Tabris Skrevet 24. Mars 2013 Rapporter Share Skrevet 24. Mars 2013 For meg ser det ut som om den tyske (schäfer), belgiske og hollandske gjeterhunden er temmelig beslektet og er - stort sett - av samme type, både utseendemessig og når det gjelder gemytt. Men hva er de store forskjellene mellom disse? Da tenker jeg hovedsaklig gemytt. Finnes det ulike bruks- og showlinjer innenfor den hollandske og belgiske slik det gjør på den tyske? Er det forskjell på gemyttet i hårlagsvariantene mellom dem? Det hadde vært interessant og fått vite om det er noen tydelige forskjeller på disse tre ulike rasetypene,og hva de forskjellene består i. Noen innspill? Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
MarieR Skrevet 24. Mars 2013 Rapporter Share Skrevet 24. Mars 2013 Jeg vet ikke mye om disse rasene, men har overhodet ikke inntrykk av at de er typelike hva gjelder gemytt...ei heller eksteriørt, for den del... Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Tabris Skrevet 24. Mars 2013 Forfatter Rapporter Share Skrevet 24. Mars 2013 Jeg vet ikke mye om disse rasene, men har overhodet ikke inntrykk av at de er typelike hva gjelder gemytt...ei heller eksteriørt, for den del... Hvordan tenker du da? Hva er forskjellene du ser? Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
propella Skrevet 24. Mars 2013 Rapporter Share Skrevet 24. Mars 2013 Hei, den hollandske er en vokter, [ herder hund} og de korthårete skal være skarpere. Slik er det med belgieren også, der er det malinoisen. Jeg synes ikke de ligner noe på schæferen. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Crush Skrevet 24. Mars 2013 Rapporter Share Skrevet 24. Mars 2013 På kennel goldbite sin hjemmeside ligger det mh diagram som sammenligner malle og hollender ;-) Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Kennel XO Skrevet 24. Mars 2013 Rapporter Share Skrevet 24. Mars 2013 Sånn som jeg ser det er det en del likhetstrekk, men også store forskjeller. Nå har også alle rasene mer eller mindre både bruks og utstillingslinjer. Derfor tar jeg meg av brukstypen av rasene her da det er de jeg kjenner mest til. På Hollenderen er det vel den korthårede typen som er mest bruksavlet. Mens også Hollenderen kanskje er den av rasene hvor det er minst skille mellom bruks og utstillingslinjer, Dvs de som avler mot bruks tenker også mye eksteriør. Schäferhunden er nok den mest nervefaste av disse rasene. (ref mentaltester). De er også kanskje en litt tyngre type og har generelt litt lavere temperament enn de to andre. (selv om det også finnes en del høytempererte schäferhunder er ikke for høyt temperament ønskelig). Schäferhunden er også en tyngre type hund enn Malle og Hollender, selv om mange maller kan være større i høyden. Mallen er slik jeg ser det delt i to typer. Jakt og aggresjon. Hvor du på de som er avlet på jakt har byttegriser som går igjennom ild og vann for lek. Det som ellers kjennetegner de er høyt temperament, alt går lyn fort, de lærer lynfort, de er førbare og førerorjenterte. Mens aggresjonsmallene har lave terskler for aggresjon og skarphet. Hollenderen er mer lik malle enn schäfer temperamentsmessig, men har mer vokt og ofte mer skarphet. Mitt inntrykk er at det er mindre av det meste på Hollender kontra malle og at de generelt er dårligere nervemessig. Spesielt utholdenhet i arbeid er det jeg har savnet på Hollenderen kontra malle og schäfer. Edit: I mine øyne er kanskje det som skiller rasene mest terskler. Schäferhunden har generelt høyere terskler for å utløse adferd. Schäferhunden er også generelt en hardere hund enn Malle og Hollender. Driftsmessig vil jeg si at Mallen ofte har mest jaktlyst, Schäferhunden mest kamplyst og Hollenderen mindre av alt i forhold til schäfer og malle 5 Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Tabris Skrevet 24. Mars 2013 Forfatter Rapporter Share Skrevet 24. Mars 2013 Takk for gode svar! Hva vil dere si at en hollender kan passe til? Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Kennel XO Skrevet 24. Mars 2013 Rapporter Share Skrevet 24. Mars 2013 Et godt individ av Hollender kan egne seg til alle typer hundesport 2 Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Crush Skrevet 25. Mars 2013 Rapporter Share Skrevet 25. Mars 2013 Takk for gode svar! Hva vil dere si at en hollender kan passe til? Spørs hvilken av de du tenker på, er veldig stor forskjell på langhår og korthår Mange vil si at du kan ikke sammenlikne malle og terv, på samme måte at man ikke kan sammenlikne LH og KH på hollenderen. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Tabris Skrevet 26. Mars 2013 Forfatter Rapporter Share Skrevet 26. Mars 2013 For min del tenker jeg mest på langhår. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Crush Skrevet 26. Mars 2013 Rapporter Share Skrevet 26. Mars 2013 For min del tenker jeg mest på langhår. Der er det mange som går som rene familiehunder. Jeg kjenner ei som driver oppdrett av LH, hennes blir brukt til lp, agility og spor. Har dog hørt at det er individer som er "hjernedøde" Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Tabris Skrevet 14. Januar 2014 Forfatter Rapporter Share Skrevet 14. Januar 2014 Jeg tar opp denne tråden igjen, jeg. Min neste hund er jo egentlig planlagt og være en schäfer, og antagelig blir det en schäfer også. Men må innrømme at langhårsbelger har blitt en svært så god konkurrent i det siste. Min neste hund skal være min konkurransehund. Jeg vil fokusere hovedsaklig på LP og bruks, og kanskje litt agility for gøy (hvis jeg kan få meg en hund uten HD. ). Hva er de største forskjellene på schäfer og langhårsbelger? Det som frister med langhårsbelger er at de virker litt mindre skarpe og, ikke minst, mye, mye sunnere. Jeg føler at sjansen for å få en frisk schäfer er som å spille russisk rulett. Det er selvsagt ingen garanti på belger heller, men de virker sunnere. Samt også lettere og kvikkere, med mindre "bagasje". Men så har jeg også hørt at de kan slite med nervøsitet? Belger frister også pga utstilling. Jeg har jo lyst å stille ut, men mine erfaringer med utstillingsmijløet med schäfer er temmelig broket. I tillegg til at da måtte jeg jo hatt en utstillingsschäfer - hvordan finne en frisk utstillingsschäfer uten bananrygg? Det er bare så mange faktorer som virker enklere med en belger. I tillegg til en hund som vil jobbe, så vil jeg ha en robust hund som tåler å bli med på skogsturer enten det er vind, regn eller snø. Men regner med både schäfer og belger kan gjøre det. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Guest Gråtass Skrevet 14. Januar 2014 Rapporter Share Skrevet 14. Januar 2014 Hvorfor kan du ikke kjøpe en schaefer etter brukslinjer? Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Tabris Skrevet 14. Januar 2014 Forfatter Rapporter Share Skrevet 14. Januar 2014 Hvorfor kan du ikke kjøpe en schaefer etter brukslinjer? Jeg kan, men etter hva jeg forstår så er det nesten like mye helseproblemer der som på utstillingsschäfer? I tillegg kan jeg da ikke stille ut. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Guest 2ne Skrevet 14. Januar 2014 Rapporter Share Skrevet 14. Januar 2014 Sannsynligheten for at du får en belger med HD er forholdsvis liten, det er vel 95 % fri både foran og bak på begge langhårsvarianetene Belgeren er kjappere enn schäferen i hodet, på godt og vondt. De kan fremstå som stressa og masete, særlig om man er vant til ting som går saktere Jeg veit ikke helt om de har mindre bagasje, de har vært flinkere til å bruke mentaltester i avl på schäferen enn vi har vært på belgeren, selv om det er en håndfull oppdrettere som går MH med alle sine kull på særlig terven, og som også har forholdsvis aktive valpekjøpere Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Emilie Skrevet 14. Januar 2014 Rapporter Share Skrevet 14. Januar 2014 Jeg kan, men etter hva jeg forstår så er det nesten like mye helseproblemer der som på utstillingsschäfer? I tillegg kan jeg da ikke stille ut.Selvsagt kan du stille ut, men sannsynligheten for de helt store resultatene er nok heller liten. Men med ringtrening kan hjelpe på det også. Jeg vet om flere bruksschæfere som har gjort det bra på utstilling. Stilte nylig selv en ganske "utypisk" schæfer, og han stakk av med blåsløyfen sin, altså very good og det skal ikke kimses av (Han var IKKE ringtrent altså) Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Tabris Skrevet 14. Januar 2014 Forfatter Rapporter Share Skrevet 14. Januar 2014 Sannsynligheten for at du får en belger med HD er forholdsvis liten, det er vel 95 % fri både foran og bak på begge langhårsvarianetene Belgeren er kjappere enn schäferen i hodet, på godt og vondt. De kan fremstå som stressa og masete, særlig om man er vant til ting som går saktere Jeg veit ikke helt om de har mindre bagasje, de har vært flinkere til å bruke mentaltester i avl på schäferen enn vi har vært på belgeren, selv om det er en håndfull oppdrettere som går MH med alle sine kull på særlig terven, og som også har forholdsvis aktive valpekjøpere Vil en langhårsbelger fungere bra i bruks? Har hørt at terv kan være hakket bedre til å jobbe en gronnen? Selvsagt kan du stille ut, men sannsynligheten for de helt store resultatene er nok heller liten. Men med ringtrening kan hjelpe på det også. Jeg vet om flere bruksschæfere som har gjort det bra på utstilling. Stilte nylig selv en ganske "utypisk" schæfer, og han stakk av med blåsløyfen sin, altså very good og det skal ikke kimses av På en så tallrik rase som schäfer så skal man slett ikke kimse av blåsløyfe på bruksvarianten, men jeg gidder ikke stille hvis det er det beste jeg kan håpe på. Vet ikke hvordan reglene er nå lenger, men må man ha en utstillingspremie nå for å bli champion innenfor LP/bruks? Uansett så har ikke schäfermiljøet - når det kommer til utstilling - det aller beste ryktet, og vel... er vel ikke overbegeistret for tanken om å delta der, må innrømmes. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Margrete Skrevet 14. Januar 2014 Rapporter Share Skrevet 14. Januar 2014 (endret) Ja for å være helt ærlig tror jeg du kan finne en bedre allrounder hos belgeren enn hos schæferen om du ønsker deg utstilling også. Det er en stor tett jungel i showschæfer miljøet og rote seg bort i. For det er klart det finnes både brukanes og pene hunder, men det krever mye arbeid og forskning på linjer både hit og dit. Uansett så har ikke schäfermiljøet - når det kommer til utstilling - det aller beste ryktet, og vel... er vel ikke overbegeistret for tanken om å delta der, må innrømmes. Oi, det har ikke jeg hørt noe om! Nå har jeg ikke vært så voldsomt aktiv, men har kun gode erfaringer. Jada mumling bak ryggen på folk vil det være uansett rase, men jeg har alltid fått hjelp både til det ene og det andre jeg. Alle er hyggelige opp i ansiktet, hva de sier bak ryggen min driter jeg i. Har slettes ikke noe inntrykk av at det miljøet er noe verre enn andres Endret 14. Januar 2014 av Margrete Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Emilie Skrevet 14. Januar 2014 Rapporter Share Skrevet 14. Januar 2014 På en så tallrik rase som schäfer så skal man slett ikke kimse av blåsløyfe på bruksvarianten, men jeg gidder ikke stille hvis det er det beste jeg kan håpe på. Vet ikke hvordan reglene er nå lenger, men må man ha en utstillingspremie nå for å bli champion innenfor LP/bruks? Av showhundene er det stor konkurranse og varierende kvalitet, så det kan være vanskelig å nå toppen, selv om den er avlet for utstilling i utgangspunktet. Hunden må ha minimum blått for å bli bruks/lp-champion. Men det er ikke unikt for schæferen. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Guest 2ne Skrevet 14. Januar 2014 Rapporter Share Skrevet 14. Januar 2014 (endret) Vil en langhårsbelger fungere bra i bruks? Har hørt at terv kan være hakket bedre til å jobbe en gronnen? De langhårsbelgerne som har konkurrert og gjort det bra i bruks, har vel vært sånn ca halvparten av hver, terv og groen. Interessant nok så kommer de fleste av de fra såkalte utstillingslinjer også Så ja, får du en bra langhårsbelger, så kan du gjøre det bra i bruks med de. Det var ingen langhårsbelgere i NM i bruks i 2013 ser jeg, men i 2012 så var det en terv i spor og 1 groenendael i rundering. I 2011 var det vel 2 groenendael i rundering og minst 1 terv i spor, om jeg ikke husker helt feil Endret 14. Januar 2014 av 2ne Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Tabris Skrevet 14. Januar 2014 Forfatter Rapporter Share Skrevet 14. Januar 2014 Oi, det har ikke jeg hørt noe om! Nå har jeg ikke vært så voldsomt aktiv, men har kun gode erfaringer. Jada mumling bak ryggen på folk vil det være uansett rase, men jeg har alltid fått hjelp både til det ene og det andre jeg. Alle er hyggelige opp i ansiktet, hva de sier bak ryggen min driter jeg i. Har slettes ikke noe inntrykk av at det miljøet er noe verre enn andres Nå skal det sies at det er 15-20 år siden jeg hadde noe med det mijløet å gjøre, men jeg husker godt at det å stå og gjemme meg bak en bil på parkeringsplassen for å drive med dobbelhandling, mens folk som passerte så rart på meg, var noe av det flaueste jeg har vært borti innenfor hundesport, og jeg lovet meg selv å aldri gjøre noe sånt igjen. Jeg blir flau av den (dårlig) skjulte dobbelhandlingen som har blitt et varemerke i schäferringen. Eller, var i hvert fall det for en del år siden, jeg vet ikke helt hvordan ståa er nå. Tenker mer på det enn evt baksnakking og slikt. Av showhundene er det stor konkurranse og varierende kvalitet, så det kan være vanskelig å nå toppen, selv om den er avlet for utstilling i utgangspunktet. Hunden må ha minimum blått for å bli bruks/lp-champion. Men det er ikke unikt for schæferen. Ja, og da tenker jeg at det kan være vanskeligere å oppnå blå med en bruksschäfer enn en langhårsbelger? Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
ToneS Skrevet 14. Januar 2014 Rapporter Share Skrevet 14. Januar 2014 Hvorfor ser man så lite av lakken i Norge? Er det bare at den rett og slett er mindre populær enn sine 3 slektninger? Er det stor forskjell på den og de andre? Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Margrete Skrevet 14. Januar 2014 Rapporter Share Skrevet 14. Januar 2014 Nå skal det sies at det er 15-20 år siden jeg hadde noe med det mijløet å gjøre, men jeg husker godt at det å stå og gjemme meg bak en bil på parkeringsplassen for å drive med dobbelhandling, mens folk som passerte så rart på meg, var noe av det flaueste jeg har vært borti innenfor hundesport, og jeg lovet meg selv å aldri gjøre noe sånt igjen. Jeg blir flau av den (dårlig) skjulte dobbelhandlingen som har blitt et varemerke i schäferringen. Eller, var i hvert fall det for en del år siden, jeg vet ikke helt hvordan ståa er nå. Tenker mer på det enn evt baksnakking og slikt. Ja, og da tenker jeg at det kan være vanskeligere å oppnå blå med en bruksschäfer enn en langhårsbelger? Ja dobbelthandling er det fortsatt på schæferutstillinger, på NKK utstillinger er vi omtrent like diskre som flere andre ringer som surrer litt med dobbelthandling Grått får du sjeldent noe mer for, har sett en rød bli delt ut, men der stoppet det. Det er jo like mye dobbelthandling hos de grå som hos de med farger Blått hos bruksschæferen er slettes ikke uvanlig, de ser jo tross alt ut som en schæfer Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Emilie Skrevet 14. Januar 2014 Rapporter Share Skrevet 14. Januar 2014 Ja, og da tenker jeg at det kan være vanskeligere å oppnå blå med en bruksschäfer enn en langhårsbelger? Statistisk sett så er det muligens det. Det har jo også mye med å gjøre arbeidet du gjør i forkant for å finne en "stjerne". Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Sofie & Aska Skrevet 14. Januar 2014 Rapporter Share Skrevet 14. Januar 2014 OT men jeg har virkelig ikke peiling på utstilling, hva er dobbelthandling? Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.