Gå til innhold
Hundesonen.no

Å røyke med hund i bil


C.J
 Share

Recommended Posts

Googlet litt i går og kom over dette ang hunder og passiv røyking:

Jeg tok en telefon til veterinæren min i formiddag og spurte om hun har behandlet mange hunder som har blitt syke av passiv røyking. Hun kunne ikke gi meg noe konkret - da veldig få hundeeiere faktisk innrømmer å være skyld i hundens sykdom, men det var to hunder som døde av lungekreft i fjor (2010). Hun kunne ikke si HELT sikkert at det var passiv røykning som var skylden, men ting tydet på at det kan ha vært en årsak. Den ene hunden var fem år. Hun har også behandlet katter og andre dyr for sykdommer hun tror stammer fra passiv røyking. Blant annet to katter fra samme hjem, med helt ødelagte lunger.

Link til hele innlegget

Ang forsøpling har Nirm helt rett. Som fotballmamma blir jeg helt satt ut noen ganger over hvor mange foreldre som ikke rydder opp etter seg, det være seg det er innendørskamper eller utendørs. Utendørs er nesten verst, hvor de står og røyker, snuser, spiser og drikker og bare kaster søppelet rett ned og går fra det. Men, sjokkerer meg jo ikke stort da, jeg ser jo hvordan det ser ut både ute og inne på hundeutstillinger; søppel, hundemøkk og hundeposer, sneiper og piss over alt hvor bikkja kan nå frem. Det er liksom så unødvendig.

Dere som er så frempå her og "angriper" de som røyker inne og i bilen med bikkjene sine, hvordan er dere om dere ser gravide som røyker, eller røykende mammaer på trilletur med babyene? Og lar dere være å stille for enkelte dommere på uteutstillinger? La spesielt merke til en italiensk dommer som tok en røyk etter hver hund han bedømte (litt overdrevet, men ikke langt unna)?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 187
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvem i denne tråden har skrevet at DU (eller 2ne, eller Karpe, eller hvemnåennandre som røyker) lukter motbydelig og er frastøtende? At dere ikke har IQ og at DERE er til sjenanse for hele samfunnet?

I disse dager da vi er så veldig opptatt av at man ikke skal være slem med hunden, man skal trene med positive metoder, man skal nærmest ikke si nei til bikkjeskinnet engang - men å plage hunden med r

Jepp, dette gjelder alle røykere. Alle som en. Og det nytter ikke å spørre dem høflig heller, for de driter i absolutt alle rundt seg. I alle sammenhenger. Til alle tider. Røyk, røyk, røyk, det er det

Vi har det helt røykfritt hos oss. Nitro elsker alle folk han møter, men treffer vi noen som røyker, da trekker han seg unna. Han liker ikke lukten i det hele tatt, nyser og fnyser og virker litt usikker rett og slett. Så det er tydelig han ikke er vant til lukten. Hunder har jo såååå god luktesans så det må være ganske sterk lukt for dem. Å sitte i en bil med røyk hadde blitt som et gasskammer for oss, blir tett av tanken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Googlet litt i går og kom over dette ang hunder og passiv røyking:

Jeg tok en telefon til veterinæren min i formiddag og spurte om hun har behandlet mange hunder som har blitt syke av passiv røyking. Hun kunne ikke gi meg noe konkret - da veldig få hundeeiere faktisk innrømmer å være skyld i hundens sykdom, men det var to hunder som døde av lungekreft i fjor (2010). Hun kunne ikke si HELT sikkert at det var passiv røykning som var skylden, men ting tydet på at det kan ha vært en årsak. Den ene hunden var fem år. Hun har også behandlet katter og andre dyr for sykdommer hun tror stammer fra passiv røyking. Blant annet to katter fra samme hjem, med helt ødelagte lunger.

Link til hele innlegget

Really? En anekdote? Skrevet av "Nerooemmanuel"? Ikke akkurat god kvalitetssikring av informasjon.

Men greit. To hunder døde av lungekreft. To.

Så må vi tenke at: (http://www.caninecancer.com/lung.html)

"Primary lung cancer, or tumors originating in the lung, are relatively uncommon in dogs (less than 1% of all cancers in

dogs), although the number has been increasing. It is not clear whether the increase is due to an actual increase in

the number of cases or just improved abilities to diagnose these tumors"

Og under risk factors (hvor de helt riktig også nevner passiv røyking):

"Male and female dogs get lung cancer at approximately the same rate. There may be a slight increase in risk associated with living in an urban area. There are no known predispositions with respect to breed and the development of lung tumors. However, most lung cancer is seen in medium to large sized dogs and is most frequently diagnosed in older dogs. The average age of diagnosis is 11 years.

Short-nosed breeds exposed to cigarette smoke in the home have twice the risk of getting lung cancer as medium- or long-nosed breeds exposed to a similar amount of cigarette smoke."

Så, dobbelt så stor av en bitteliten sjanse. Som vil komme fram ved en gjennomsnittsalder på 11 år. Så får folket gjøre matematikken og se om de føler de setter hunden sin i fare eller ikke, og ta valg deretter.

Men steike, dette kan da virkelig ikke være alvorlig nok til å rettferdiggjøre den usmakelige dømmingen vi ser i denne tråden? Eller mener dere det?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så, dobbelt så stor av en bitteliten sjanse. Som vil komme fram ved en gjennomsnittsalder på 11 år. Så får folket gjøre matematikken og se om de føler de setter hunden sin i fare eller ikke, og ta valg deretter.

Men steike, dette kan da virkelig ikke være alvorlig nok til å rettferdiggjøre den usmakelige dømmingen vi ser i denne tråden? Eller mener dere det?

Er nok alltids noen som synes det og mener det ...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå hadde jeg egentlig lovet meg selv å ikke involvere meg i denne diskusjonen her. Det er helt tydelig et ømt tema.

Men jeg klippet en gang en katt, en perser. Perseren luktet helt forferdelig askebeger bare man var i samme rom som den, så det var helt tydelig at eieren røkte inne med katten.

Perseren var jo som persere er, helt flat i ansiktet, og det høres ut som om den var konstant tett i nesen da den pustet. Er jeg fryktelig naiv som hadde forventet at man ikke tenner opp en sigarett inne når man har en katt som har problemer nok med å puste i utgangspunktet? Jeg tenker ikke nødvendigvis på langtidseffekter, mer på det direkte ubehaget av å puste inn sigarettrøk når man har pustebesvær.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så, dobbelt så stor av en bitteliten sjanse. Som vil komme fram ved en gjennomsnittsalder på 11 år. Så får folket gjøre matematikken og se om de føler de setter hunden sin i fare eller ikke, og ta valg deretter.

Men steike, dette kan da virkelig ikke være alvorlig nok til å rettferdiggjøre den usmakelige dømmingen vi ser i denne tråden? Eller mener dere det?

Du henger deg veldig opp i lungekreft, Mari. Jeg tenker passiv røyking under et litt større bilde. Med hele vidden av plager fra lukt, sotpartikler, tjærepartikler, nikotin, irriterende kjemikalier, kreftfremkallende kjemikalier og kjemikalier som senker oksygenopptaket i lungene. Og som fhi, regjeringen og kreftforeningen skriver på sine sider: "De skadelige stoffene blir værende i omgivelsene, for eksempel hjemme eller i bilen, lenge etterpå."

Jeg skjønner at du mener Mari, at å røyke i bil med hund er risikofritt. Det er ikke noe å tenke over, det er "poengløst å bry seg med" i følge deg. For meg stiller det seg substansielt annerledes. For meg er det som å si at verden er flat, fordi det er så sinnsykt obvious at det er skadelig for en hund å sitte i en bil når man røyker. I hvilken grad det er skadelig er ikke så sinnsykt viktig for meg, for hele kjernepoenget er at DET ER SKADELIG. Om det er 0,00018% skadelig eller 60% skadelig driter jeg i. Man utsetter da ikke sin egen hund for unødvendig skade? For noe så idiotisk som at "man bare måtte ta seg en sigg"? Hadde det nå vært livsviktig medisin som utgjorde liv eller død for en selv, men dette er jo ironisk nok tvert i mot.... :)

Du prøver å ro deg inn med at luftforurensning også skader, men det er noe med logikken og argumentasjonen som brister her. Å røyke i bilen med hunden i er et aktivit valg man tar. Det er ens egen valg som en kan kontrollere selv. Den lokale luftforurensninga avhenger av ens medborgere, vær, føreforhold og sikkerheten til mennesker som bor på områder hvor det er isete på vegen selv om det ikke er isete på hovedvegen... Du tar ikke et valg om at "i dag skal det være dårlig luftkvalitet, og jeg skal putte bikkja midt oppi det". Det gjør man i prinsippet når man bestemmer seg for å fyre opp røyken med bikkja i bilen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har lenge hatt vondt av hunder som bor der det røykes inne. Med tanke på hvor utrolig god luktesans de har, så tenker jeg det må være ganske ubehagelig. Jeg har selv hva legen kaller "overømfintlige slimhinner", og hvis jeg er i et rom hvor det røykes så blir jeg tett i nesa før man er ferdig med den første røyken.

Så jeg har selv ikke tenkt så mye på langtidsvirkningene på hund (selv om jeg ser her at det er også et argument). Jeg har tenkt mer på den daglige plagen ved å bli utsatt for røyk.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg utsetter mine hunder for muligheten for "unødvendig skade" hver eneste gang jeg tar de med i bilen, når jeg slipper de løs innenfor rekkevidde til en bilvei, når vi går i nærheten av folk/dyr som kan skade dem, når de ute i haven, når de løper løse i skogen, lar de være alene hjemme uten tilsyn, for ikke å snakke om når jeg lar de bli veterinærbehandlet (operert/vaksinert), når de får bein å tygge på, fordi de selv som valper får gå løse i et møblert hjem, osv...

Og ja, jeg gjør dette stadig vekk uten engang å reflektere over skademulighetene. Jeg er også overbevist om at vi kan finne langt, langt flere eksempler på hunder som har skadet seg ved enhver av de ovennevnte livsfarlige situasjonene enn ved passiv røyking.

Så hvis vi lager en liste over muligheter for unødvendig skade tror jeg ikke passiv røyking kommer særlig høyt opp..

Ang. hvor plagsomt det er i dagliglivet, så gjenter jeg at de fleste hunder (som ikke bor i bur) har selv muligheten å trekke seg vekk hvis de synes det er ubehagelig. Og DET håper jeg jo at enhver hundeeier tar hensyn til, enten det gjelder røyking, parfyme, alkohol, eller det alt mulig annet en hund kan finne ubehagelig. Man VIL jo ikke plage dem, liksom...

Men det er tåpelig enkelt og fullstendig legitimt å "hakke" på røykere, såklart. Så vær så god, bare å fortsette, dere..

Susanne

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da regner jeg med at hvis jeg starter en tråd hvor jeg beskriver en treningsmetode eller et fôr dere mener ikke er bra, så har jeg all rett til å si at så lenge hunden får stell, lange turer og blir tatt godt vare på, så får dere la være å "ta" meg siden jeg har alt annet på stell?

Hvorfor får vi bare høre slike tilbakemeldinger når det gjelder kritikk på røyking, når det er fritt frem å kritisere bruk av bur, halsbånd, fôr, treningsmetode, rasevalg osv?

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg utsetter mine hunder for muligheten for "unødvendig skade" hver eneste gang jeg tar de med i bilen, når jeg slipper de løs innenfor rekkevidde til en bilvei, når vi går i nærheten av folk/dyr som kan skade dem, når de ute i haven, når de løper løse i skogen, lar de være alene hjemme uten tilsyn, for ikke å snakke om når jeg lar de bli veterinærbehandlet (operert/vaksinert), når de får bein å tygge på, fordi de selv som valper får gå løse i et møblert hjem, osv...

Og ja, jeg gjør dette stadig vekk uten engang å reflektere over skademulighetene. Jeg er også overbevist om at vi kan finne langt, langt flere eksempler på hunder som har skadet seg ved enhver av de ovennevnte livsfarlige situasjonene enn ved passiv røyking.

Så hvis vi lager en liste over muligheter for unødvendig skade tror jeg ikke passiv røyking kommer særlig høyt opp..

Du kan da ikke alvorlig mene at du sammenlikner å slippe hunden din løs ved en motorvei er det samme som å røyke med den i bilen? Det er to vidt forskjellige ting, med forskjellig skadeforløp og omfang. Dette har ingen ting med saken å gjøre.

Hvem er det som "hakker"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere som mener at røykere som røyker i bilen eller i hjemmet mens hunden er der utsetter hundene for unødvendig skade og lidelse, jeg regner med dere er klar over at fra 1.1.12 har plikt til å melde i fra om dette? For, slik enkelte av dere skriver her inne, så fremstiller dere disse røykerene som dyremishandlere.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

"De skadelige stoffene blir værende i omgivelsene, for eksempel hjemme eller i bilen, lenge etterpå."

Jeg korresponderte mye med en røyker en gang i tida - den tida man brukte å sende ting med posten og ikke på mail *ler*. ALLE brev jeg fikk fra henne stinket røyk, faktisk. Det samme med kameraet jeg kjøpte brukt for noen år siden - det osa røyk da jeg åpnet pakken. Ingen tvil om at iallefall luktmolekylene henger i lenge.

Jeg utsetter mine hunder for muligheten for "unødvendig skade" hver eneste gang jeg tar de med i bilen, når jeg slipper de løs innenfor rekkevidde til en bilvei, når vi går i nærheten av folk/dyr som kan skade dem, når de ute i haven, når de løper løse i skogen, lar de være alene hjemme uten tilsyn, for ikke å snakke om når jeg lar de bli veterinærbehandlet (operert/vaksinert), når de får bein å tygge på, fordi de selv som valper får gå løse i et møblert hjem, osv...

Dette blir samme argumentasjonsteknikk som alle burelskerne bruker når vi som er litt mer kritiske, kritiserer dem for burbruken. Da dukker det opp alskens merkelige sammenligninger som ikke blir helt relevante i sammenligningen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg korresponderte mye med en røyker en gang i tida - den tida man brukte å sende ting med posten og ikke på mail *ler*. ALLE brev jeg fikk fra henne stinket røyk, faktisk. Det samme med kameraet jeg kjøpte brukt for noen år siden - det osa røyk da jeg åpnet pakken. Ingen tvil om at iallefall luktmolekylene henger i lenge.

Kjenner til det. Oppdretteren vi kjøpte valpen av røykte inne - kontrakten og helseboka til pelsen stinker fortsatt røyk. Det er skikkelig ubehagelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er fascinerende, om det er rett ord, at de som røyker med hundene tilstedet gjør det fordi hundene muligens rekker å dø av noe annet før de skulle dø av bivirkningene passiv røyking har. Så da er det greit å utsette de for røyk?


Selv røyker jeg ikke, og jeg er ikke noe glad i røyklukt, og liker ihvertfall ikke passiv røyking og den bivirkningen den har for de som ikke røyker, men som likevel blir utsatt for det. Men jeg føler ikke det er min rett til å be folk pelle seg vekk, eller være veldig negativ til de som røyker. Folk kan være ufine (eller ekstremt dumme) og røyke rett opp i trynet på folk uten å selv legge merke til det, men folk tar også hensyn i den grad man kan gjøre det når man røyker offentlig. Hva folk gjør på sin private eiendom får være opp til dem selv.

Selv ville ikke JEG utsatt hundene mine for røyking, fordi muligeten for at de dør av å bli påkjørt er "mer sannsynlig" før den passive røykingen tar livet av de.. Jeg tror nok at hunder synes røykelukt er ubehagelig, uansett om de ligger på rygg og snorker bak i bilen mens man røyker ut av vinduet. Hunder tilpasser seg fort og sier ikke fra om at ting er ubehagelig på samme måte som vi mennesker gjør. Og det er ikke alltid de snyter om de kjenner en ubehagelig lukt.

Ellers er jeg enig med Kanger når det gjelder lufta i sentrum VS røyking. Ikke helt sammenliknbart..

Men ja, det hadde vært interessant med en studie på dette.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå røyker jeg kun ute og prøver selvfølgelig å skjerme andre for mitt idiotiske valg i å røyke. Dette gjelder folk og dyr.

Men i debatten om hva som er ille osv, så kan man jo trekke inn de som skaffer seg hund og som bor midt i byen. Tror ikke en hunden syns all den eksosen og forurensningen er så veldig bra heller.

Edit: Ser det er tatt opp - leste ikke hele tråden, men er uansett et aktivt valg man gjør begge deler. Kjøper man hund som man skal ha i byen, så vet man den utsettes for dette, selv om forurensning varierer fra dag til dag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, dette må jeg bare svare på før jeg legger diskusjonen død for min del. Forhåpentligvis for alle andre også.

Du henger deg veldig opp i lungekreft, Mari.

Jeg svarte på et innlegg med en påstand om nettopp lungekreft, Kanger. Se sitatet. Lungekreft.

Jeg skjønner at du mener Mari, at å røyke i bil med hund er risikofritt. Det er ikke noe å tenke over, det er "poengløst å bry seg med" i følge deg.

Herregud, ikke lat som du er dum, Kanger, det er du ikke. Nei. Det er ikke det jeg mener. Det har jeg aldri hverken sagt eller ment.

Jeg mener at andre kan velge å ta den risikoen som er å utsette en hund for røyk, helt uten at det betyr at disse er ufølsomme, egoistiske, kyniske eller er mindre glad i hunden sin enn det du er. Det er det jeg mener. Folk kan vurdere risiko og kommer fram til noe annet enn det du gjør når du kalkulerer samme risiko. De kan fortsatt være fantastiske mennesker og hundeeiere, i akkurat samme grad som du er.

For meg stiller det seg substansielt annerledes. For meg er det som å si at verden er flat, fordi det er så sinnsykt obvious at det er skadelig for en hund å sitte i en bil når man røyker. I hvilken grad det er skadelig er ikke så sinnsykt viktig for meg, for hele kjernepoenget er at DET ER SKADELIG. Om det er 0,00018% skadelig eller 60% skadelig driter jeg i. Man utsetter da ikke sin egen hund for unødvendig skade? For noe så idiotisk som at "man bare måtte ta seg en sigg"? Hadde det nå vært livsviktig medisin som utgjorde liv eller død for en selv, men dette er jo ironisk nok tvert i mot.... :)

Det er da ingen som forsøker å overbevise andre om å utsette hunden sin for røyk. Hold deg unna røyk du, både du og hunden din. Good for you! Men slutt å døm andre. Det er utrolig usympatisk og skrekkelig ensidig.

Du prøver å ro deg inn med at luftforurensning også skader, men det er noe med logikken og argumentasjonen som brister her.

Ro meg inn? Nei, jeg forsøker å sette ting i perspektiv. Jeg forsøker å si noe om at det er innmari dobbeltmoralsk å angripe noen for en ting, men ikke nestemann som gjør en ting som er like ille. Det er ikke en unnskyldning for å røyke, det er å trekke en parallell.

Røyking kan skade. Folk, dyr, trær, alt som lever vil jeg tippe på. Sånn, nå ser du det. Det er min mening. Jeg har aldri påstått noe annet.

Å røyke i bilen med hunden i er et aktivit valg man tar. Det er ens egen valg som en kan kontrollere selv. Den lokale luftforurensninga avhenger av ens medborgere, vær, føreforhold og sikkerheten til mennesker som bor på områder hvor det er isete på vegen selv om det ikke er isete på hovedvegen... Du tar ikke et valg om at "i dag skal det være dårlig luftkvalitet, og jeg skal putte bikkja midt oppi det". Det gjør man i prinsippet når man bestemmer seg for å fyre opp røyken med bikkja i bilen.

Det er et valg å skaffe seg hund når man bor i by, Kanger. Like mye et valg som å tenne seg en røyk. See?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bara för att man "blåser" ut röken från fönstret så betyder det inte att det inte kommer rök in i bilen. Det är en stor del av röken som inte syns med blotta ögat och bara för att man inte ser den så betyder det inte att den inte finns. Min hund kommer i alla fall aldrig att utsättas för varken rök i bil eller i hus. Tycker inte heller att det är ok att röka brevid sin hund lika lite som jag tycker det är ok att röka brevid en barnvagn eller när man håller i ett barn.

Riktigt dålig ursäkt att hundar inte lever tillräckligt länge för att utveckla lungcanser pga passiv rökning, herregud! Ibland kan man fan undra vad folk tänker med.

Det är ju så jäkla lätt att bara gå ut och röka/ röka innan man går in i bilen/ röka när man kommit fram.

Ni som inte tänker på detta, skärpning!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ingen unnskyldning for å røyke inne, i bil, ved hund, barn eller andre mennesker. Det er ingen her som røyker som ikke VET at å røyke er usunt og helseskadelig på sikt. Men det er da grenser for hvordan man kan tillate seg selv å tiltale andre man er uenige om. jeg røyker, desverre, har forsøkt å slutte flere ganger. Jeg håper jeg klarer det en dag. Heg røyker aldri inne, men jeg røyker ut av vinduet i bilen. Det er ingen som har noe med det, det er mitt valg og min avgjørelse. Dumt? Ja, det er det. Det er veldig dum, men det er fortsatt mitt valg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er da en diskusjonstråd og da må det være lov til å si hva man mener om andres valg. Altså SI HVA MAN MENER, men man har fremdeles ingen rett til å BESTEMME hva andre skal gjøre. Jeg forstår at for enkelte er det helt merkelig å utsette hunden sin for passiv røyking og for andre er det helt greit, og sånn er det jo bare. Vi er forskjellige, og må tåle at andre synes det vi gjør er, kall det usmart, uansett hva det måtte være. Liker ikke folk det, vel da kan man kanskje lavære å svare her eller rett og slett tåle andres meninger. Joda, noen har kanskje gått litt over streken her, og det er ufint, men generelt synes jeg ikke denne diskusjonen er ille.

At andre ikke liker valgene man tar, sånn vil det være uansett hva man gjør.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjenner til det. Oppdretteren vi kjøpte valpen av røykte inne - kontrakten og helseboka til pelsen stinker fortsatt røyk. Det er skikkelig ubehagelig.

Haha! Det stemmer faktisk, 5 år etter jeg fikk luna lukter stamtavla hennes enda distinkt røyk. Petterøes for å være nøyaktig :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er da en diskusjonstråd og da må det være lov til å si hva man mener om andres valg. Altså SI HVA MAN MENER, men man har fremdeles ingen rett til å BESTEMME hva andre skal gjøre. Jeg forstår at for enkelte er det helt merkelig å utsette hunden sin for passiv røyking og for andre er det helt greit, og sånn er det jo bare. Vi er forskjellige, og må tåle at andre synes det vi gjør er, kall det usmart, uansett hva det måtte være. Liker ikke folk det, vel da kan man kanskje lavære å svare her eller rett og slett tåle andres meninger. Joda, noen har kanskje gått litt over streken her, og det er ufint, men generelt synes jeg ikke denne diskusjonen er ille. At andre ikke liker valgene man tar, sånn vil det være uansett hva man gjør.
Misfortså meg rett. Jeg liker friske diskusjoner med krutt i. Man kan egentlig si akkurat hva man vil, det er måten man sier det på som er poenget:-) Jeg har rukket å lese mye på dette forumet og det er mye jeg har lest til nå som får meg til å riste oppgitt på hodet, men jeg blir ikke direkte frekk, ufin og personlig selv om jeg er uenig med noen. Men nå glemte jeg at tråden var flyttet til Debattkjelkeren, så jeg burde kanskje knipe igjen:-) Sent from my iPad using Tapatalk HD
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Så godt det må være å vite at man er helt perfekt, at man aldri gjør feil eller utsetter andre for noe som er potensielt farlig. Så godt det må føles å være så høyt hevet over alle andre.

Ha en strålende dag!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...