Gå til innhold
Hundesonen.no

Den hersens utgangsstillingen!


Recommended Posts

Skrevet

Herregud for en noob tenker dere, som ikke engang mestrer det letteste av det letteste!

Okei, jeg er ingen LP guru, jeg syns i bunn og grunn ikke at det er spesielt morsomt engang! Men Kua digger å trene, og hun er så heltent at tilogmed jeg syns det er morsomt, med henne.

Kua lærer ekstremt fort hun, bortsett fra utgangsstilling, det er klin plent umulig. Vi har gått kurs, vi har trent fast en gang i uka med instruktør, men alle klør seg i hodet og ingen forstår hvorfor den superlettlærte Ku ikke klarer å sette den forbanna stumpen sin på rett plass.

Hun er klikkertrent, vi har prøvd kassemetoden, vi har prøvd lokking og vi har holdt på i over ett år. Kua er pitteliten, kassemetoden fungerte ikke, men hun forstår til en viss grad hva hun skal. Hun setter seg ned, noen få ganger på riktig plass, stort sett for langt ut og foran.


I det siste har jeg:
Ikke belønnet med mindre hun sitter helt riktig

Sakt komando før håndsignal, prøvd å vente ut. Hele reportoaret kommer om jeg venter ut.
Hun forstår det med håndsignal, men klarer ikke å fade ut dette.

Når jeg først har henne i utgangsstilling er hun veldig flink å følge meg både til venstre og høyre og setter seg korrekt. Hun setter seg også fint om vi går fvf.
Hun går alle øvelser i LP1, bortsett fra utgangsstilling *knis*.

Hun blir ekstremt frustrert når hun ikke får det til, og prøver alt hun kan. Hjernen jobber på høygir og jeg ser at hun virkelig vil.
Jeg trener litt hver eneste dag, og har gjort det nå dritlenge. Hun er veldig repetisjonssterk og jeg kunne sikkert trent en hel dag uten at hun går lei (nei jeg gjør ikke det).

Jeg avslutter når hun gjør ting riktig, bør jeg kanskje ikke det?

Hvor mye skal jeg terpe? Hvilken metode skal jeg prøve nå?

gud bedre altså.

Jeg bor langt utti gokk og jobber turnus så kurs er veldig vanskelig å få til fortiden.

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Har du lært henne at kontakt er å se seg i øynene? Mange små hunder har problemer med fvf/utgangsstilling og øyenkontakt fordi de rett og slett ikke kan være på riktig plass og samtidig se deg i øynene. Så om hun er veldig opptatt av øyenkontakt (som selvfølgelig er veldig bra), kan det væære lurt å lære henne å fokusere på f.eks. låret ditt istedet. Det vil se ut som hun går med øyenkontakt, og hun vil ha like bra kontakt som om hun ser seg i øyenene, men hun vil klare å gjøre det samtidig som hun sitter i rett posisjon.

Skrevet

Hvilken innsitt har du? Har du prøvd begge?

Såvidt jeg vet kan man ha utgangsstillingen slik man vil, enten inn fra venstre (svenske-innsitten?) eller rundt deg fra høyre. Førstnevnte ser såklart unektelig penere ut, men om du ikke har prøvd den andre så ville jeg kanskje begynt med det.Og

Så vil jeg såklart veldig gjerne prøve med selv. ;):P

Skrevet

Går på kurs her og :)

Det er vanskelig å få den lille stumpen på riktig plass, så vi må bare prøve, prøve og prøve før han skjønner hvordan han skal sitte.

Heldigvis er ikke vi så nøye på det, og instruktøren sier vi kan bestemme selv, hvis vi ikke skal ta noe merke eller delta i konkurranser :P

Skrevet

Har du prøvd med target forresten? Bruke en musematte eller annen markør og få inn sitt på den, før du legger den ved siden av deg? Blir en avart av kassemetoden, men kan kanskje vinkles litt annerledes?

Skrevet
Har du prøvd med target forresten? Bruke en musematte eller annen markør og få inn sitt på den, før du legger den ved siden av deg? Blir en avart av kassemetoden, men kan kanskje vinkles litt annerledes?

hihi, akkurat det tipset skule jeg komme med også :)

Skrevet
Har du lært henne at kontakt er å se seg i øynene? Mange små hunder har problemer med fvf/utgangsstilling og øyenkontakt fordi de rett og slett ikke kan være på riktig plass og samtidig se deg i øynene. Så om hun er veldig opptatt av øyenkontakt (som selvfølgelig er veldig bra), kan det væære lurt å lære henne å fokusere på f.eks. låret ditt istedet. Det vil se ut som hun går med øyenkontakt, og hun vil ha like bra kontakt som om hun ser seg i øyenene, men hun vil klare å gjøre det samtidig som hun sitter i rett posisjon.

Hun kan øyekontakt når hun sitter foran/ligger foran osv. Når hun er på siden å går fvf ser hun på låret mitt (lærte henne det igjennom post it lapp i hånda som etterhvert festa på låret. Men jeg merker at de gangene hun setter seg feil ser hun på meg, så jeg har begynt å "kikke i taket" for at hun kommer på hvor hun skal se, det har tildels fungert med hvor hun ser, men ikke helt med hvor stumpet skal.

Har du lært inn bakpartkontroll på kassen, eller forlanget bakpartskontroll pluss at hun skal sette seg?

Hun har en veldig søt bakpartskontroll og bruker den :P Så hun snurrer alltid inn, bare ikke langt nok.

Hvilken innsitt har du? Har du prøvd begge?

Såvidt jeg vet kan man ha utgangsstillingen slik man vil, enten inn fra venstre (svenske-innsitten?) eller rundt deg fra høyre. Førstnevnte ser såklart unektelig penere ut, men om du ikke har prøvd den andre så ville jeg kanskje begynt med det.Og

Så vil jeg såklart veldig gjerne prøve med selv. ;):P

Vi har fra venstre. Har prøvd rundt på kurs, men da satt hun seg bare langt bak. Jeg vet ikke om jeg vil gå over til den igjen da jeg føler det begynner å løsne på den venstre, vi bare trenger en siste "dytt i stumpen".

Går på kurs her og :)

Det er vanskelig å få den lille stumpen på riktig plass, så vi må bare prøve, prøve og prøve før han skjønner hvordan han skal sitte.

Heldigvis er ikke vi så nøye på det, og instruktøren sier vi kan bestemme selv, hvis vi ikke skal ta noe merke eller delta i konkurranser :P

For min del så er det ganske nøye da jeg vil gå LP med henne :)

Har du prøvd med target forresten? Bruke en musematte eller annen markør og få inn sitt på den, før du legger den ved siden av deg? Blir en avart av kassemetoden, men kan kanskje vinkles litt annerledes?

Nei det har jeg ikke prøvd, jeg forsto ikke helt hvordan jeg skulle gjøre dette, Skal hun sitte på matten? også skal jeg sette matten ved siden av meg også skal hun sitte på den? Det kan kanskje fungere, men ser for meg at hun bare setter seg skeift da, som er litt av problemet vi har nå.

Jeg prøvde en liten økt idag tidlig, og det virker som hun forstår det bedre, hun gjør hvertfall mer riktig enn feil, vanskeligst for henne er innsitt fra inkalling, men det var akkurat som det løsna litt med hvor hun skal sitte. Det hjelper vist å skrive problemstillingen på sonen, det må ha noe med at jeg da selv tenker litt annerledes før jeg setter igag. I mål er vi langt ifra, og jeg kikker på helgekurs til sommern :)

Jeg må også bli mer strukturert under trening om det skal bli noe som helst av oss.

Men tilbake til problemet.

I dag tidlig så ventet jeg henne ut, gjorde hun andre ting hun kan snudde jeg meg uten å si noe. Da kom hun gjerne på riktig plass (jeg belønner ved å kaste godbiten vekk). Så står jeg bare å venter uten å si noe, hun kommer og setter seg feil, jeg ser ikke på henne men flytter meg helt rundt, hun setter seg helt riktig. Repeterte det noen ganger, og da løsna det for frøkna! I stedet for å sette seg feil og jeg måtte bevege meg, så prøvde hun bare igjen av seg selv. Tidligere har hun da lagt seg ned, rulla rundt og gjort slikt. Men nå tenkte hun ut helt selv :D Jeg tror jeg kanskje har hjulpet henne for mye tidligere, og ikke bare totalignorert feil?

Vi klarte hvertfall utgagsstilling uten håndsignal og inkalling med innsitt (jeg står med ryggen til slik at det er lettere for henne å komme riktig) og det fungerte :D *danse dans*

Skrevet
hihi, akkurat det tipset skule jeg komme med også :)

Rart det... kan ha noe med treningsinnflytelsene å gjøre? ;)

Høres ut som dere er på rett vei Kaja, bare trenger litt motivasjon begge to? :)

  • Like 1
Skrevet
Rart det... kan ha noe med treningsinnflytelsene å gjøre? ;)

Høres ut som dere er på rett vei Kaja, bare trenger litt motivasjon begge to? :)

Jeg tror rett og slett vi surra oss fast i samme gamle, hun får ikke til mønster? At jeg hadde kjørt meg fast der instruktørene sa jeg skulle jobbe vidre.

For det jeg gjorde idag tidlig fungerte jo med en gang *klaske panne*. Jaja, ingenting er bedre enn det.

Jeg kan prøve å filme så kan dere se, da er det jo også lettere å si hva man gjør riktig og galt :)

  • Like 2
Skrevet

Frustrasjonen høres kjent ut :P Hadde litt det samme problemet selv, men er ganske sikker på at han forsto øvelsen, men ikke kom inn nært nok fordi han var redd potene sine. Nå kommer han perfekt inn 8 av 10 ganger :) Jeg har brukt alle de tipsene som har kommet opp over her. Han slipper å ha øyekontakt hele tiden, men skal såklart aktivt ha kontakt. Kassemetoden, target, mye lokking. Også selvsagt som du sier selv, kun belønne de insittene du VIL ha. Jeg var litt sånn, "jamen du prøver jo, så da får du en godbit" :P Så for oss er det som definitivt har fungert kassemetoden- masse terping på å skulle være så nær at han rører meg og kun belønne de insittene jeg vil ha. Når det ble for vanskelig, så gikk jeg tilbake til å vise med hånden hvor han skulle, istedet for å belønne ofte for å holde interressen hans oppe og stresset nede.

Ift targeten så er det frempotene hun skal ha på den. Så jeg foreslår et veldig lite lokk, som legger opp til at hun må sitte riktig. Et litt avlangt lokk, kanskje bruke et lite stykke av en liten planke eller noe.

Men, det høres jo ut som det egentlig går ganske bra da Kaja :) Er "bare" å fortsette å jobbe med det, så løsner deg sikkert :) Disse dvergene vetdu. Lærer fort men er ikke, etter min erfaring, de kjappeste til å faktisk forstå ting :P

Skrevet
Hun kan øyekontakt når hun sitter foran/ligger foran osv. Når hun er på siden å går fvf ser hun på låret mitt (lærte henne det igjennom post it lapp i hånda som etterhvert festa på låret. Men jeg merker at de gangene hun setter seg feil ser hun på meg, så jeg har begynt å "kikke i taket" for at hun kommer på hvor hun skal se, det har tildels fungert med hvor hun ser, men ikke helt med hvor stumpet skal.

Hun har en veldig søt bakpartskontroll og bruker den :Phun snurrer alltid inn, bare ikke langt nok.

Vi har fra venstre. Har prøvd rundt på kurs, men da satt hun seg bare langt bak. Jeg vet ikke om jeg vil gå over til den igjen da jeg føler det begynner å løsne på den venstre, vi bare trenger en siste "dytt i stumpen".

For min del så er det ganske nøye da jeg vil gå LP med henne :)

Nei det har jeg ikke prøvd, jeg forsto ikke helt hvordan jeg skulle gjøre dette, Skal hun sitte på matten? også skal jeg sette matten ved siden av meg også skal hun sitte på den? Det kan kanskje fungere, men ser for meg at hun bare setter seg skeift da, som er litt av problemet vi har nå.

Jeg prøvde en liten økt idag tidlig, og det virker som hun forstår det bedre, hun gjør hvertfall mer riktig enn feil, vanskeligst for henne er innsitt fra inkalling, men det var akkurat som det løsna litt med hvor hun skal sitte. Det hjelper vist å skrive problemstillingen på sonen, det må ha noe med at jeg da selv tenker litt annerledes før jeg setter igag. I mål er vi langt ifra, og jeg kikker på helgekurs til sommern :)

Jeg må også bli mer strukturert under trening om det skal bli noe som helst av oss.

Men tilbake til problemet.

I dag tidlig så ventet jeg henne ut, gjorde hun andre ting hun kan snudde jeg meg uten å si noe. Da kom hun gjerne på riktig plass (jeg belønner ved å kaste godbiten vekk). Så står jeg bare å venter uten å si noe, hun kommer og setter seg feil, jeg ser ikke på henne men flytter meg helt rundt, hun setter seg helt riktig. Repeterte det noen ganger, og da løsna det for frøkna! I stedet for å sette seg feil og jeg måtte bevege meg, så prøvde hun bare igjen av seg selv. Tidligere har hun da lagt seg ned, rulla rundt og gjort slikt. Men nå tenkte hun ut helt selv :D Jeg tror jeg kanskje har hjulpet henne for mye tidligere, og ikke bare totalignorert feil?

Vi klarte hvertfall utgagsstilling uten håndsignal og inkalling med innsitt (jeg står med ryggen til slik at det er lettere for henne å komme riktig) og det fungerte :D *danse dans*

I tillegg vil det kunne hjelpe å belønne med strategisk plassering :) Ikke kast godbiten vekk, men server den på utsiden (venstresiden av hunden) og litt bak, sånn at hun må vri seg med rompa inn mot deg for å få tak i den.

Jeg har rotet litt med å la Eddard forsøke flere ganger (når han setter seg skjeivt så har jeg ikke brutt, men latt ham rette seg opp selv) - det er ikke helt heldig, jeg vil jo at han skal gjøre rett på første forsøk. Så når du får 60-80% stabil suksess på rett plassering, anbefaler jeg å bryte og prøve på ny i stedet for å tillate oppretting.

Skrevet

Riktig belønning/holding av hånden er like viktig som selve plassen. Om du lokker henne rundt, så ha som rødhette sier, godbiten i venstre hånd, vendt innover, så hun må vri på rumpa inn for å få tak i den, på den måten kan du vri hun inn på riktig plass og belønne. Jeg ville aldri belønt med å kaste godbiten unna, når man sitetr i posisjon kan du sitte og mate i posisjonen.

  • Like 1
Skrevet
I tillegg vil det kunne hjelpe å belønne med strategisk plassering :) Ikke kast godbiten vekk, men server den på utsiden (venstresiden av hunden) og litt bak, sånn at hun må vri seg med rompa inn mot deg for å få tak i den.

Jeg har rotet litt med å la Eddard forsøke flere ganger (når han setter seg skjeivt så har jeg ikke brutt, men latt ham rette seg opp selv) - det er ikke helt heldig, jeg vil jo at han skal gjøre rett på første forsøk. Så når du får 60-80% stabil suksess på rett plassering, anbefaler jeg å bryte og prøve på ny i stedet for å tillate oppretting.

Ah! Det var lurt ja :) jeg har kasta den vekk for å da letter hun på ræva jeg.

Når det gjelder at de retter seg opp selv så tenker jeg det er greit med en gang nå som hun faktisk har forsått hva jeg vil? For hun har tidligere aldri prøvd å rette seg opp, bare alt annet. Eller skal jeg bare feile og prøve på nytt?

Skrevet
Riktig belønning/holding av hånden er like viktig som selve plassen. Om du lokker henne rundt, så ha som rødhette sier, godbiten i venstre hånd, vendt innover, så hun må vri på rumpa inn for å få tak i den, på den måten kan du vri hun inn på riktig plass og belønne. Jeg ville aldri belønt med å kaste godbiten unna, når man sitetr i posisjon kan du sitte og mate i posisjonen.

Ofc.. Klaske panne en gang til :D

Skrevet
kommer du imorgen? for isåfall kan jeg demonstrere og hjelpe deg :)

Nei jeg jobber desverre :( Også er det dobbelt betalt på jobb så da tar jeg ikke fri selvom jeg har mulighet til det:P)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...