Er Norge et pottitland?

[SandyEyeCandy]

Åh nei du, jeg synes slettes ikke synd på, for det var sneversynt, fordomsfullt og sleivete sagt, MEN vi som har ett litt bredere syn på slik, bør kunne se det fra deres side også?

Og det gjør jeg jo også, jeg starter faktisk hele innlegget mitt med det.

[tm100011]

Om det er meg det refereres til som er den "sleivete stakkaren" i denne tråden så må jeg innrømme at det har gått meg hus forbi. Jeg mistet fullstendig lysten til å følge videre med i tråden av et par innlegg jeg synes er fullstendig på trynet og som ikke bidrar det grann til å følge med:)

Når man høylydt påberoper seg både kunnskap og erfaring innenfor temaet og svarer på en så uprofesjonell måte, ja da sier det mye om vedkommende som svarer.

Her skal man tillegges meninger og synspunkter fra vilt fremmede på et diskusjonsforum, og man skal bli stappet kjeften og hodet full av fordommer man overhodet ikke selv var klar over at man hadde. Jeg blir rett og slett kvalm.

Det er ingen - INGEN på dette forumet som vet noen verdens ting om mine preferanser i dette samfunnet, min oppvekst, mine erfaringer, mine inntrykk og mine meninger. Ei heller min omgangskrets med mennesker fra ulike samfunnslag, deres liv og deres sexuelle legninger. Det provoserer meg derfor å bli stemplet som fordomsfull, gammeldags, mindrevitende og dømmende. Skam dere!

Nå er jeg forøvrig her for å lese, diskutere, dele erfaringer og ikke minst lære om hund, så får dere fortsette å diskutere transer og personnummer i denne tråden uten meg. Er det noen som er dømmende så er det jo dere som veiver løs med slegga uten aksept for at noen stiller spørsmål.

God bedring sier jeg bare, og lykke til!

[SandyEyeCandy]

Det er ingen - INGEN på dette forumet som vet noen verdens ting om mine preferanser i dette samfunnet, min oppvekst, mine erfaringer, mine inntrykk og mine meninger. Ei heller min omgangskrets med mennesker fra ulike samfunnslag, deres liv og deres sexuelle legninger. Det provoserer meg derfor å bli stemplet som fordomsfull, gammeldags, mindrevitende og dømmende. Skam dere!

Jeg trur du legger litt mye i dette, og jeg synes det er synd at du av alle innleggene som har kommet etter innlegget ditt, uansett om det var i tilknytning til det eller ikke, går i vranglås og leser alt i verste mening. Når du valgte å engasjere deg i utgangspunktet, så antar jeg at det er fordi du var nysgjerrig? Nå er det mange mennesker som har diskutert videre og kommet med betraktninger og andre perspektiver (og for å understreke det, så snakker jeg altså ikke nå om mine egne ), og det er vel interessant når du påpeker at du ønsker innsikt i noe du ikke har tenkt så mye på? Jeg har kun brukt den ene kommentaren din som et eksempel på et sleivspark, og ikke uttalt meg videre om hva slags preferanser eller erfaringer du måtte ha, eller hva slags menneske du er. Det har verken jeg eller andre som du sjøl påpeker, ingen som helst mulighet til å vite noe om.

[Guest 2ne]

Gi dere a? Bare det at sleivsparket fortsatt blir kommentert, tyder jo på fordommer og intoleranse hos dere tolerante og innsiktsfulle.

Og nei, jeg har ingen grunn til å ha såre tær, dette er det første innlegget jeg har i denne tråden.

[SandyEyeCandy]

Gi dere a? Bare det at sleivsparket fortsatt blir kommentert, tyder jo på fordommer og intoleranse hos dere tolerante og innsiktsfulle.

Det sleivsparket gikk fra å være et eksempel til å bli et diskusjonsgrunnlag løsrevet fra avsender (noe det var brukt som i utgangspunktet også), så da tenker jeg at det er greit å fortsette å diskutere utsagnet. Personen bak har jeg aldri diskutert.

[Poter]

Gi dere a? Bare det at sleivsparket fortsatt blir kommentert, tyder jo på fordommer og intoleranse hos dere tolerante og innsiktsfulle.

Og nei, jeg har ingen grunn til å ha såre tær, dette er det første innlegget jeg har i denne tråden.

Jeg tror alle har fordommer og er intolerante. Det skal vel litt til å være heeelt åpen og det tror jeg ikke er meningen heller. Da handler det vel kanskje heller om diskusjonsteknikk og hvordan man ordlegger seg?

[Guest 2ne]

Det sleivsparket gikk fra å være et eksempel til å bli et diskusjonsgrunnlag løsrevet fra avsender (noe det var brukt som i utgangspunktet også), så da tenker jeg at det er greit å fortsette å diskutere utsagnet. Personen bak har jeg aldri diskutert.

Nei, men du påstår at vedkommende som kom med sleivsparket både går i vranglås og tar alt i verste mening når hun sier at tråden ble ganske uinteressant for henne når hennes sleivspark blir brukt om igjen og om igjen og hun føler seg misforstått. Det er jo veldig tolerant og slettes ikke fordomsfullt?

Jeg tror alle har fordommer og er intolerante. Det skal vel litt til å være heeelt åpen og det tror jeg ikke er meningen heller. Da handler det vel kanskje heller om diskusjonsteknikk og hvordan man ordlegger seg?

For meg så handler det om det du har vært inne på, at man ikke kan stille spørsmål ved noe uten at man automatisk blir putta i bås som fordomsfull, intolerant og ignorant, det syns ikke jeg er spesielt tolerant eller fordomsfritt.

Bare for å faktisk si noe om temaet da, så er vi i denne tråden veldig opptatt av at kjønn ikke er knytta til forplantningsorganer - hvilket jeg personlig er glad for, i og med at min livmor ble fjerna for 5 år siden. Men jeg antar at skille må gå et sted, eller? Og jeg er nysgjerrig på HVOR det skillet skal gå. Eller skal alle være hin?

- Og personnummer burde være kjønnsnøytrale, det ville jo vært det enkleste. Men det er bittelitt intolerant holdning å mene at alle burde skjønne at personnummer er viktig, når det åpenbart ikke er allmennkunnskap å vite at personnummer er kjønnsbundet.

Esben Esther Pirelli Benestad er begge deler. Det skjønner ikke jeg (Jah, jeg er så fordomsfull, men jeg har alltid vært klar over at jeg var hunkjønn). For all del, det er hins sak om hin vil være hun eller han, I don't care (faktisk), men jeg forstår ikke hvordan man kan veksle mellom å være han og hun, og å ville være begge deler. Det er fullt mulig å ikke forstå hvordan noe sånt funker, helt uten å mene at Esben Esther burde dø en voldsom død. Man kan til og med mene at det er hins rett å leve sånn, uten å skjønne hvordan det funker, hvordan man kan veksle mellom han og henne, nesten alt ut fra dagsform.

Jeg forstår ikke hvordan det er å være født som jente eller gutt, men føle seg som en gutt eller jente heller, for igjen - jeg har alltid vært klar over at jeg var hunkjønn. Det betyr ikke at jeg mener de som har det sånn, bør dø en voldsom død heller. Jeg har bare ikke forutsetningene til å forstå hvordan det føles.

Men å putte meg i bås som fordomsfull og intolerant fordi at jeg sier at jeg ikke forstår hvordan det er å være en hin, eller en mann i kvinnekropp, eller en kvinne i mannekropp, det er ikke spesielt åpent og tolerant. Da er man med og bidrar til at Norge er et pottitland.

[SandyEyeCandy]

Nei, men du påstår at vedkommende som kom med sleivsparket både går i vranglås og tar alt i verste mening når hun sier at tråden ble ganske uinteressant for henne når hennes sleivspark blir brukt om igjen og om igjen og hun føler seg misforstått. Det er jo veldig tolerant og slettes ikke fordomsfullt?

Hva er fordomsfullt ved å skrive at jeg synes det er synd at hun tar alt i verste mening? Jeg prøver jo faktisk å forstå reaksjonen hennes begge de gangene hun har "gått i vranglås", ved å stille spørsmål tilbake om hvorfor hun reagerer som hun gjør.

Men nå diskuterer vi person, og det var aldri min intensjon.

[simira]

Det Tone sa.

[Hermes]

Det Tone sa.

Jeg skjønner ikke hva 2ne sa, bortsett fra å vri det bort fra den faktiske saken?

[Gjest]

Jeg skjønner ikke hva 2ne sa, bortsett fra å vri det bort fra den faktiske saken?

2ne sier det mange tenker; at man er så opptatt av å være politisk korrekt (tolerant, åpen, innsiktsfull og hele den pakka) for konkrete saker at man blir det motsatte så fort noen stiller spørsmål til saken. Dette er en gjenganger både innen seksuelle preferanser, religion, politikk og hundetrening. Overalt egentlig. Man blir så opptatt av å være så himla åpen og korrekt at så fort en liten stakkar kommer og sier noe som går innunder kategorien "respektfull uforståelse" - så blir ikke den personen rimelig fort høvla ned og satt fram til spott og spe.

Og den faktiske saken er jo om Norge er et pottitland - ja. Fordi Norge plages med en utpreget politisk korrekthet som dessverre gjenspeiles særlig i mediene. Litt on topic er jo den nylige saken hvor frøken arbeiderpartiets Trettebergstuen gikk ut med skremselspropaganda "hvis det blir borgerlig regjering blir det vanskelig å være åpent homofil", kun fordi KrF har "sin" holdning til homofili og de tilhører den borgerlige siden av saken. Trettebergstuen er er så opptatt av å omfavne de homofiles rettigheter at hun glemmer egen politikk, hun glemmer at KrF antakeligvis ligger og vipper på sperregrensa, ikke kommer å ha noe de skulle ha sagt i ei regjering og særlig de største partiene på borgerlig side: Høyre og FRP er svært åpne og respektfulle for homofile, med flere aktivt homofile medlemmer. Mao er hun fordomsfull og utolerant, og henger ut andre helt uten grunn. Politisk korrekthet gone wrong.

Et annet godt eksempel er ateisters til tider skarpe holdning mot religiøse. Man skal være så åpen og tolerant (siden man ikke er religiøs) at man plutselig er fiendtlig mot de religiøse som "ikke er det", og vips er man i samme båsen selv. Oh the irony.

[Nirm]

Poenget mitt med innlegget mitt er å få folk til å tenke litt om hvordan de hadde taklet det om det er selv som blir møtt med et syn vi ikke er vant til. Er det like greit da, eller vil man steilie litt på de meningene? Eller vil man reagere fordi det rammer en selv? Veldig mange vil nettopp det. Så lenge slike meninger ikke rammer en selv, så er det greit at folk mener hva de vil. Det er ikke ment til noen spesielle her, men det gjelder en del mennesker.

Jeg trur ikke Poter har noen større problemer med homofile eller transkjønnede, men det er en interesant problemstilling hun tar opp.

Skulle ha skrevet så mye mer, men jobben kaller som vanlig.

[Poter]

Men en ting jeg lurer på, hva er definisjonen på en transkjønned? Før trodde jeg det var slik som Benestad; et kjønn som ville være begge deler, men nå høres det ikke slik ut.

[Hermes]

2ne sier det mange tenker; at man er så opptatt av å være politisk korrekt (tolerant, åpen, innsiktsfull og hele den pakka) for konkrete saker at man blir det motsatte så fort noen stiller spørsmål til saken.

Såpass fikk jeg også med meg, men jeg ser fortsatt ikke poenget, for det er en avsporing.

[Margrete]

Men en ting jeg lurer på, hva er definisjonen på en transkjønned? Før trodde jeg det var slik som Benestad; et kjønn som ville være begge deler, men nå høres det ikke slik ut.

Det er en person som født mann, men føler seg som en kvinne, eller omvendt.

http://no.wikipedia.org/wiki/Transkj%C3%B8nnethet

[Nirm]

Anbefaler forresten boken "Kjønn i bevegelse" som Benestad har skrevet. De får man et innblikk i at kjønn ikke er enten eller.

[Guest 2ne]

Men en som gjennomgår en hormonkur for å bli et annet kjønn, vil vel sannsynligvis bli anbefalt å ikke bli gravid, evt gjøre noen gravid? Så dette med å kunne få biologiske barn er vel uansett ikke et tema om det er sånn at muligheten for å fryse ned egg/sperm er dårlig? Og jeg spør fordi jeg ikke veit, og jeg lurer på det.

Jeg er også nysgjerrig på hvorfor det et offer å kastrere seg. Jeg har måtte ta det valget selv pga helse, og jeg følte ikke at det var et offer, det var et valg jeg tok, og jeg tror, uten å kunne garantere det, at jeg ville valgt det samme om jeg ikke hadde hatt barn også (jeg veit jo ikke, jeg ble gravid som 20åring, liksom). Jeg syns egentlig at fremstillinga av at det er et offer, nedvurderer eller mindregjør valgfriheten vi kvinner liksom skal ha nå. Jeg er mer enn ei livmor, jeg er mer enn ei rugekasse, jeg er mer enn bare en mamma. En skulle tro at man forsto det, særlig i denne diskusjonen, der vi hevder at kjønnsorganer ikke har noe med hva slags kjønn man er.

Såpass fikk jeg også med meg, men jeg ser fortsatt ikke poenget, for det er en avsporing.

Mens det å "diskutere" hva jeg mener med innlegget mitt, det er jo helt innafor temaet? Ikke? Jeg hadde ett innlegg der jeg påpekte hvor sneversynt de såkalt tolerante og fordomsfrie fremsto, og du har brukt to innlegg på å lure på hva poenget er. Hva er poenget ditt?

[Poter]

Det er en person som født mann, men føler seg som en kvinne, eller omvendt.

http://no.wikipedia.org/wiki/Transkj%C3%B8nnethet

Ok, men hva er Benestad, da? Altså de som ikke vil bytte kjønn, men være begge deler.

[Nirm]

Etter en periode på hormoner, blir man rett og slett steril. Det går fortere for FTM enn MTF, fordi testosteron er et sterkere hormon. Så den delen om å bli foreldre, må fikses før man starter med hormoner. Dvs tilbudet om å fryse ned kjønnceller.

Jeg følte det aldri som et offer å fjerne livmor og eggstokker. Bare en lettelse, trass i at jeg kommer i overgangsalderen om jeg har glemt å sette testo. Men der er folk forskjellig. Noen føler tydeligvis dette som et offer. Det er forskjell på hvor mange operasjoner folk ønsker, og hvor lenge de vil gå på hormoner. Noen går livet ut (vil tru det er de fleste), mens andre vil bare gå en liten periode.

Ang operasjoner nedentil, så har MTF et reelt valg. Dvs at de får noe som fungerer omtrent like bra som de fleste her inne. De kan sitte og tisse, ha sex, oppnå orgasme og den ser som oftest mer enn bra nok ut. Men det velger enkelte å beholde utstyret sitt, populært kalt "shemales".

For FTM er ikke valget like enkelt. Å konstruere enn fult funksjonerernde penis er umulig. Og Norge ligger ikke akkurat på verdenstoppen på denne type kirurgi. Så da ender man ofte med å velge hva man vil ha. Og for mange, så er ikke den operasjonen aktuelt, fordi resultatet blir ikke bra nok.

[Margrete]

Ok, men hva er Benestad, da? Altså de som ikke vil bytte kjønn, men være begge deler.

Transvestisme er en trang til å kle seg og agere som det motsatte kjønn, og dermed for en tid føle at man tilhører det.

https://no.wikipedia.org/wiki/Transvestisme

[Poter]

Transvestisme er en trang til å kle seg og agere som det motsatte kjønn, og dermed for en tid føle at man tilhører det.

https://no.wikipedia.org/wiki/Transvestisme

Aha, at de skulle kalle det så likt, da, vanskelig å skille

Også er det jo de som blir født med så lite kjønnspreg at foreldrene må velge hvilket kjønn barnet skal ha. Det må de bestemme seg for når de er spedbarn (eller var det nyfødt) og det kan jo være litt lotto.

Endret 4. Juli 2013 av Poter

[Nirm]

De som blir født med to sett kjønnsorganer, kalles tvekjønnet. Før ble nesten alle gjort til jenter, men nå venter man ofte litt før man opererer til man ser hvilket kjønn det er psykisk.

Benestad går vel litt utover det å være transvestitt, siden hin også føler seg som dame. Transvestitter ønsker bare å uføre seg dameklær (evt herreklær, men de er det ikke like mange av. Dragkings.)

[Poter]

De som blir født med to sett kjønnsorganer, kalles tvekjønnet. Før ble nesten alle gjort til jenter, men nå venter man ofte litt før man opererer til man ser hvilket kjønn det er psykisk.

Benestad går vel litt utover det å være transvestitt, siden hin også føler seg som dame. Transvestitter ønsker bare å uføre seg dameklær (evt herreklær, men de er det ikke like mange av. Dragkings.)

Så bra at de venter litt nå!!

[Gjest]

Jeg har ingen sterke meninger ene eller andre veien på dette temaet, folk er hva folk er og det blander ikke jeg meg noe mer oppi enn hva de har til middag liksom Helt "irrelevant" for meg sånn sett. MEN - etter jeg leste dette har jeg jo undret meg litt om hvordan dette egentlig er - hvor det kommer fra på en måte. Altså, hvorfor naturen gjør feil på en måte? Eller hva det er som fører til at man er et annet kjønn inni seg enn hva man er utenpå. Er det gener, er det hormoner, er det miljø, er det bare sånn? Hilsen teknologen/5åringen som vil vite hvorfor ting er som de er.

[Nirm]

Trur ikke de har funnet ut hva som gjør at man blir født hverken som transkjønnet eller homofil.

Det som er litt interessant, er jo at det forekommer også i tvillingpar. Både eneggede og toeggede. Der en er skeiv, og andre ikke. De tilfellene jeg vet om selv med en transkjønnet tvilling, er de født med forskjellig kjønn fysisk, og den ene er da TS. Vært borti både MTF og FTM der. Mens homofile finnes i eneggede tvillinger og (en hetero og en homo).