Gå til innhold
Hundesonen.no

Å røyke med hund i bil


C.J
 Share

Recommended Posts

Så godt det må være å vite at man er helt perfekt, at man aldri gjør feil eller utsetter andre for noe som er potensielt farlig. Så godt det må føles å være så høyt hevet over alle andre.

Ha en strålende dag!

Mhm.. Det er akkurat sånn ikkerøykere føler seg.. Ærlig talt...

:yes:

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 187
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvem i denne tråden har skrevet at DU (eller 2ne, eller Karpe, eller hvemnåennandre som røyker) lukter motbydelig og er frastøtende? At dere ikke har IQ og at DERE er til sjenanse for hele samfunnet?

I disse dager da vi er så veldig opptatt av at man ikke skal være slem med hunden, man skal trene med positive metoder, man skal nærmest ikke si nei til bikkjeskinnet engang - men å plage hunden med r

Jepp, dette gjelder alle røykere. Alle som en. Og det nytter ikke å spørre dem høflig heller, for de driter i absolutt alle rundt seg. I alle sammenhenger. Til alle tider. Røyk, røyk, røyk, det er det

Guest Belgerpia
Mhm.. Det er akkurat sånn ikkerøykere føler seg.. Ærlig talt...

:yes:

Det er vel liten eller ingen tvil om at dere føler dere som 100 ganger bedre hundeeiere enn oss som røyker - det er jo bare å lese denne tråden det da.

Er så glad jeg stortrives her i lavlandet jeg.......

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt ærlig? Ja jeg føler meg litt bedre som ikke utsetter hunden min for passiv røyking. Men det er LANGT ifra å føle seg perfekt eller feilfri, så den må du litt lengre ut på landet med.. Jeg hever meg ikke over andre i det hele tatt bare fordi jeg ikke røyker. Hvor er logikken bak det...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så godt det må være å vite at man er helt perfekt, at man aldri gjør feil eller utsetter andre for noe som er potensielt farlig. Så godt det må føles å være så høyt hevet over alle andre. Ha en strålende dag!
Du veit du ikke har mange argumenter igjen når du fyrer opp stortromma på denne måten! :D
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Du veit du ikke har mange argumenter igjen når du fyrer opp stortromma på denne måten! :D

Jeg fyrer ikke på stortromma? Jeg bare konstaterer at det må føles godt å føle seg så mye bedre enn andre i alle sammenhenger som enkelte gjør her. For det er jo ingen tvil om at dere gjør det :)

Jeg har ikke tenkt å argumentere for at røyking er sundt, så kørka er jeg ikke (de færreste røykere er ikke så kørka selv om ikkerøykere vil argumentere for noe annet).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg fyrer ikke på stortromma? Jeg bare konstaterer at det må føles godt å føle seg så mye bedre enn andre i alle sammenhenger som enkelte gjør her. For det er jo ingen tvil om at dere gjør det :)

Jeg har ikke tenkt å argumentere for at røyking er sundt, så kørka er jeg ikke (de færreste røykere er ikke så kørka selv om ikkerøykere vil argumentere for noe annet).

Føle seg så mye bedre? Hvem sier det? I tråden har da folk bare gitt uttrykk for hva de synes om passiv røyking og hund. Ingen her sier de er en bedre hundeeier enn f.eks. deg. At jeg ikke utsetter hunden min for passiv røyk betyr ikke at jeg anser meg selv som en mer kompetent hundeeier enn røykere som har hund. Herregud.

Man gjør ting man føler er greit/lurt/bra i forhold til sitt eget hundehold, og klart man føler seg bra når man gjør noe i hundeholdet man synes er rett? Eller er det ikke lov det kanskje... Ingen vet om hundene som lever med passiv røyking er dårligere enn eller mer utsatt for sykdommer som følge av røyken fordi det ikke er gjort forskning på det. Men i forhold til oss mennesker, og spesielt hvor mye man blir minnet på å skjerme barna sine når man er en røyker, så er det for MEG logiskt å ikke utsette hunden for sånt. Nettopp fordi man ikke vet helt sikkert. Men jeg tror nok mest sannsynlig at en hund kan få bivirkninger av røyk, så hvorfor utsette de for det i utgangspunktet - er mine tanker. Men folk gjør som de vil. Man er ikke automatisk en dårlig hundeeier om man røyker! :icon_confused:

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer fortsatt på hva det er som gjør at det er helt greit å diskutere ulike treningsmetoder, bedre eller verre måter å oppdra på, straff, korrigering, belønning, klikkertrening, hundeutstyr,fôr, tyggebein, leker, burbruk, raser og rasehelse, konkurranser - ja, alle mulige aspekter av det å eie og trene en hund diskuteres, og man har ulike meninger om hva som kan være bedre teknikker/utstyr/metoder enn andre. Og det er helt greit.

Men hvis vi kritiserer røyking med hund, da er tanken om at dette er et diskusjonsforum hvor man nettopp diskuterer ulike meninger omkring hundehold ikke lenger aktuelt. Da er man bedre enn alle andre, hever seg over alle andre, tror man er perfekt - og man skal vitterlig ikke kritisere noe som helst angående røyking så lenge man ellers gir hunden det den trenger.

Da lurer jeg på - hva er det som gjør at det er greit å diskutere og kritisere alle andre aspekter med hundehold, men ikke røyking? Hva er det som gjør at jeg ikke nødvendigvis er hevet over alle andre og tror jeg har et perfekt hundehold hvis jeg kritiserer Rema-fôr eller burbruk, men tror jeg er himmelhevet over alle andre med en gang jeg kritiserer røyking? Betyr det at hvis noen her inne synes en av mine treningsmetoder eller fôret jeg bruker ikke er av det beste, så kan jeg svare med at de ikke må tro at de er så mye bedre, ,og at hunden min ellers har god helse og får mye mosjon, så de må bare la være og blande seg?

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det bare er litt missforståelser på hva man legger i ordene her. Å si noe slik at det høres kvast ut trenger ikke være noe ille.

Jeg røyker av og til 'sammen' med hunden - at den sitter ved meg ute. Selvfølgelig er ikke det bra for hunden heller når trekken går rett på den. Den kan selv flytte seg hvis den syns det er ille for den. Selvfølgelig tar jeg det ikke ille opp hvis noen syns det er fyfy - det er lov og bra at folk diskuterer meninger på et forum. Røyk er like godt tema å diskutere som alt annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da lurer jeg på - hva er det som gjør at det er greit å diskutere og kritisere alle andre aspekter med hundehold, men ikke røyking?

Problemet er ikke at det diskuteres om røyking. Problemet er at det blir en ganske personlig hetsing av noe som faktisk er en del av ett menneske. Sunt eller ikke sunt.

Har funnet frem noen kommentarer fra diskusjonen:

Men å stå å røyke offentlig og til sjenanse for andre? Fysjamei!

Men hva om det var røyken som utløste kløen? :aww:

Siden når ble røyking en menneskerett? Synes overhodet ikke synd på røykere som endelig ikke får lov å ødelegge min kafeopplevelse, kinoopplevelse, butikkhandling, flyreise, båtreise og så videre ;)

For det kan ikke hende at det står andre på andre siden av gata som plages av den røyken? Det er nok flere enn meg i dette landet som ikke liker lukta! Og vær så snill å spar deg for de spydighetene dine.

Ergo har ikke røykere selvinnsikt nok til å tenke at "nå sitter jeg ved siden av noen og vinden blåser røyken min rett i trynet på dem"? Kule, empatiske folk røykere, altså.... :)

Moren til Terkel (ref: filmen (Terkel i knipe"), hele gjengen. Kan ikke skrive mer, må tenne en sigg til, den første slukker snart!

Det er faktisk "lov" å være det mot to folkegrupper: røykere og feitinger ...

Nå synes jeg det begynner å bli litt FOR personlig her. Jeg for min del kommer aldri til å forstå meg på røykere og hva de utsetter seg selv (og i noen tilfeller andre) for. Så derfor kommer jeg nok heller ikke komme til enighet med dere. Så jeg avslutter der før jeg skriver noe jeg angrer på.

Hahaha.. Det er nå jeg må fortelle at når det røykes på en annen veranda i bygget her, og vinden ikke tar det med vekk - da siver det plutselig røyklukt inn i min leilighet. Jeg kan love deg at jeg er rask med å lukke vinduet/verandadøra da. Det lukter jo dødens, og jeg vil IKKE ha det inn i min leilighet ;)

Ja apropo veranda... Jeg fikk nylig et par lester og et skjerf strikket av bestemor. Hun røyker ikke, men han fyren i første etasje under henne røyker ute på verandaen. Dette siver opp og inn på soverommet til bestemor som har vinduet oppe om natta. Lestene og skjerfet som hadde ligget på soverommet hennes før hun sendte det STINKA røyk fordi det siver så sinnsykt med røyk inn pga han dusten nedenfor. Så joda, det har liksom effekter både opp og ned og på kryss og tvers av røykerens lille sentrale univers.... Greit å tenke litt dimensjoner.

Jeg korresponderte mye med en røyker en gang i tida - den tida man brukte å sende ting med posten og ikke på mail *ler*. ALLE brev jeg fikk fra henne stinket røyk, faktisk. Det samme med kameraet jeg kjøpte brukt for noen år siden - det osa røyk da jeg åpnet pakken. Ingen tvil om at iallefall luktmolekylene henger i lenge

Kjenner til det. Oppdretteren vi kjøpte valpen av røykte inne - kontrakten og helseboka til pelsen stinker fortsatt røyk. Det er skikkelig ubehagelig.

Haha! Det stemmer faktisk, 5 år etter jeg fikk luna lukter stamtavla hennes enda distinkt røyk. Petterøes for å være nøyaktig :P

Her går flere til angrep på lukt, IQ og de krever til og med sitt eget territorie hvor uønskede lukter ikke skal tre inn.

Og vi skal liksom ikke ta det personlig!!! Det er en diskusjon på lik linje med andre diskusjoner :icon_confused:

Hvor mange som røyker tror dere egentlig velger å røyke fremdeles?

Det er gjort undersøkelser som viser at avhengigheten til nikotin kan være like sterk som til heroin.

http://helsenorge.no/Helseogsunnhet/Sider/Nikotinavhengighet/Hva-er-nikotinavhengighet.aspx

Det er helt greit at man forsvarer å røyke med hund i bil. Det forstår jeg godt.

Men når det kommer frem at røykere har lav IQ, stinker og egentlig er lovløse fordi enkelte har sart nese, da blir ihvertfall jeg provosert!

Heldigvis er det noen mennesker i denne tråden som er er litt forståelsesfulle :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

de krever til og med sitt eget territorie hvor uønskede lukter ikke skal tre inn.

Vel, siden du har sitert mitt innlegg hvor skrev at jeg velger å lukke verandadør/vindu for å slippe å få røyk inn i min leilighet, så får jeg da gjøre det tydelig at JA jeg mener at jeg skal få velge vekk det uten at røykere skal ta det som et personlig angrep. Andre kan røyke (jeg håper flere klarer å slutte), men jeg vil gjerne slippe lukten i mitt eget hjem. Jeg synes ikke det lukter blomster, akkurat.

Redigert: Jeg synes det er litt snedig å se hvor grovt generaliserende enkelte klarer å være, sammen med at mange av de samme prøver å påtvinger andre meninger en ikke har. Er det en diskusjonsteknikk? En dårlig en i så fall...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du LeneG: Du trekker inn min kommentar om at det er "lov" å være ufine mot to gruppe mennesker, røykere og tjukkaser. Ser du liksom ikke hermetegnene du eller?

Og har du ikke sett det andre innlegget mitt heller, svaret på AnetteH sitt ? ?

Det er faktisk bare å ta en titt rundt deg, så vil du se at det er greit å disse feite folk og røykere. De får nemlig bare skylde seg selv de! Folk driter i hvorfor du er feit se, bare du er feit så kan de si du trøkker trynet fullt på McD. Og røyker du, wow, da har du nada inteligens osv. Eller, kanskje du er blandt de som er helt perfekt og ikke har opplevd diskriminering pga at du røyker eller er feit? Kanskje du fikk jobben fremfor en som er mer kvalifisert enn deg bare fordi du ikke er feit eller røyka? Noen ganger har jeg liksom bare litt lyst til å si f*** ***!

Det er ikke så ofte jeg blir grinete i diskusjoner, men nå ble jeg faktisk rimelig grinete da du trekker meg ned sammen med de som åpenbart disser og anklager røykerene her, fordi jeg har nevnt at det er "lov" å disse to grupper: røykere og feite folk! Tror du virkelig at hermetegnene bare er til pynt?

Jeg har vært ikkerøyker siden 2002, men jeg føler meg ikke bedre enn røykere av den grunn. Jeg tok et valg da jeg ble gravid og sluttet røyke. Jeg har ikke villet starte igjen, derfor er jeg fortsatt røykfri.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her går flere til angrep på lukt, IQ og de krever til og med sitt eget territorie hvor uønskede lukter ikke skal tre inn.

Og vi skal liksom ikke ta det personlig!!! Det er en diskusjon på lik linje med andre diskusjoner :icon_confused:

Hvor mange som røyker tror dere egentlig velger å røyke fremdeles?

Det er gjort undersøkelser som viser at avhengigheten til nikotin kan være like sterk som til heroin.

http://helsenorge.no/Helseogsunnhet/Sider/Nikotinavhengighet/Hva-er-nikotinavhengighet.aspx

Det er helt greit at man forsvarer å røyke med hund i bil. Det forstår jeg godt.

Men når det kommer frem at røykere har lav IQ, stinker og egentlig er lovløse fordi enkelte har sart nese, da blir ihvertfall jeg provosert!

Heldigvis er det noen mennesker i denne tråden som er er litt forståelsesfulle :)

Røyker selv og ser ingenting galt i hva folk sier på dette.

Selvfølgelig kan man stille spørsmål på IQ når man velger å røyke, for det er mye bortkastet penger på en ting som kun skader kroppen. Røyk stinker, det er fakta. Enkelte røykere er til så sjenanse for andre at det bare er helt greit at folk tar opp temaet. Når de f.eks stiller seg i busskur tett med folk og tenner seg opp en røyk, ja da må man spørre seg om det er IQ eller rett og slett at de ikke har lært seg å være forståelsesfull og lært seg vanlig folkeskikk hjemmefra. Det er ille nok at det stinker røyk av folk som røyker, etter at de har røkt - det er ikke nødvendig å røyke oppi folk i tillegg.

Jeg har sluttet flere ganger og holdt opp i år, men begynt på igjen. Jeg har gjort det for at jeg selv velger å gjøre det, pga jeg syns det er godt - ikke pga andre årsaker. På meg er det kun i hodet det sitter (likt de som spiser noe godt når de vet de ikke burde), og de gangene jeg har sluttet, så har det vært uten problemer (uten noe hjelpemiddel) - dette pga jeg har bestemt meg. Har ikke merket noe på kroppen foruten bedre luktesans, puls og form. Begynte på igjen for at jeg valgte det - ikke for at jeg ikke klarte det pga abstinenser eller annet.

Der er enkelt og greit en uvane jeg velger å ha - ikke ulikt de som liksom går til behandling for å bli kvitt brus-avhengighet som tydeligvis er på moten - dette er også bare en uvane og ingen avhengighet.

(pr deff er vel røyk innunder avhengighet, men ikke i min bok - jeg kaller det uvane)

Skjønner ikke helt at folk skal ta ting andre sier, så personlig. Folk må da få ha sine meninger og få lov til å lufte disse uten at man trenger å føle det som et personlig angrep.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, siden du har sitert mitt innlegg hvor skrev at jeg velger å lukke verandadør/vindu for å slippe å få røyk inn i min leilighet, så får jeg da gjøre det tydelig at JA jeg mener at jeg skal få velge vekk det uten at røykere skal ta det som et personlig angrep. Andre kan røyke (jeg håper flere klarer å slutte), men jeg vil gjerne slippe lukten i mitt eget hjem. Jeg synes ikke det lukter blomster, akkurat.

Redigert: Jeg synes det er litt snedig å se hvor grovt generaliserende enkelte klarer å være, sammen med at mange av de samme prøver å påtvinger andre meninger en ikke har. Er det en diskusjonsteknikk? En dårlig en i så fall...

Jeg siterte ditt innlegg bare fordi du påpekte hvor vondt det lukter av røyk og at du nevnte den dødskjipe naboen som røykte på sin egen veranda. Du må selvfølgelig få lov å lukke verandadøren din Det jeg tar personlig er den avskyen for tobakkslukt som går igjen i alle innleggene her.

Jeg VET jo at jeg lukter røyk også, jeg visst bare ikke at så mange synes det var frastøtende.

Det er ikke så kult å få høre det...

Du LeneG: Du trekker inn min kommentar om at det er "lov" å være ufine mot to gruppe mennesker, røykere og tjukkaser. Ser du liksom ikke hermetegnene du eller?

Og har du ikke sett det andre innlegget mitt heller, svaret på AnetteH sitt ? ?

Det er faktisk bare å ta en titt rundt deg, så vil du se at det er greit å disse feite folk og røykere. De får nemlig bare skylde seg selv de! Folk driter i hvorfor du er feit se, bare du er feit så kan de si du trøkker trynet fullt på McD. Og røyker du, wow, da har du nada inteligens osv. Eller, kanskje du er blandt de som er helt perfekt og ikke har opplevd diskriminering pga at du røyker eller er feit? Kanskje du fikk jobben fremfor en som er mer kvalifisert enn deg bare fordi du ikke er feit eller røyka? Noen ganger har jeg liksom bare litt lyst til å si f*** ***!

Det er ikke så ofte jeg blir grinete i diskusjoner, men nå ble jeg faktisk rimelig grinete da du trekker meg ned sammen med de som åpenbart disser og anklager røykerene her, fordi jeg har nevnt at det er "lov" å disse to grupper: røykere og feite folk! Tror du virkelig at hermetegnene bare er til pynt?

Jeg har vært ikkerøyker siden 2002, men jeg føler meg ikke bedre enn røykere av den grunn. Jeg tok et valg da jeg ble gravid og sluttet røyke. Jeg har ikke villet starte igjen, derfor er jeg fortsatt røykfri.

Da må jeg bare unnskylde at jeg leste innlegget ditt feil. Går litt fort i svingene her noen ganger :icon_redface:

Røyker selv og ser ingenting galt i hva folk sier på dette.

Selvfølgelig kan man stille spørsmål på IQ når man velger å røyke, for det er mye bortkastet penger på en ting som kun skader kroppen. Røyk stinker, det er fakta. Enkelte røykere er til så sjenanse for andre at det bare er helt greit at folk tar opp temaet. Når de f.eks stiller seg i busskur tett med folk og tenner seg opp en røyk, ja da må man spørre seg om det er IQ eller rett og slett at de ikke har lært seg å være forståelsesfull og lært seg vanlig folkeskikk hjemmefra. Det er ille nok at det stinker røyk av folk som røyker, etter at de har røkt - det er ikke nødvendig å røyke oppi folk i tillegg.

Jeg har sluttet flere ganger og holdt opp i år, men begynt på igjen. Jeg har gjort det for at jeg selv velger å gjøre det, pga jeg syns det er godt - ikke pga andre årsaker. På meg er det kun i hodet det sitter (likt de som spiser noe godt når de vet de ikke burde), og de gangene jeg har sluttet, så har det vært uten problemer (uten noe hjelpemiddel) - dette pga jeg har bestemt meg. Har ikke merket noe på kroppen foruten bedre luktesans, puls og form. Begynte på igjen for at jeg valgte det - ikke for at jeg ikke klarte det pga abstinenser eller annet.

Der er enkelt og greit en uvane jeg velger å ha - ikke ulikt de som liksom går til behandling for å bli kvitt brus-avhengighet som tydeligvis er på moten - dette er også bare en uvane og ingen avhengighet.

(pr deff er vel røyk innunder avhengighet, men ikke i min bok - jeg kaller det uvane)

Skjønner ikke helt at folk skal ta ting andre sier, så personlig. Folk må da få ha sine meninger og få lov til å lufte disse uten at man trenger å føle det som et personlig angrep.

De fleste begynner å røyke i en alder hvor hormonene langt overstiger IQ så den er ikke avgjørende i om folk begynner eller ikke tror jeg.

Kjempebra for deg at du ikke føler det som en avhengighet og har klart å slutte og røyke.

Jeg er dønn avhengig og har ikke sjans til å gå en dag uten sigaretter uten å klikke.

Da er det ifølge deg noe feil med min IQ fordi jeg ikke slutter. Dessuten stinker jeg.

Fremdeles så skal jeg ikke ta det personlig :icon_confused:

LeneG da, du må ikke trampe slik på tær og minne de på at de faktisk ser ned på røykere ;) Fysjamei!

Ja fysj :innocent:

Betyr det at neste gang noen kritiserer deler av mitt hundehold så kan jeg si at dere ser ned på meg og at dere tror dere er så perfekte? Igjen: Hvorfor er det bare røyk som stiller i en slik særkategori?

Fordi det går på personlige ting som kroppslukt, IQ og at vi i det store og hele er til sjenanse for hele samfunnet. Kan ikke forstå at dere ikke ser at det er personlig!!!

Hvilke andre tråder kan du trekke frem som går slik på personer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så nå får man ikke si at en lukt er ubehagelig heller? Man kan jo si det samme om parfyme og hvor mye det stinker, men ingen som bruker parfyme blir vel fra seg av den grunn?

De fleste synes jo parfyme lukter godt i normale mengder. Så nei, det er ikke sammenlignbart.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fordi det går på personlige ting som kroppslukt, IQ og at vi i det store og hele er til sjenanse for hele samfunnet. Kan ikke forstå at dere ikke ser at det er personlig!!!

Hvilke andre tråder kan du trekke frem som går slik på personer?

Hvem i denne tråden har skrevet at DU (eller 2ne, eller Karpe, eller hvemnåennandre som røyker) lukter motbydelig og er frastøtende? At dere ikke har IQ og at DERE er til sjenanse for hele samfunnet?

- Mennesker som ikke tar hensyn til andre, er til sjenanse. Menneskker som fyrer opp røyken sin omtrent INNI nesebora til andre, er til sjenanse. Gjør DU det? Nei, så fint, da er det jo opp til deg om du fortsatt vil ta deg nær av det.

- De fleste som ikke røyker, syns at røyk lukter vondt. Røyklukt fester seg på "alt". Klær og hår går også innunder "alt". Det er ikke noe verken du eller jeg kan noe for. Røyklukten som sitter på deg, lukter vondt for meg. DIN lukt vet ikke jeg noe om.

IQ veit jeg ikke om jeg gidder å skrive noe om, de fleste har vel nok IQ til å skjønne hvorfor. Røykere har gjort et dumt valg, og fortsetter, i mine øyne, å gjøre dumme valg, når de prioriterer å bruke penger på røyk, og røyke, når de vet hvor helsefarlig det er for en selv. Jeg vet ingen ting om din IQ allikevel.

  • Like 12
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjenner jeg gir jamt f i hva folk mener om meg og mine røykevaner jeg. Gir også jamt f i hva folk mener om mine alkoholvaner, matvaner, luktevaner, godisvaner, klesvaner, turvaner, ja vaner (eller uvaner om man vil) generelt faktisk. Og ikke gidder jeg påtvinge andre folk mine (u)vaner heller. Mitt liv, mitt valg. Og jeg tror nok hundene mine har det bra for det.

*skikkelig konstruktivt bidrag til tråden igrunn*

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjenner jeg gir jamt f i hva folk mener om meg og mine røykevaner jeg. Gir også jamt f i hva folk mener om mine alkoholvaner, matvaner, luktevaner, godisvaner, klesvaner, turvaner, ja vaner (eller uvaner om man vil) generelt faktisk. Og ikke gidder jeg påtvinge andre folk mine (u)vaner heller. Mitt liv, mitt valg. Og jeg tror nok hundene mine har det bra for det.

*skikkelig konstruktivt bidrag til tråden igrunn*

Det er jo jamnt særdeles bedårende å høre en så egoistisk holdning til omverdenen...

For jeg gir en jamn f*** hva du gjør, om du har lyst å ødelegge livet ditt med røyk, alkohol, dop, sex, whatever. I don't give a shitting shit. Men om du ødelegger livet mitt, barna dine sitt, dine hunders, din familie, dine venners liv uten å vise særlig selvinnsikt - så begynner jeg å legge meg litt mer opp i det. For når andre ikke kan stå opp for seg selv, så stiller jeg opp for dem. Og hvis du begynner å gjøre livet mitt kjipt med dine - sorry for å si det - unødvendige og dårlige vaner, så legger jeg meg særdeles mye opp i det.

Og det er jo - som bevist i denne tråden - delvis skremmende dårlig selvinnsikt (særlig når det kommer til konsekvensene av passiv røyk for andre), eventuelt en ekstrem samling mennesker med mindreverdighetskompleks som egentlig tar kjempeansvar for sin egen røyking i den virkelige verden - men bare MÅÅÅÅ kommentere sin rett for røyk på et debattforum. Hvis man tilhører den første gruppa så håper jeg man etterhvert får selvinnsikt nok til å forstå hva det er en prøver å formidle - hvis man tilhører den andre gruppa så beklager jeg at du føler deg støtt, men det er nå en gang ikke "deg jeg snakker til" når jeg skriver det jeg skriver :) Ingen grunn til å legge seg oppi det om en er ansvarlig, sant? :)

And then we're all friends!

(I tilfelle det er manglende evne til å lese et innlegg som det skal, så er bruken av "du" rent imaginær og jeg mener ikke Tøfflus som person når jeg skriver "du".)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjempebra for deg at du ikke føler det som en avhengighet og har klart å slutte og røyke.

Jeg er dønn avhengig og har ikke sjans til å gå en dag uten sigaretter uten å klikke.

Da er det ifølge deg noe feil med min IQ fordi jeg ikke slutter. Dessuten stinker jeg.

Fremdeles så skal jeg ikke ta det personlig :icon_confused:

Røyk stinker - det er vel ikke noe personlig det vel - det er en faktating. Det stinker av meg også - det er helt naturlig når man røyker. Det er et resultat av at man røyker, da stinker det røyk. Du vil fryse hvis du går ut naken i 20 minus også - mener du at man ikke kan si at du vil fryse hvis du gjør det? For da tar du det personlig og da er det liksom ille?

Jeg har ikke sagt det er noe feil med din IQ(les innlegget en gang til og prøv å les innlegget uten å ha på offer brillene) - jeg røyker selv, så da må det være noe feil med min IQ også da, spesielt meg som selv velger og ikke er 'dønn avhengig' - da bør i så fall min IQ være mer feil med enn din. Skal jeg nå ta det personlig - 'angrep' jeg meg selv her nå?

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvem i denne tråden har skrevet at DU (eller 2ne, eller Karpe, eller hvemnåennandre som røyker) lukter motbydelig og er frastøtende? At dere ikke har IQ og at DERE er til sjenanse for hele samfunnet?

Jeg kan fint leve med at folk syns at jeg stinker røyk. Jeg sliter litt mer med at det antydes at det er min feil at Nora har gjærsopp fordi jeg røyker i bilen. Og ja, jeg tar det personlig at folk mener jeg har gjort bikkja mi sjuk, det hadde fader meg resten av dere gjort også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...