Gå til innhold
Hundesonen.no

Tysk, belgisk og hollandsk gjeterhund - noen forskjell?


Recommended Posts

Skrevet

For meg ser det ut som om den tyske (schäfer), belgiske og hollandske gjeterhunden er temmelig beslektet og er - stort sett - av samme type, både utseendemessig og når det gjelder gemytt.

Men hva er de store forskjellene mellom disse? Da tenker jeg hovedsaklig gemytt. Finnes det ulike bruks- og showlinjer innenfor den hollandske og belgiske slik det gjør på den tyske? Er det forskjell på gemyttet i hårlagsvariantene mellom dem?

Det hadde vært interessant og fått vite om det er noen tydelige forskjeller på disse tre ulike rasetypene,og hva de forskjellene består i.

Noen innspill?

  • Svar 74
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Sånn som jeg ser det er det en del likhetstrekk, men også store forskjeller. Nå har også alle rasene mer eller mindre både bruks og utstillingslinjer. Derfor tar jeg meg av brukstypen av rasene her d

Nesten lyst til å si BULLSHITT!!! Nå kjenner jeg ikke så mange belgere av langhårsvarianten, men de jeg kjenner er slettes ikke noen nervøse vrak som tisser på seg av skrekk etter mørkets frembrudd. N

Pelslengden på langhåret så ikke ut til å ha negativ innvirkning på utstilling hos min "korthåret" groenendael. Han fikk ting som ' sjeldent god pelskvalitet ' på kritikken til tross for at han knapt

Skrevet
Jeg vet ikke mye om disse rasene, men har overhodet ikke inntrykk av at de er typelike hva gjelder gemytt...ei heller eksteriørt, for den del...

Hvordan tenker du da? Hva er forskjellene du ser?

Skrevet

Hei, den hollandske er en vokter, [ herder hund} og de korthårete skal være skarpere.

Slik er det med belgieren også, der er det malinoisen. Jeg synes ikke de ligner noe på

schæferen.

Skrevet

Sånn som jeg ser det er det en del likhetstrekk, men også store forskjeller. Nå har også alle rasene mer eller mindre både bruks og utstillingslinjer. Derfor tar jeg meg av brukstypen av rasene her da det er de jeg kjenner mest til. På Hollenderen er det vel den korthårede typen som er mest bruksavlet. Mens også Hollenderen kanskje er den av rasene hvor det er minst skille mellom bruks og utstillingslinjer, Dvs de som avler mot bruks tenker også mye eksteriør.

Schäferhunden er nok den mest nervefaste av disse rasene. (ref mentaltester). De er også kanskje en litt tyngre type og har generelt litt lavere temperament enn de to andre. (selv om det også finnes en del høytempererte schäferhunder er ikke for høyt temperament ønskelig). Schäferhunden er også en tyngre type hund enn Malle og Hollender, selv om mange maller kan være større i høyden.

Mallen er slik jeg ser det delt i to typer. Jakt og aggresjon. Hvor du på de som er avlet på jakt har byttegriser som går igjennom ild og vann for lek. Det som ellers kjennetegner de er høyt temperament, alt går lyn fort, de lærer lynfort, de er førbare og førerorjenterte. Mens aggresjonsmallene har lave terskler for aggresjon og skarphet.

Hollenderen er mer lik malle enn schäfer temperamentsmessig, men har mer vokt og ofte mer skarphet. Mitt inntrykk er at det er mindre av det meste på Hollender kontra malle og at de generelt er dårligere nervemessig. Spesielt utholdenhet i arbeid er det jeg har savnet på Hollenderen kontra malle og schäfer.

Edit: I mine øyne er kanskje det som skiller rasene mest terskler. Schäferhunden har generelt høyere terskler for å utløse adferd. Schäferhunden er også generelt en hardere hund enn Malle og Hollender. Driftsmessig vil jeg si at Mallen ofte har mest jaktlyst, Schäferhunden mest kamplyst og Hollenderen mindre av alt i forhold til schäfer og malle

  • Like 5
Skrevet
Takk for gode svar! Hva vil dere si at en hollender kan passe til?

Spørs hvilken av de du tenker på, er veldig stor forskjell på langhår og korthår :) Mange vil si at du kan ikke sammenlikne malle og terv, på samme måte at man ikke kan sammenlikne LH og KH på hollenderen.

Skrevet
For min del tenker jeg mest på langhår. :)

Der er det mange som går som rene familiehunder. Jeg kjenner ei som driver oppdrett av LH, hennes blir brukt til lp, agility og spor. Har dog hørt at det er individer som er "hjernedøde" :P

  • 9 months later...
Skrevet

Jeg tar opp denne tråden igjen, jeg.

Min neste hund er jo egentlig planlagt og være en schäfer, og antagelig blir det en schäfer også. Men må innrømme at langhårsbelger har blitt en svært så god konkurrent i det siste.

Min neste hund skal være min konkurransehund. Jeg vil fokusere hovedsaklig på LP og bruks, og kanskje litt agility for gøy (hvis jeg kan få meg en hund uten HD. :P ). Hva er de største forskjellene på schäfer og langhårsbelger?

Det som frister med langhårsbelger er at de virker litt mindre skarpe og, ikke minst, mye, mye sunnere. Jeg føler at sjansen for å få en frisk schäfer er som å spille russisk rulett. Det er selvsagt ingen garanti på belger heller, men de virker sunnere. Samt også lettere og kvikkere, med mindre "bagasje". Men så har jeg også hørt at de kan slite med nervøsitet?

Belger frister også pga utstilling. Jeg har jo lyst å stille ut, men mine erfaringer med utstillingsmijløet med schäfer er temmelig broket. I tillegg til at da måtte jeg jo hatt en utstillingsschäfer - hvordan finne en frisk utstillingsschäfer uten bananrygg? Det er bare så mange faktorer som virker enklere med en belger.

I tillegg til en hund som vil jobbe, så vil jeg ha en robust hund som tåler å bli med på skogsturer enten det er vind, regn eller snø. Men regner med både schäfer og belger kan gjøre det.

Skrevet

Hvorfor kan du ikke kjøpe en schaefer etter brukslinjer?

Jeg kan, men etter hva jeg forstår så er det nesten like mye helseproblemer der som på utstillingsschäfer? I tillegg kan jeg da ikke stille ut.

Skrevet

Sannsynligheten for at du får en belger med HD er forholdsvis liten, det er vel 95 % fri både foran og bak på begge langhårsvarianetene :)

Belgeren er kjappere enn schäferen i hodet, på godt og vondt. De kan fremstå som stressa og masete, særlig om man er vant til ting som går saktere :P Jeg veit ikke helt om de har mindre bagasje, de har vært flinkere til å bruke mentaltester i avl på schäferen enn vi har vært på belgeren, selv om det er en håndfull oppdrettere som går MH med alle sine kull på særlig terven, og som også har forholdsvis aktive valpekjøpere :)

Skrevet

Jeg kan, men etter hva jeg forstår så er det nesten like mye helseproblemer der som på utstillingsschäfer? I tillegg kan jeg da ikke stille ut.

Selvsagt kan du stille ut, men sannsynligheten for de helt store resultatene er nok heller liten. Men med ringtrening kan hjelpe på det også. Jeg vet om flere bruksschæfere som har gjort det bra på utstilling. Stilte nylig selv en ganske "utypisk" schæfer, og han stakk av med blåsløyfen sin, altså very good og det skal ikke kimses av :) (Han var IKKE ringtrent altså)
Skrevet

Sannsynligheten for at du får en belger med HD er forholdsvis liten, det er vel 95 % fri både foran og bak på begge langhårsvarianetene :)

Belgeren er kjappere enn schäferen i hodet, på godt og vondt. De kan fremstå som stressa og masete, særlig om man er vant til ting som går saktere :P Jeg veit ikke helt om de har mindre bagasje, de har vært flinkere til å bruke mentaltester i avl på schäferen enn vi har vært på belgeren, selv om det er en håndfull oppdrettere som går MH med alle sine kull på særlig terven, og som også har forholdsvis aktive valpekjøpere :)

Vil en langhårsbelger fungere bra i bruks? Har hørt at terv kan være hakket bedre til å jobbe en gronnen?

Selvsagt kan du stille ut, men sannsynligheten for de helt store resultatene er nok heller liten. Men med ringtrening kan hjelpe på det også. Jeg vet om flere bruksschæfere som har gjort det bra på utstilling. Stilte nylig selv en ganske "utypisk" schæfer, og han stakk av med blåsløyfen sin, altså very good og det skal ikke kimses av :)

På en så tallrik rase som schäfer så skal man slett ikke kimse av blåsløyfe på bruksvarianten, men jeg gidder ikke stille hvis det er det beste jeg kan håpe på. :P Vet ikke hvordan reglene er nå lenger, men må man ha en utstillingspremie nå for å bli champion innenfor LP/bruks?

Uansett så har ikke schäfermiljøet - når det kommer til utstilling - det aller beste ryktet, og vel... er vel ikke overbegeistret for tanken om å delta der, må innrømmes.

Skrevet (endret)

Ja for å være helt ærlig tror jeg du kan finne en bedre allrounder hos belgeren enn hos schæferen om du ønsker deg utstilling også. Det er en stor tett jungel i showschæfer miljøet og rote seg bort i. For det er klart det finnes både brukanes og pene hunder, men det krever mye arbeid og forskning på linjer både hit og dit.

Uansett så har ikke schäfermiljøet - når det kommer til utstilling - det aller beste ryktet, og vel... er vel ikke overbegeistret for tanken om å delta der, må innrømmes.

Oi, det har ikke jeg hørt noe om! Nå har jeg ikke vært så voldsomt aktiv, men har kun gode erfaringer. Jada mumling bak ryggen på folk vil det være uansett rase, men jeg har alltid fått hjelp både til det ene og det andre jeg. Alle er hyggelige opp i ansiktet, hva de sier bak ryggen min driter jeg i. Har slettes ikke noe inntrykk av at det miljøet er noe verre enn andres

Endret av Margrete
Skrevet

På en så tallrik rase som schäfer så skal man slett ikke kimse av blåsløyfe på bruksvarianten, men jeg gidder ikke stille hvis det er det beste jeg kan håpe på. :P Vet ikke hvordan reglene er nå lenger, men må man ha en utstillingspremie nå for å bli champion innenfor LP/bruks?

Av showhundene er det stor konkurranse og varierende kvalitet, så det kan være vanskelig å nå toppen, selv om den er avlet for utstilling i utgangspunktet. Hunden må ha minimum blått for å bli bruks/lp-champion. Men det er ikke unikt for schæferen.

Skrevet (endret)

Vil en langhårsbelger fungere bra i bruks? Har hørt at terv kan være hakket bedre til å jobbe en gronnen?

De langhårsbelgerne som har konkurrert og gjort det bra i bruks, har vel vært sånn ca halvparten av hver, terv og groen. Interessant nok så kommer de fleste av de fra såkalte utstillingslinjer også ;) Så ja, får du en bra langhårsbelger, så kan du gjøre det bra i bruks med de. Det var ingen langhårsbelgere i NM i bruks i 2013 ser jeg, men i 2012 så var det en terv i spor og 1 groenendael i rundering. I 2011 var det vel 2 groenendael i rundering og minst 1 terv i spor, om jeg ikke husker helt feil :)

Endret av 2ne
Skrevet

Oi, det har ikke jeg hørt noe om! Nå har jeg ikke vært så voldsomt aktiv, men har kun gode erfaringer. Jada mumling bak ryggen på folk vil det være uansett rase, men jeg har alltid fått hjelp både til det ene og det andre jeg. Alle er hyggelige opp i ansiktet, hva de sier bak ryggen min driter jeg i. Har slettes ikke noe inntrykk av at det miljøet er noe verre enn andres

Nå skal det sies at det er 15-20 år siden jeg hadde noe med det mijløet å gjøre, men jeg husker godt at det å stå og gjemme meg bak en bil på parkeringsplassen for å drive med dobbelhandling, mens folk som passerte så rart på meg, var noe av det flaueste jeg har vært borti innenfor hundesport, og jeg lovet meg selv å aldri gjøre noe sånt igjen. Jeg blir flau av den (dårlig) skjulte dobbelhandlingen som har blitt et varemerke i schäferringen. Eller, var i hvert fall det for en del år siden, jeg vet ikke helt hvordan ståa er nå. Tenker mer på det enn evt baksnakking og slikt.

Av showhundene er det stor konkurranse og varierende kvalitet, så det kan være vanskelig å nå toppen, selv om den er avlet for utstilling i utgangspunktet. Hunden må ha minimum blått for å bli bruks/lp-champion. Men det er ikke unikt for schæferen.

Ja, og da tenker jeg at det kan være vanskeligere å oppnå blå med en bruksschäfer enn en langhårsbelger?

Skrevet

Hvorfor ser man så lite av lakken i Norge? Er det bare at den rett og slett er mindre populær enn sine 3 slektninger? Er det stor forskjell på den og de andre?

Skrevet

Nå skal det sies at det er 15-20 år siden jeg hadde noe med det mijløet å gjøre, men jeg husker godt at det å stå og gjemme meg bak en bil på parkeringsplassen for å drive med dobbelhandling, mens folk som passerte så rart på meg, var noe av det flaueste jeg har vært borti innenfor hundesport, og jeg lovet meg selv å aldri gjøre noe sånt igjen. Jeg blir flau av den (dårlig) skjulte dobbelhandlingen som har blitt et varemerke i schäferringen. Eller, var i hvert fall det for en del år siden, jeg vet ikke helt hvordan ståa er nå. Tenker mer på det enn evt baksnakking og slikt.

Ja, og da tenker jeg at det kan være vanskeligere å oppnå blå med en bruksschäfer enn en langhårsbelger?

Ja dobbelthandling er det fortsatt på schæferutstillinger, på NKK utstillinger er vi omtrent like diskre som flere andre ringer som surrer litt med dobbelthandling :P

Grått får du sjeldent noe mer for, har sett en rød bli delt ut, men der stoppet det. Det er jo like mye dobbelthandling hos de grå som hos de med farger ;) Blått hos bruksschæferen er slettes ikke uvanlig, de ser jo tross alt ut som en schæfer :)

Skrevet

Ja, og da tenker jeg at det kan være vanskeligere å oppnå blå med en bruksschäfer enn en langhårsbelger?

Statistisk sett så er det muligens det. Det har jo også mye med å gjøre arbeidet du gjør i forkant for å finne en "stjerne".

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...