okay, jeg prøver å skjønne hvorfor det er så mye fuzz om dette fra f.eks NOAH. Hvorfor er denne typen jakt ille? Fordi det jaktes ulv, eller fordi jaktmetoden er spesielt inhuman? Om det er det siste, hvorfor er det da ikke like mye fuzz om at man jakter med losende hund på hare, rødrev og gaupe? Hva er egentlig forskjellen på jakt med plotthund (som jeg har skjønt er en type/rase hund, og ikke en type jakt som jeg først trodde ) og jakt med drivende hund på f.eks hare? Eller båndjakt med elg?

Jeg skjønner jo at det litt er det at de jakter ulv. Folk syns det er langt verre at man jakter ulv enn at man jakter gaupe, til tross for at begge deler er rovdyr. Men her er det snakk om dispensasjon for å ta ut ulv som tar sau i ett bestemt område, er det ikke? Det er ikke snakk om fri jakt på ulv med plotthund i hele landet, liksom.

[Hermes]

Okay, jeg prøver å skjønne hvorfor det er så mye fuzz om dette fra f.eks NOAH. Hvorfor er denne typen jakt ille? Fordi det jaktes ulv, eller fordi jaktmetoden er spesielt inhuman? Om det er det siste, hvorfor er det da ikke like mye fuzz om at man jakter med losende hund på hare, rødrev og gaupe? Hva er egentlig forskjellen på jakt med plotthund (som jeg har skjønt er en type/rase hund, og ikke en type jakt som jeg først trodde ) og jakt med drivende hund på f.eks hare? Eller båndjakt med elg?

Jeg skjønner jo at det litt er det at de jakter ulv. Folk syns det er langt verre at man jakter ulv enn at man jakter gaupe, til tross for at begge deler er rovdyr. Men her er det snakk om dispensasjon for å ta ut ulv som tar sau i ett bestemt område, er det ikke? Det er ikke snakk om fri jakt på ulv med plotthund i hele landet, liksom.

Sjekket opp bjørn, det er ikke lov, men de har søknader inne der også for å få det tillatt, så er litt samme problemstilling som med ulv.

Det er altså på rev, hare, og gaupe det er lov med såkalt løs på drevet halsende hund, samt rådyr og hjort, men da med hunder med mankehøyde under 41 cm.

Plotthund er kun en spesiell type hund, som da jakter som en halsende, drivende hund. De skal være sterke på rovdyr, og er inne i diskusjonen når det gjelder bjørn. Sjekk http://bobplott.com/. Tippoldebarnet til Johannes Plott, som først startet å avle på disse hundene med fem jakthunder han tok med seg fra Tyskland til Amerika i 1750.

Selv om jeg støtter NOAH i mye av deres arbeid, så er jeg ikke sikker på om jeg er enig her. Jakt bør være mest mulig effektivt, og jakt med hund er effektivt. Det burde da være hovedsaken?

Men vi kan jo se utviklingen i andre land, for eksempel Storbritannia, hvor jakt med mynder og den tradisjonelle revejakten ganske nylig ble forbudt. Slik sett kan endringen her i Norge på sett og vis gå i motsatt retning enn hva som skjer ellers i verden, hvor dyrevelferd og dyrs rettigheter står stadig sterkere, og griper inn i jaktlovene.

[Guest 2ne]

Sjekket opp bjørn, det er ikke lov, men de har søknader inne der også for å få det tillatt, så er litt samme problemstilling som med ulv.

Det er altså på rev, hare, og gaupe det er lov med såkalt løs på drevet halsende hund, samt rådyr og hjort, men da med hunder med mankehøyde under 41 cm.

Plotthund er kun en spesiell type hund, som da jakter som en halsende, drivende hund. De skal være sterke på rovdyr, og er inne i diskusjonen når det gjelder bjørn. Sjekk http://bobplott.com/. Tippoldebarnet til Johannes Plott, som først startet å avle på disse hundene med fem jakthunder han tok med seg fra Tyskland til Amerika i 1750.

Selv om jeg støtter NOAH i mye av deres arbeid, så er jeg ikke sikker på om jeg er enig her. Jakt bør være mest mulig effektivt, og jakt med hund er effektivt. Det burde da være hovedsaken?

Men vi kan jo se utviklingen i andre land, for eksempel Storbritannia, hvor jakt med mynder og den tradisjonelle revejakten ganske nylig ble forbudt. Slik sett kan endringen her i Norge på sett og vis gå i motsatt retning enn hva som skjer ellers i verden, hvor dyrevelferd og dyrs rettigheter står stadig sterkere, og griper inn i jaktlovene.

Nå måtte jeg sjekke litt, og så vidt jeg kan se, så er det lov til å jakte villsvin med løshund, og de er det jakt på hele året i Norge fordi de er svartelista, og jeg kan ikke se at det har vært noen enorme reaksjoner på det heller (det var kanskje en for noen år siden, tror jeg minnet mitt sier sånn svakt?). Så det er greit å jakte villsvin, gaupe, hare, rødrev og rådyr og hjort med drivende løshund, men ikke ulv? Hvordan er jakt med skjellende fuglehund i forhold ti drivende løshund? Noe av den samme greia? Nei, jeg har ikke peiling på jakt, jeg er oppriktig nysgjerrig

Nå er vel ikke Norge noe uland når det kommer til dyrevelferd og dyrs rettigheter, så vidt jeg veit? At man tillater jakt på ulv som tar sau eller befinner seg i områder de ikke skal være (i følge Rovdyrforliket) er ikke nødvendigvis noe tilbakeskritt i dyrevelferd. Sau er også dyr, som fortjener både velferd og rettigheter. Det ser innimellom ut som at man ukritisk rangerer ulven som den som har høyest rett til utmark. Det er ikke nødvendigvis noe pluss at det blir så steilt og unyansert.

[Gjest]

Det ser innimellom ut som at man ukritisk rangerer ulven som den som har høyest rett til utmark. Det er ikke nødvendigvis noe pluss at det blir så steilt og unyansert.

Ærlig talt, det er ikke mye tvil om hvem som har rett til utmarka sånn sett. Det er så ufattelig mye beiteland i Norge som står ubrukt og gror igjen at det halve kunne vært nok - områder 100% fri for ulv. Allikevel så skal man PÅ DØD OG LIV slippe sau - ukritisk - ut i marka på de få områdene det faktisk finnes ulv i Norge? Mens grøftene rundt veiene våre gror igjen, store jorder blir til ugress-åkre og krattskogen vokser igjen?

Her er det altså en minoritet som bosetter seg på et område som prosentvis utgjør et entallig tall, og gud forby at man faktisk lar minoriteten få lov å ha det området i fred. Nei nei, her må man bare slippe dyr løs på nøyaktig samme området. Uten tilsyn. Det er ikke mye dyrevelferd i det, og jeg må si som jeg pleier å si: utenom ulv er det MYE sau faller ut for i marka som ingen klager på. Særlig de som går i fjellet. De klarer jo sette seg fast på de mest utrolige steder, og de grusomt dårlig konstruerte beina sklir og brekker på steinoverflater raskere enn man tror. De setter plastikk og dritt fast rundt halsen, eller setter seg fast i gamle gjerder. Men for all del, ULVEN, den er jo det verste av alt.

[Hermes]

Det ser innimellom ut som at man ukritisk rangerer ulven som den som har høyest rett til utmark. Det er ikke nødvendigvis noe pluss at det blir så steilt og unyansert.

Det blir en annen diskusjon, men jo, jeg mener toppredatorer bør ha "førsterett" på utmark. Men det handler for meg om naturvern, ikke om dyrs rettigheter.

[patricia]

-og når de er ferdige med å utrydde ulven, hvilke andre fredede rovdyr skal de så gå etter med helikopter, pumpehagler, giftig åte, ulovlige feller? Skal alt som heter rovdyr utryddes i dedtte landet, bare pga en enkelt yrkesgruppe ? Ulvehatet blant norske sauebønder er helt eksepsjonelt, og burde vært tema for et psykologisk studium. At ca 100000 sauer omkommer hvert år under fæle pinsler - bare fordi ingen passer på dem, er det ingen som snakker om. Jeg blir så inderlig forbannet...

[roxie88]

Jeg lurer virkelig på hvorfor "alle" mener at sauebøndene ikke passer på sauene sine bare fordi man ikke har gjeter som passer de hele døgnet?

Mange bønder legger utrolig mye penger blant annet GPS-sendere på sauene, noen prøver å sette opp rovdyrsikre gjerder (tror ikke mange vet hvor dyre slike gjerder er og at bøndene ikke får dekket stort av de pengene) og de aller fleste saubønder har jo tilsyn til sauene med jevne mellomrom? (Klart at har man 1000 sau på et enormt antall dekar utmark så klarer man jo ikke å sjekke alle men likevell, det er jo krav om at dyra skal ha tilsyn på beite!).

At fordi man er sauebonde er man en rovdyrhatende neandertaler som kun tenker på erstatningspenger og å få pepret ned ulv og bjørn?

Beklager OT

[Guest 2ne]

Det blir en annen diskusjon, men jo, jeg mener toppredatorer bør ha "førsterett" på utmark. Men det handler for meg om naturvern, ikke om dyrs rettigheter.

Det er mennesket som er toppredator.

[Margrete]

2ne har noen viktige poeng her jeg ikke har tenkt over. Om man leser det hun skriver, skyver sarkasmen litt i bakgrunnen og kommer opp av skyttergraven så stiller hun kun spørsmål om hetsjakt er noe bedre på gaupe mf. enn på ulv, og lurer litt på hvorfor akkurat ulven skal få slippe dette. Kan vi ikke diskutere det i stedet for å gape over sauebønder og deres "hat" mot ulv. Hvordan de takler rovdyr er for meg uinteressant i denne diskusjonen. Utmarka har vært bøndens måte å holde dyr på å mange mange hundre år, med eller uten gjetere. Så kan man krangle om hvordan det var i en annen tråd.

Jeg er for ulv, men ser poenget her. Hetsjakt er ikke noe særlig synes jeg. Har hørt argumentet om at harer kan stikke seg fort bort og blir de tatt knertes de med en gang, hvilket er sant, men likevel ekstremt skremmende. Det er en forhistorisk jaktmetode, i og med at vi ikke trenger maten de hjelper oss med å jakte på. Tenker det er noe annet med fuglehunder som tar stand og støkker opp fuglen når fører kommer, eller elghund som står å roper på fører uten å skade elgen.

Så når man snakker dyrevelferd bør vel dette gjelde alle dyr som blir drevet hetsjakt på? For ikke å glemme hundene som blir brukt til denne type jakt. Så tunga rett i munnen jenter, skal man snakke dyrevelferd må det gjelde alle dyr som får ørten hunder etter seg for å legge ned/drepe dyret som tross alt har livets rett og ikke smaker så godt på matbordet vårt. Nei til hetsjakt sier nå bare jeg! Skal ta livet av noe bør det skje så humant som mulig, hvilket er å slenge seg ned på post og skyte om det rusler noe forbi.

Skjønner dere hvor jeg vil?

Endret 10. Juli 2013 av Margrete

[Bikipile]

Jakter man ikke elg med drivhunder og posteringsjakt også?

Litt OT, men må bare svare litt på denne : det er noen som driver med elgbikkjer også ja, men elgbikkjer skal i prinsippet ikke drive. De skal stille elgen. Altså, komme inn på elgen, stoppe den og holde den opptatt mens jegeren sniker seg innpå. En elghund som kun jager, uten å stille, fungerer ikke slik den skal.

[Kaja]

2ne har noen viktige poeng her jeg ikke har tenkt over. Om man leser det hun skriver, skyver sarkasmen litt i bakgrunnen og kommer opp av skyttergraven så stiller hun kun spørsmål om hetsjakt er noe bedre på gaupe mf. enn på ulv, og lurer litt på hvorfor akkurat ulven skal få slippe dette. Kan vi ikke diskutere det i stedet for å gape over sauebønder og deres "hat" mot ulv. Hvordan de takler rovdyr er for meg uinteressant i denne diskusjonen. Utmarka har vært bøndens måte å holde dyr på å mange mange hundre år, med eller uten gjetere. Så kan man krangle om hvordan det var i en annen tråd.

Jeg er for ulv, men ser poenget her. Hetsjakt er ikke noe særlig synes jeg. Har hørt argumentet om at harer kan stikke seg fort bort og blir de tatt knertes de med en gang, hvilket er sant, men likevel ekstremt skremmende. Det er en forhistorisk jaktmetode, i og med at vi ikke trenger maten de hjelper oss med å jakte på. Tenker det er noe annet med fuglehunder som tar stand og støkker opp fuglen når fører kommer, eller elghund som står å roper på fører uten å skade elgen.

Så når man snakker dyrevelferd bør vel dette gjelde alle dyr som blir drevet hetsjakt på? For ikke å glemme hundene som blir brukt til denne type jakt. Så tunga rett i munnen jenter, skal man snakke dyrevelferd må det gjelde alle dyr som får ørten hunder etter seg for å legge ned/drepe dyret som tross alt har livets rett og ikke smaker så godt på matbordet vårt. Nei til hetsjakt sier nå bare jeg! Skal ta livet av noe bør det skje så humant som mulig, hvilket er å slenge seg ned på post og skyte om det rusler noe forbi.

Skjønner dere hvor jeg vil?

Men det er jo ikke snakk om hetsjakt da, det er snakk om samme type jakt haren, rådyret og hjorten (utenom elghund). Altså hunden løper etter. Plotthunden er en drivende hund. Vi har vurdert plotthund som revehund, de er gode predatorjegere. Hetsjakt er ikke lov i norge. Jakt på hare/rev/gaupe/rådyr/hjort er drivende jakt, IKKE hetsjakt. Hunden er ofte laaaaangt etter dyret. Rådyrene tusler rolig framover for hunden som loser 5 min bak. Dyrene har full kontroll på hunden og vet hvor den er. Haren løper, men har dere noen gang sett en hare løpe? Det skal en god del til for en hund å ta igjen altså.

HETSjakt på ulv er jeg i mot, jakt med drivende hunder syns jeg er ok.

[Margrete]

HETSjakt på ulv er jeg i mot, jakt med drivende hunder syns jeg er ok.

Men ikke på gaupe, bjørn og jerv?

[Guest 2ne]

Det var egentlig det jeg lurte litt på da, om dette er hetsjakt. Det kan vi vel fastslå at det ikke er, det er drivende jakt med løshund, hvilket er en jaktmetode som brukes på mange forskjellige dyrearter, uten at det blir baluba av det.

Litt OT, men må bare svare litt på denne : det er noen som driver med elgbikkjer også ja, men elgbikkjer skal i prinsippet ikke drive. De skal stille elgen. Altså, komme inn på elgen, stoppe den og holde den opptatt mens jegeren sniker seg innpå. En elghund som kun jager, uten å stille, fungerer ikke slik den skal.

Hvis vi skal fortsette OT'en, så er vel heller ikke dette en hyggeligere måte å jakte på enn med plotthund? Elgen stopper vel fordi den føler den må forsvare seg, og man risikerer at hunden blir skadet eller drept av elgen. Det er vel omtrent det samme som er målet med jakt med plotthund på ulv?

[Bikipile]

Det var egentlig det jeg lurte litt på da, om dette er hetsjakt. Det kan vi vel fastslå at det ikke er, det er drivende jakt med løshund, hvilket er en jaktmetode som brukes på mange forskjellige dyrearter, uten at det blir baluba av det.

Hvis vi skal fortsette OT'en, så er vel heller ikke dette en hyggeligere måte å jakte på enn med plotthund? Elgen stopper vel fordi den føler den må forsvare seg, og man risikerer at hunden blir skadet eller drept av elgen. Det er vel omtrent det samme som er målet med jakt med plotthund på ulv?

Nå er ikke jeg riktig person å spørre om sånt, for jeg synes jo jakt med løshund er hyggelig jeg (ellers hadde jeg valgt meg noen andre raser). Men opplever sjeldent at elgen føler at den må forsvare seg. De roligste tar seg gjerne en matbit mens denne elgbikkja flakser rundt og bjeffer Elgku med kalv kan bli livat da, hun forsvarer kalven, og er ikke det første dyret man ønsker at en unghund uten erfaring skal treffe på under jakt.