Gå til innhold
Hundesonen.no

Cesar Millan


Annik
 Share

Recommended Posts

Har nylig snakket med en dame som har en stor rigdeback hannhund. Den vil "ta" alle hunder den ser. Hun sier det ikke nytter med noe annet enn å slenge den ned i bakken, og holde den der, når de passerer andre hunder. Dette for at den skal vise undertrykkelse. Noen ganger er hun føre var, og kakker hunden i skulderen eller et napp i båndet hvis hun ser at den spenner seg, når den ser en annen hund. Hun har gått på passeringskurs med den, og til og med instruktøren sa at her nytter ikke noe annet, enn å legge den ned i bakken.

Meninger på dette..? Kjenner jeg er tvilsom, men så har jeg aldri hatt en stor hund, og lurer på om dette er vanlig..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 239
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Aldri vært fan. Kommer aldri til å bli en fan. Og kommer aldri til å la hverken han eller noen fan av han ha noe som helst å gjøre med trening av mine hunder. Hva man ønsker å utsette sine egne hunder

Du får kongens fortjeneste medalje i både sølv og gull

Hvorfor er det å ta i hunden fysisk automatisk forbundet med vold og aggresjon? Det et da helt feil. Jeg hverken slår eller sparker hunden min, det kunne aldri falle meg inn. Men å ta den fysisk, ja

Ja, riktig. Hvordan man kommer dit og ved opprettholdelse av adferden man vil ha (ikke dra og andre ting man vil bryte fokus på), så korrigeres det med napp/rykk opp/til siden. Unødvendige pigger er unødvendige pigger - ubehag/smerte unødig, når han så tydelig har vist at det ikke er nødvendig. Hvorfor skal en hundetrener la eiere få lov å velge unødvendig ubehag/smerte til hunden sin, når CM vet bedre - selvfølgelig burde han tatt et klart standpunkt på å ikke bruke det. Han vet uten pigger virker, for det er selve nappingen/rykket/foten og Ssshhhh lyden som skal bringe de ut av det de fokuserer på/tilstand - ikke smerte - det har han sagt selv.

Hvorfor skal CM ta et klart standpunkt om bruk av pigghalsbånd? At du (og jeg, jeg må vel presisere det før jeg blir beskyldt for å bruke sånt sjøl) ikke syns at det er et nødvendig redskap i hundetrening, betyr jo ikke at han nødvendigvis er enig med oss.

En annen ting er jo at en hund som stadig går og trekker i bånd, blir mindre følsom i det området båndet ligger. Bruker man pigghalsbånd, vil jeg tro den blir enda mindre følsom. Kanskje det faktisk er nødvendig å bruke pigg i begynnelsen på en hund som er vant til å leke trekkhund i sånt halsbånd?

- Og, CM har aldri kalt seg hundetrener. Det er en av mange ting man liker å kritisere med han, er det ikke? At han faktisk ikke er en hundetrener.

Har nylig snakket med en dame som har en stor rigdeback hannhund. Den vil "ta" alle hunder den ser. Hun sier det ikke nytter med noe annet enn å slenge den ned i bakken, og holde den der, når de passerer andre hunder. Dette for at den skal vise undertrykkelse. Noen ganger er hun føre var, og kakker hunden i skulderen eller et napp i båndet hvis hun ser at den spenner seg, når den ser en annen hund. Hun har gått på passeringskurs med den, og til og med instruktøren sa at her nytter ikke noe annet, enn å legge den ned i bakken.

Meninger på dette..? Kjenner jeg er tvilsom, men så har jeg aldri hatt en stor hund, og lurer på om dette er vanlig..

Min første innskytelse er jo at hadde jeg hatt en hund jeg måtte legge i bakken for å kunne passere andre hunder, så ville jeg kanskje heller valgt å avlive den. Det kan umulig være et ålreit hundehold, hverken for hund eller eier. Deretter så syns jeg jo at det lukter av forklaringa, det er eieren som viser undertrykkelse ved å tvinge hunden ned i bakken. Hvis bikkja ikke underkaster seg frivillig, enten det er en kamp om det i forkant eller ikke, så blir jo hele greia passe meningsløs - den lærer ikke noe annet enn at når den ser en hund, så blir det en kamp, enten det er med den møtende hunden eller eieren.

Når det er sagt, så lurer jo jeg på om vedkommende har prøvd grime? Jeg har hatt hunder som har tatt av litt (en pga stress, ikke aggressjon, og en pga fryktaggresjon) i møtesituasjoner der jeg har syns at grime har vært det beste alternativet. Da er hunden forholdsvis kontrollert, og man bruker ikke så mange krefter på å kontrollere den.

Det har jo litt med Newtons 3. lov å gjøre, ikke sant, at aksjon er lik reaksjon. Jo mer krefter man må legge i å kontrollere hunden, jo mer krefter vil hunden bruke på å ikke bli kontrollert. Det er jo her CM er på sitt beste, akkurat den delen her skulle jeg ønske at flere faktisk så og tok til seg - han er alltid rolig han. Selv når han blir bitt og bikkja nesten henger seg sjøl fordi den er krakilsk, så er han like rolig og bare holder. Fordi at girer du deg opp, så eskalerer det tilsvarende hos bikkja. Det ser man i de aller fleste hundesporter, en nervøs eier der adrenalinet tyter ut av øra i stress, får plutselig en hund som ikke gjør øvelsene like bra som på trening. Og med stress øker risikoen for overslagshandlinger, både hos hund og eier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Liker deler av det han driver med. Spesielt det han sier ang kroppsholdning, væremåte osv

Så vidt jeg har fått med meg, lar han bare halsbåndet hunden går med sitte på- uansett type, også setter han selv på "retriever kobbelet" han har selv..

Dere som sier dere korrigerer hundene deres fysisk, men ikke er slemme og ikke klyper, klasker rykker og drar- men "tar hunden", hva gjør dere da egentlig?

Hvordan "tar" man hunden på en "snill" måte? Nå spør jeg fordi jeg lurer ikke for å være teit :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har nylig snakket med en dame som har en stor rigdeback hannhund. Den vil "ta" alle hunder den ser. Hun sier det ikke nytter med noe annet enn å slenge den ned i bakken, og holde den der, når de passerer andre hunder. Dette for at den skal vise undertrykkelse. Noen ganger er hun føre var, og kakker hunden i skulderen eller et napp i båndet hvis hun ser at den spenner seg, når den ser en annen hund. Hun har gått på passeringskurs med den, og til og med instruktøren sa at her nytter ikke noe annet, enn å legge den ned i bakken.

Meninger på dette..? Kjenner jeg er tvilsom, men så har jeg aldri hatt en stor hund, og lurer på om dette er vanlig..

jøss... Jeg ville nå heller ha tilrettelagt for at den klarer å mestre situasjonen... Mer avstand, kontakt og belønning, snu - gå den andre veien... Det er jo raseforskjeller, og noen hunder er vanskelige å finne forsterke hos, men ridgeback tror jeg ikke er den aller vaskeligste å finne det til. Litt rart at instruktøren faktisk bekreftet eierens teorier istedet for å se det større bildet på hvordan hundens reaksjon er under passering. hm..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Har nylig snakket med en dame som har en stor rigdeback hannhund. Den vil "ta" alle hunder den ser. Hun sier det ikke nytter med noe annet enn å slenge den ned i bakken, og holde den der, når de passerer andre hunder. Dette for at den skal vise undertrykkelse. Noen ganger er hun føre var, og kakker hunden i skulderen eller et napp i båndet hvis hun ser at den spenner seg, når den ser en annen hund. Hun har gått på passeringskurs med den, og til og med instruktøren sa at her nytter ikke noe annet, enn å legge den ned i bakken.

Meninger på dette..? Kjenner jeg er tvilsom, men så har jeg aldri hatt en stor hund, og lurer på om dette er vanlig..

Og dette er ett KLASSISK eksempel på hvorfor CM er en smule smartere enn de fleste - for dette er jo bare tull fra ende til annen. Hadde det vært CM som hadde vært instruktør/trener her så hadde bikkja blitt lagt i bakken EN gang og så hadde den lært at å attackere andre er ulurt - når du må kaste bikkja i bakken hver gang du møter en hund så har du misslykkes fullstendig i treningen og instruktørene på kurset hun har betalt for har vært fullstendig ubrukelige.

Poenget er at selv om CM av og til bruker metoder man kanskje ikke roper hurra for så er det metoder som brukes kortvarig - det brukes for at hunden skal endre adferd, når hunden har endret adferd (les, valgt å finne ut at det er lurt å ikke være idiot) - så opphører jo bruken av metodene. Dvs. en kortvarig affære til hunden har lært å oppføre seg.

Nei - det er ikke CM metode når folk på daglig basis hele hundens liv må gå å nappe i båndet og kakke til den med beinet, nei - det er ikke CM's intensjon at en hundeeier må gølve ei bikkje hver gang de møter en hund resten av livet. Det har ikke noe med CM å gjøre i det hele tatt - det er idioti rett og slett - og faktisk VOLD utført av kunnskapsløse tullinger.

Nå skriver jeg "lært og oppføre seg" istedet for "calm submissive" - fordi det siste begrepet ikke har noe i hundedressur å gjøre - men det er to sider av samme sak. Hunden skal lære seg spillereglene - spilleregler vi alle har for våre hunder - forskjellen på våre hunder og de CM handterer er at vi er føre var og vet hva vi vil ha i våre hunder, CM stakkars er belemret med tullinger som ikke evner å oppdra bikkjene sine og som tyr til CM som en siste krampetrekning - de fleste får han jo på rett kjør MED eiere, og igjen - alternativet er ei kule i panna og da tenker jeg at de tåler en måned eller to med korrigering av drital oppførsel.

Jeg erindrer en diskusjon for ikke lenge siden om dette med å operere hunder for dette og hint, hvor mange mente at de ville operert for det meste selv om rekonvalenstiden var lang og det var mye smerter i den perioden om det var sånn at hunden etterpå kunne leve ett smertefritt liv. Vel - dette er direkte sammenlignbart faktisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sitter å ser på han nå, og det handler om en schæfer (type ekstrem Asti, snill men har litt mye av seg til å håndtere det helt selv). Damen forteller at de prøvde pigg og CM får rynke mellom øynene "var dette en erfaren person". Han likte ikke dette med pigg på denne hunden ;)

Edit: Han begynte faktisk å gråte når han så den eldre damen mestre den store hunden.

Endret av Margrete
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor skal CM ta et klart standpunkt om bruk av pigghalsbånd? At du (og jeg, jeg må vel presisere det før jeg blir beskyldt for å bruke sånt sjøl) ikke syns at det er et nødvendig redskap i hundetrening, betyr jo ikke at han nødvendigvis er enig med oss.

Selvfølgelig - han bruker ting jeg er uenig i, så det er ikke noe nytt. Men han har ganske så like tilfeller nå som før, men han bruker mindre med pigg - han har til og med brukt vanlig bånd(i sine program) der folk har brukt pigg fra før. Når han da sier at smerte ved dra ikke er positivt treningsmessig, så snakker han imot seg selv i boka når han lar eiere fortsette med pigg og at det er grunnen til at han lar de fortsette med det - for at de vil.

En annen ting er jo at en hund som stadig går og trekker i bånd, blir mindre følsom i det området båndet ligger. Bruker man pigghalsbånd, vil jeg tro den blir enda mindre følsom. Kanskje det faktisk er nødvendig å bruke pigg i begynnelsen på en hund som er vant til å leke trekkhund i sånt halsbånd?
Smerte/ubehag er ikke hensikten med rykket/nappingen - hans ord

- Og, CM har aldri kalt seg hundetrener. Det er en av mange ting man liker å kritisere med han, er det ikke? At han faktisk ikke er en hundetrener.
Hva han kaller seg er revende likegyldig. Hva er en hundevisker liksom? Nå kverulerer du bare for kveruleringens skyld.

Hva andre liker å kritisere han for driter jeg egentlig i.

Han trener hund og lærer opp eierne - man ser klart og tydelig at han bruker sine metoder for å få aferd han/eierne ønsker og i det samme lærer opp eierne - helt likt hva man gjør når man går på et lydighetskurs f.eks

Det har ikke noe med CM å gjøre i det hele tatt - det er idioti rett og slett - og faktisk VOLD utført av kunnskapsløse tullinger.
Nettopp, men folk bruker hans metoder for at de har sett det på TV at det virker (generelt) - Det er det største hakekorset med CM på TV.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

*klipp klipp blabla*

Jeg erindrer en diskusjon for ikke lenge siden om dette med å operere hunder for dette og hint, hvor mange mente at de ville operert for det meste selv om rekonvalenstiden var lang og det var mye smerter i den perioden om det var sånn at hunden etterpå kunne leve ett smertefritt liv. Vel - dette er direkte sammenlignbart faktisk.

Joda, det er sammenliknbart om det er/hadde vært som du skriver. Men jeg oppfatter ikke CM på den måten, ergo er det ikke sammenliknbart for mitt hode :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Joda, det er sammenliknbart om det er/hadde vært som du skriver. Men jeg oppfatter ikke CM på den måten, ergo er det ikke sammenliknbart for mitt hode :)

Du oppfatter CM som at det å hive bikkja i bakken er noe du må gjøre livet ut?

I så fall bør du få nye briller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Liker deler av det han driver med. Spesielt det han sier ang kroppsholdning, væremåte osv Så vidt jeg har fått med meg, lar han bare halsbåndet hunden går med sitte på- uansett type, også setter han selv på "retriever kobbelet" han har selv.. Dere som sier dere korrigerer hundene deres fysisk, men ikke er slemme og ikke klyper, klasker rykker og drar- men "tar hunden", hva gjør dere da egentlig? Hvordan "tar" man hunden på en "snill" måte? Nå spør jeg fordi jeg lurer ikke for å være teit :P
Jeg er til tider fysisk i min oppdragelse/korrigering. Vi har hatt Mira i 3 mndr nå, hun er en Rottweilertispe på 5 og veier 47 kg og er født og oppvokst på kennel i skogen. Hun var ikke flink til å gå i bånd på tur langs veien. Ikke så rart, hun har vel aldri gjort det før. Hun er en meget snill hund, men har sine meninger og i starten gikk hun på kryss og tvers og dro over på andre siden for å møte og konfrontere andre hunder vi møtte. Hun ble superhøy på seg selv og situasjonen, stiv og tydelig veldig dominant. Når hun dro av gårde så skjedde dette FORT og voldsomt. Jeg begynte å forberede meg når jeg så møtende hunder, fikk henne inntil meg og snakket rolig til henne for å få fokuset over på meg, oss og det å gå pent. Til ingen nytte. Neste gang fikk hun et lett tupp i låret med flatsiden av foten min, et lett napp i båndet, vi går i sele, og vips, der fikk jeg oppmerksomheten hennes over på meg. Dette gjentok seg noen få ganger og nå er hun så flink at jeg bare kan snakke til henne så henter hun seg inn. Nå går hun pent ved siden av meg når vi møter andre hunder, selv om hun jo er oppmerksom på de. Hun får masse klapp, ros og godbiter når hun passerer andre. Jeg kan ikke se at et dytt i siden er å være voldelig mot hunden. På en liten miniatyrhund så er nok ikke dette rette treningsmetode, men dette er en stor og kraftig Rottweiler med masse krefter. Hun angriper andre tisper for virkelig å ta de, og jeg tror man må ha kjent på det selv med slike hunder for kanskje å forstå at enkelte ganger er det nødvendig å ta i de fysisk. Koseprat er ikke alltid løsningen.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du oppfatter CM som at det å hive bikkja i bakken er noe du må gjøre livet ut?

Uten å blande meg inn i deres diskusjon, men hvis hunden fortsetter samme adferden i samme situasjoner, selv etter at man får den såkalt "calm submissive" i en - hva gjør man da i de etterfølgende?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Christine

Det jeg syns er synd med CM er at det sendes(iallefall før) mye på tv'n. Har møtt og sett flere hundeeiere som har sett programmet hans(kanskje bare en gang eller to), og tatt i bruk metodene. På feil måter. Det lille "sparket" i siden til hunden har jeg sett flere ganger på tur, men da med langt større kraft etterfulgt av "tssj" og en pekefinger mot hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Uten å blande meg inn i deres diskusjon, men hvis hunden fortsetter samme adferden i samme situasjoner, selv etter at man får den såkalt "calm submissive" i en - hva gjør man da i de etterfølgende?

Øhhhhh........ ???

Om hunden fortsetter samme adferd så er den vel neppe "calm submissiv" - dvs. da har den ikke lært å oppføre seg. Poenget er jo at uønsket adferd skal opphøre.

Forskjellen på wannabe CM'ere og CM selv er jo at han skipper metoden om den ikke funker liksom. Så funker ikke den metoden så velger han en annen - til han finner en som virker. Og når det virker så virker det raskt og uønsket adferd opphører.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, "calm submissive" i nuet/situasjonen. Men jeg lurte på hva videre på metoden når det ikke fungerte, så det svarte du jo på.

Edit: Ja, det å vise metoder på TV vil folk bruke. De ser det virker og kjører på. 'Skaden'/ubehaget trenger dog ikke være ille for hunden med positive metoder kontra endel av det CM gjør - dette burde media tenkt på i valg av hva de sender. Poenget er at folk flest ser og prøve/gjør det, uten helt å fått med seg timing, når gjør man hva, kan ikke lese hunden osv

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig - han bruker ting jeg er uenig i, så det er ikke noe nytt. Men han har ganske så like tilfeller nå som før, men han bruker mindre med pigg - han har til og med brukt vanlig bånd(i sine program) der folk har brukt pigg fra før. Når han da sier at smerte ved dra ikke er positivt treningsmessig, så snakker han imot seg selv i boka når han lar eiere fortsette med pigg og at det er grunnen til at han lar de fortsette med det - for at de vil.

Smerte/ubehag er ikke hensikten med rykket/nappingen - hans ord

Nei, overraskelse er hensikten med rykket, men om hunden allerede er herdet for trykk i det området, så kan det jo være at det må litt mer til før det går inn, ikke sant?

Hva han kaller seg er revende likegyldig. Hva er en hundevisker liksom? Nå kverulerer du bare for kveruleringens skyld.

Hva andre liker å kritisere han for driter jeg egentlig i.

Han trener hund og lærer opp eierne - man ser klart og tydelig at han bruker sine metoder for å få aferd han/eierne ønsker og i det samme lærer opp eierne - helt likt hva man gjør når man går på et lydighetskurs f.eks

Neimen, tenk at du skulle komme og kalle meg kverulant igjen, det var jammen meg overraskende. Jeg sier igjen jeg, Karpe Skrotum, at det at jeg er uenig med deg, betyr ikke at jeg kverulerer. At du tror du kan avfeie argumentene mine ved å beskylde meg for kverulering, sier vel kanskje mer om deg og din intensjon med å delta i diskusjonen, enn min.

CM er i følge seg selv hverken en hundetrener eller en hundehvisker, han påstår han rehabiliterer hunder, og det han gjør, er svært langt unna det man gjør på et lydighetskurs.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Jo, "calm submissive" i nuet/situasjonen. Men jeg lurte på hva videre på metoden når det ikke fungerte, så det svarte du jo på.

Men helt alvorlig - han gjør jo ikke noe annet enn det vi gjør når vi trener hunder. Prinsippene er jo de samme (dog kan man diskutere det etologiske aspektet av det han av og til vrøvler om fordi det er jo tidvis mer enn litt uttafor allfarvei). Metodene - vel, de fleste av oss ville vel ikke valgt alle metodene han benytter seg av, men i stor grad så følger vi jo samme prinsipper.

Man finner metoden som fører til målet, og så synes jeg kanskje ikke vi burde glemme at de hundene han jobber med ofte er hunder som har fått befestet uønsket adferd over tid og det er ett litt annet utgangspunkt enn det vi opplever med våre hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Neimen, tenk at du skulle komme og kalle meg kverulant igjen, det var jammen meg overraskende. Jeg sier igjen jeg, Karpe Skrotum, at det at jeg er uenig med deg, betyr ikke at jeg kverulerer. At du tror du kan avfeie argumentene mine ved å beskylde meg for kverulering, sier vel kanskje mer om deg og din intensjon med å delta i diskusjonen, enn min.

CM er i følge seg selv hverken en hundetrener eller en hundehvisker, han påstår han rehabiliterer hunder, og det han gjør, er svært langt unna det man gjør på et lydighetskurs.

Prinsippene er de samme - man trener hund. At du henger deg opp i at jeg kaller han hundetrener vil jeg si er å kverulere - hvilket ord jeg bruker har vel lite med selve saken å trene hund/rehabilitere hund å gjøre. At du er uenig med meg i selve saken har jeg ikke reagert på. Men å henge seg opp i et ord og bruke det som er argument/avsporing ... ja, det vil jeg si er kverulering. Kanske fokusere på saken istedet?

Siden hans har vel både "Dog training", "training Ceasar's way" mm, så hva han kaller seg selv har vel 0 med saken å gjøre egentlig. Han er også hovedpersonen i nettopp hundevisker programmet. Så det er igjen selvmotsigelser.

Han trener(ok, så kall det rehabiliterer) f.eks hunder som drar i bånd og får de til å gå uten å dra. Merksnodig nok har jeg erfart det samme på lydighetskurs - ja, hunder som virkelig har dratt til den store gullmedaljen. Ok, så det er langt unna.

Men helt alvorlig - han gjør jo ikke noe annet enn det vi gjør når vi trener hunder. Prinsippene er jo de samme

Ja, det har jeg jo også sagt og ment. Derfor kaller jeg han hundetrener.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Prinsippene er de samme - man trener hund. At du henger deg opp i at jeg kaller han hundetrener vil jeg si er å kverulere - hvilket ord jeg bruker har vel lite med selve saken å trene hund/rehabilitere hund å gjøre. At du er uenig med meg i selve saken har jeg ikke reagert på. Men å henge seg opp i et ord og bruke det som er argument/avsporing ... ja, det vil jeg si er kverulering. Kanske fokusere på saken istedet?

Siden hans har vel både "Dog training", "training Ceasar's way" mm, så hva han kaller seg selv har vel 0 med saken å gjøre egentlig. Han er også hovedpersonen i nettopp hundevisker programmet. Så det er igjen selvmotsigelser.

Og når du fortsetter å svare på det du kaller kveruleringa mi, så gjør du hva da?

Han trener(ok, så kall det rehabiliterer) f.eks hunder som drar i bånd og får de til å gå uten å dra. Merksnodig nok har jeg erfart det samme på lydighetskurs - ja, hunder som virkelig har dratt til den store gullmedaljen. Ok, så det er langt unna.

CM gjør veldig mye mer enn å lære bikkjer å gå pent i bånd, eller? Ingen av lydighetskursene jeg har deltatt på, har vi trent på passering, vi har ikke trent på å omgås andre hunder, vi har ikke lært bikkja å trives i vann, vi har ikke trent på å være hos veterinær osv. Det vi pleier å trene på på lydighetskurs, pleier å være lydighetsøvelser, som fri ved fot, fellesdekk, stå under marsj, avstandskommandoer, ruta, dekk under marsj osv..

Men klart, nå kverulerer jeg vel igjen, siden jeg påpeker at lydighet og oppdragelse ikke er det samme..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og når du fortsetter å svare på det du kaller kveruleringa mi, så gjør du hva da?
Forklarer deg hva som var årsaken til at jeg mente det var kverulering, da det tydeligvis ikke var forstått hvorfor. Det er forklaring, ikke kverulering.

CM gjør veldig mye mer enn å lære bikkjer å gå pent i bånd, eller? Ingen av lydighetskursene jeg har deltatt på, har vi trent på passering, vi har ikke trent på å omgås andre hunder, vi har ikke lært bikkja å trives i vann, vi har ikke trent på å være hos veterinær osv. Det vi pleier å trene på på lydighetskurs, pleier å være lydighetsøvelser, som fri ved fot, fellesdekk, stå under marsj, avstandskommandoer, ruta, dekk under marsj osv..
Hvilke kurs det er snakk om er vel heller ikke viktig - at utfordringen med å trekke i bånd trenes på, er vel ikke noe nytt. Men ja, det var lydighetskurs jeg erfarte dette ble trent på etter ønske fra en av deltagerne.

Men han lærer de å gå i bånd pent - også, ikke sant? Han gjør også mange andre ting som f.eks kloklipping, hårklipp osv osv ... jeg har selv trent og sett andre(hundetrenere) trent dette. Med andre metoder, men like fullt fått resultat ønsket. Det er vel det som er målet. Om man da kaller seg trener, rehabiliterer eller annet, så har egentlig det ingen betydning for hunden - som er den man vil endre adferd på.

Blir resultatet anderledes på hva man kaller seg, eller kaller adferden oppdragelse eller lydighet?

Men klart, nå kverulerer jeg vel igjen, siden jeg påpeker at lydighet og oppdragelse ikke er det samme..

Diskusjon har jeg aldri kalt kverulering, nå må du lese og forstå forrige post - der er det forklart.

Dette går litt hånd i hånd. Det spørs bare på hvilket nivå den enkelte mener oppdragelse ligger. Noen mener hunden ikke skal hoppe opp på noen, for det er vanlig oppdragelse og ufin å skitne til noen (f.eks). Personlig syns jeg hunden skal få lov. Så hvem kan bestemme hva som er oppdragelse av å hoppe eller ei? Men hvis jeg merker at noen ikke liker det, så har jeg såpass oppdragelse på den at den hører etter meg, så den er lydig og hører etter når jeg sier ifra at den ikke får hoppe.

Har jeg derimot trent den til å ha føttene på gulvet uten å hoppe, så har den oppdragelse(?) - men den har det jo fordi den er lydig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, overraskelse er hensikten med rykket, men om hunden allerede er herdet for trykk i det området, så kan det jo være at det må litt mer til før det går inn, ikke sant?

Neimen, tenk at du skulle komme og kalle meg kverulant igjen, det var jammen meg overraskende. Jeg sier igjen jeg, Karpe Skrotum, at det at jeg er uenig med deg, betyr ikke at jeg kverulerer. At du tror du kan avfeie argumentene mine ved å beskylde meg for kverulering, sier vel kanskje mer om deg og din intensjon med å delta i diskusjonen, enn min.

CM er i følge seg selv hverken en hundetrener eller en hundehvisker, han påstår han rehabiliterer hunder, og det han gjør, er svært langt unna det man gjør på et lydighetskurs.

Veldig langt unna...

I min verden er det CM gjør MILEVIS unna lydighets trening/kurs. Han prøver å fikse ødelagte hunder, ikke få en lykkelig lydig hund :P Annet en at hunden kanskje blir lykkelig når den oppdager livet er mer enn utagering og rare fakter..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du oppfatter CM som at det å hive bikkja i bakken er noe du må gjøre livet ut?

I så fall bør du få nye briller.

Eh, nei? :lol:

Jeg oppfatter deg i korte trekk å si følgende: Cesar Milan gir hunder ubehag som er periodebasert for å rehabilitere dem. På samme måte som det er et ubehag for hunder å gjennomgå rekovalisens for at den skal bli bra etter en operasjon.

I mine øyne er det Cesar Milan gjør noe helt annet enn "ubehag som er periodebasert for å rehabilitere dem". I ny og ne treffer han kanskje blink med det, andre ganger ikke. Ergo er han for meg for unøyaktig og kommersiell til å kunne sammenlikne med noe så konkret og annerledes. Å skape flere seere med å fyre oppunder et - på mange måter filleproblem - klippe og lime programmet for å vise en mest mulig "klikka bikkje" er smakløst for meg. Men det kommer jo bare an på øynene som ser :)

Forøvrig er det morro å se at det stort sett på alle forum er kverulering :lol:

Vil bare minne på om at en kverulant er en person som stadig må kommentere, føler seg forulempet og "som bare må kommentere noe" selv om det egentlig er unødvendig :P

Føl seg truffet den som truffet føles :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forklarer deg hva som var årsaken til at jeg mente det var kverulering, da det tydeligvis ikke var forstått hvorfor. Det er forklaring, ikke kverulering.

Og jeg forklarte deg at jeg diskuterer.

Hvilke kurs det er snakk om er vel heller ikke viktig - at utfordringen med å trekke i bånd trenes på, er vel ikke noe nytt. Men ja, det var lydighetskurs jeg erfarte dette ble trent på etter ønske fra en av deltagerne.

Men han lærer de å gå i bånd pent - også, ikke sant? Han gjør også mange andre ting som f.eks kloklipping, hårklipp osv osv ... jeg har selv trent og sett andre(hundetrenere) trent dette. Med andre metoder, men like fullt fått resultat ønsket. Det er vel det som er målet. Om man da kaller seg trener, rehabiliterer eller annet, så har egentlig det ingen betydning for hunden - som er den man vil endre adferd på.

Da går vi på forskjellige slags lydighetskurs, for de tingene du nevner, er ikke ting vi har tatt opp på de lydighetskursene jeg har gått på. Jeg tror faktisk at de kommersielle hundeskolene jeg kjenner til, kaller sånne kurs "grunnkurs" og "videre hverdagstrening" eller lignende.

Blir resultatet anderledes på hva man kaller seg, eller kaller adferden oppdragelse eller lydighet?

Ja, som AussieAllTheWay skriver, så prøver CM å fikse hunder med atferdsproblemer. Når jeg går på lydighetskurs med min hund, så er det ikke for å fikse atferdsproblemer, det er for å lære spesifikke øvelser med tanke på lydighetskonkurranser.

Diskusjon har jeg aldri kalt kverulering, nå må du lese og forstå forrige post - der er det forklart.

Dette går litt hånd i hånd. Det spørs bare på hvilket nivå den enkelte mener oppdragelse ligger. Noen mener hunden ikke skal hoppe opp på noen, for det er vanlig oppdragelse og ufin å skitne til noen (f.eks). Personlig syns jeg hunden skal få lov. Så hvem kan bestemme hva som er oppdragelse av å hoppe eller ei? Men hvis jeg merker at noen ikke liker det, så har jeg såpass oppdragelse på den at den hører etter meg, så den er lydig og hører etter når jeg sier ifra at den ikke får hoppe.

Har jeg derimot trent den til å ha føttene på gulvet uten å hoppe, så har den oppdragelse(?) - men den har det jo fordi den er lydig.

Nei, for meg og de fleste andre som er aktive innen hundesporter som LP og bruks, så er ikke oppdragelse og lydighet det samme. Oppdragelse er en hverdagsgreie, hvor pent bikkja går i bånd, hvordan den hilser på folk, hvordan den er å håndtere, har ikke så mye med lydighet å gjøre, det har noe med veloppdragenhet å gjøre. En hund kan være veldig veloppdragen, men ikke spesielt lydig, og de fleste lydige hunder jeg kjenner til, er langt unna hva "legfolk" kaller veloppdragen - de får lov å dra i bånd, de får lov å hoppe på folk, de får lov å ligge i møbler osv.

Og det er en ganske stor forskjell på å trene lydighetsøvelser som f.eks lineføring og oppdragelse som f.eks å gå pent i bånd, selv om man kan bruke samme metodikk og belønning/straff som grunnlag. Det er omtrent like stor forskjell på en lydighetsøvelse som fellesdekk, og en oppdragen hund som ligger på en plass den er henvist til. Det har noe med hvordan de går og ligger å gjøre. I lineføring skal hunden helst gå med sin høyre skulder ved ditt venstre kne, å gå pent i bånd fordrer vel egentlig ikke så veldig mye mer enn at båndet ikke strammes, selv om noen mener at bikkja bør være ved siden av eller bak eier. I en fellesdekk skal hunden ligge rolig mellom flere andre hunder, å ligge på plassen sin er å bli på stedet man er henvist til, men man kan skifte stilling, snu seg, klø seg, vaske seg, whatever. Så lydighet og oppdragelse er ikke det samme.

Veldig langt unna...

I min verden er det CM gjør MILEVIS unna lydighets trening/kurs. Han prøver å fikse ødelagte hunder, ikke få en lykkelig lydig hund :P Annet en at hunden kanskje blir lykkelig når den oppdager livet er mer enn utagering og rare fakter..

Ikke sant. Det er det jeg mener også. Det er stor forskjell på en lydig hund og en veloppdragen hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, som AussieAllTheWay skriver, så prøver CM å fikse hunder med atferdsproblemer. Når jeg går på lydighetskurs med min hund, så er det ikke for å fikse atferdsproblemer, det er for å lære spesifikke øvelser med tanke på lydighetskonkurranser.

CM trener det å gå i bånd, det å klare å passere hunder osv. Det som han sier er "calm submissive" med å ikke la hunden gå først i døra f.eks. Det er mange ting CM trener - mange ting som er vanlig oppdragelse, ikke nødvendigvis adferds'problemer'. Det er mer hva man legger i hva som er et problem eller ei - hva eier ønsker hunden skal/ikke skal gjøre. Som f.eks hunden som gikk og luktet hele tiden - der eiere fikk en adferd de ikke ville ha, for de hadde skaffet seg en hund 'beregnet' til å bruke nesten, men gjorde nada for å gi den utfordringer/aktivitet selv. Hunden gjorde jo bare det den skulle egentlig - bruke nesen.

Slik jeg ser det, så er mange av disse 'problemene' en årsak i at eiere har 0 peiling og det er de som er problemet, ikke hundene - tvert de får utfordringer, mosjon mm, så er plutselig 'problem' mindre/borte. Så han fikser eiere, slik at de får adferd de vil ha fra hunden i mange tilfeller - likt hva hundetrenere også gjør. Likt med hva man lærer på kurs - hvordan få hunden til å endre adferd man ikke vil ha og gjøre det man vil.

Ok, så det var ikke kverulering - kan du da forklare meg hva som er poenget i å henge seg opp i at jeg brukte ordet hundetrener på han? Har det en praktisk betydning for hunden? Endrer det innholdet/forståelsen/betydningen av det jeg skrev? Det er jo litt morsomt at du sier at motstanderne henger seg opp i ordet:

- Og, CM har aldri kalt seg hundetrener. Det er en av mange ting man liker å kritisere med han, er det ikke? At han faktisk ikke er en hundetrener.

Jeg skjønner rett og slett ikke poenget i å nevne det. Det skal jo være et argument i diskusjonen utifra deg, men jeg skjønner altså ikke hva det har med saken vi diskuterer å gjøre. For at han ikke kaller seg hundetrener, så kan han la eiere få lov å velge unødvendig ubehag?, eller ... (ja, jeg skjønner ikke poenget, så prøver å gjette, selv om jeg ikke tror det er det du mener)

Du nevnte det i forbindelse med:

Hvorfor skal en hundetrener la eiere få lov å velge unødvendig ubehag/smerte til hunden sin, når CM vet bedre - selvfølgelig burde han tatt et klart standpunkt på å ikke bruke det. Han vet uten pigger virker, for det er selve nappingen/rykket/foten og Ssshhhh lyden som skal bringe de ut av det de fokuserer på/tilstand - ikke smerte - det har han sagt selv.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Herremåne som du kverulerer, jeg forklarte jo dette i forrige innlegg..

CM trener det å gå i bånd, det å klare å passere hunder osv. Det som han sier er "calm submissive" med å ikke la hunden gå først i døra f.eks. Det er mange ting CM trener - mange ting som er vanlig oppdragelse, ikke nødvendigvis adferds'problemer'. Det er mer hva man legger i hva som er et problem eller ei - hva eier ønsker hunden skal/ikke skal gjøre. Som f.eks hunden som gikk og luktet hele tiden - der eiere fikk en adferd de ikke ville ha, for de hadde skaffet seg en hund 'beregnet' til å bruke nesten, men gjorde nada for å gi den utfordringer/aktivitet selv. Hunden gjorde jo bare det den skulle egentlig - bruke nesen.
Slik jeg ser det, så er mange av disse 'problemene' en årsak i at eiere har 0 peiling og det er de som er problemet, ikke hundene - tvert de får utfordringer, mosjon mm, så er plutselig 'problem' mindre/borte. Så han fikser eiere, slik at de får adferd de vil ha fra hunden i mange tilfeller - likt hva hundetrenere også gjør. Likt med hva man lærer på kurs - hvordan få hunden til å endre adferd man ikke vil ha og gjøre det man vil.

Det er fortsatt snakk om oppdragelse, ikke lydighet.

Ok, så det var ikke kverulering - kan du da forklare meg hva som er poenget i å henge seg opp i at jeg brukte ordet hundetrener på han? Har det en praktisk betydning for hunden? Endrer det innholdet/forståelsen/betydningen av det jeg skrev? Det er jo litt morsomt at du sier at motstanderne henger seg opp i ordet:

Jeg skjønner rett og slett ikke poenget i å nevne det. Det skal jo være et argument i diskusjonen utifra deg, men jeg skjønner altså ikke hva det har med saken vi diskuterer å gjøre. For at han ikke kaller seg hundetrener, så kan han la eiere få lov å velge unødvendig ubehag?, eller ... (ja, jeg skjønner ikke poenget, så prøver å gjette, selv om jeg ikke tror det er det du mener)

Du nevnte det i forbindelse med:

Poenget mitt er at CM ikke kaller seg hundetrener. Han sier ikke at han trener hund, han sier at han rehabiliterer hunder. Semantikk pleier å være et stort issue når det kommer til CM, siden han sier at hunden er dominant når den er uoppdragen, siden han kaller det å oppdra bikkja si og å få den under kontroll for å være "flokkleder", osv. Hvorfor går ikke det begge veier?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...