Gå til innhold
Hundesonen.no

Tysk, belgisk og hollandsk gjeterhund - noen forskjell?


Tabris
 Share

Recommended Posts

For meg ser det ut som om den tyske (schäfer), belgiske og hollandske gjeterhunden er temmelig beslektet og er - stort sett - av samme type, både utseendemessig og når det gjelder gemytt.

Men hva er de store forskjellene mellom disse? Da tenker jeg hovedsaklig gemytt. Finnes det ulike bruks- og showlinjer innenfor den hollandske og belgiske slik det gjør på den tyske? Er det forskjell på gemyttet i hårlagsvariantene mellom dem?

Det hadde vært interessant og fått vite om det er noen tydelige forskjeller på disse tre ulike rasetypene,og hva de forskjellene består i.

Noen innspill?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 74
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Sånn som jeg ser det er det en del likhetstrekk, men også store forskjeller. Nå har også alle rasene mer eller mindre både bruks og utstillingslinjer. Derfor tar jeg meg av brukstypen av rasene her d

Nesten lyst til å si BULLSHITT!!! Nå kjenner jeg ikke så mange belgere av langhårsvarianten, men de jeg kjenner er slettes ikke noen nervøse vrak som tisser på seg av skrekk etter mørkets frembrudd. N

Pelslengden på langhåret så ikke ut til å ha negativ innvirkning på utstilling hos min "korthåret" groenendael. Han fikk ting som ' sjeldent god pelskvalitet ' på kritikken til tross for at han knapt

Sånn som jeg ser det er det en del likhetstrekk, men også store forskjeller. Nå har også alle rasene mer eller mindre både bruks og utstillingslinjer. Derfor tar jeg meg av brukstypen av rasene her da det er de jeg kjenner mest til. På Hollenderen er det vel den korthårede typen som er mest bruksavlet. Mens også Hollenderen kanskje er den av rasene hvor det er minst skille mellom bruks og utstillingslinjer, Dvs de som avler mot bruks tenker også mye eksteriør.

Schäferhunden er nok den mest nervefaste av disse rasene. (ref mentaltester). De er også kanskje en litt tyngre type og har generelt litt lavere temperament enn de to andre. (selv om det også finnes en del høytempererte schäferhunder er ikke for høyt temperament ønskelig). Schäferhunden er også en tyngre type hund enn Malle og Hollender, selv om mange maller kan være større i høyden.

Mallen er slik jeg ser det delt i to typer. Jakt og aggresjon. Hvor du på de som er avlet på jakt har byttegriser som går igjennom ild og vann for lek. Det som ellers kjennetegner de er høyt temperament, alt går lyn fort, de lærer lynfort, de er førbare og førerorjenterte. Mens aggresjonsmallene har lave terskler for aggresjon og skarphet.

Hollenderen er mer lik malle enn schäfer temperamentsmessig, men har mer vokt og ofte mer skarphet. Mitt inntrykk er at det er mindre av det meste på Hollender kontra malle og at de generelt er dårligere nervemessig. Spesielt utholdenhet i arbeid er det jeg har savnet på Hollenderen kontra malle og schäfer.

Edit: I mine øyne er kanskje det som skiller rasene mest terskler. Schäferhunden har generelt høyere terskler for å utløse adferd. Schäferhunden er også generelt en hardere hund enn Malle og Hollender. Driftsmessig vil jeg si at Mallen ofte har mest jaktlyst, Schäferhunden mest kamplyst og Hollenderen mindre av alt i forhold til schäfer og malle

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for gode svar! Hva vil dere si at en hollender kan passe til?

Spørs hvilken av de du tenker på, er veldig stor forskjell på langhår og korthår :) Mange vil si at du kan ikke sammenlikne malle og terv, på samme måte at man ikke kan sammenlikne LH og KH på hollenderen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For min del tenker jeg mest på langhår. :)

Der er det mange som går som rene familiehunder. Jeg kjenner ei som driver oppdrett av LH, hennes blir brukt til lp, agility og spor. Har dog hørt at det er individer som er "hjernedøde" :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 9 months later...

Jeg tar opp denne tråden igjen, jeg.

Min neste hund er jo egentlig planlagt og være en schäfer, og antagelig blir det en schäfer også. Men må innrømme at langhårsbelger har blitt en svært så god konkurrent i det siste.

Min neste hund skal være min konkurransehund. Jeg vil fokusere hovedsaklig på LP og bruks, og kanskje litt agility for gøy (hvis jeg kan få meg en hund uten HD. :P ). Hva er de største forskjellene på schäfer og langhårsbelger?

Det som frister med langhårsbelger er at de virker litt mindre skarpe og, ikke minst, mye, mye sunnere. Jeg føler at sjansen for å få en frisk schäfer er som å spille russisk rulett. Det er selvsagt ingen garanti på belger heller, men de virker sunnere. Samt også lettere og kvikkere, med mindre "bagasje". Men så har jeg også hørt at de kan slite med nervøsitet?

Belger frister også pga utstilling. Jeg har jo lyst å stille ut, men mine erfaringer med utstillingsmijløet med schäfer er temmelig broket. I tillegg til at da måtte jeg jo hatt en utstillingsschäfer - hvordan finne en frisk utstillingsschäfer uten bananrygg? Det er bare så mange faktorer som virker enklere med en belger.

I tillegg til en hund som vil jobbe, så vil jeg ha en robust hund som tåler å bli med på skogsturer enten det er vind, regn eller snø. Men regner med både schäfer og belger kan gjøre det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sannsynligheten for at du får en belger med HD er forholdsvis liten, det er vel 95 % fri både foran og bak på begge langhårsvarianetene :)

Belgeren er kjappere enn schäferen i hodet, på godt og vondt. De kan fremstå som stressa og masete, særlig om man er vant til ting som går saktere :P Jeg veit ikke helt om de har mindre bagasje, de har vært flinkere til å bruke mentaltester i avl på schäferen enn vi har vært på belgeren, selv om det er en håndfull oppdrettere som går MH med alle sine kull på særlig terven, og som også har forholdsvis aktive valpekjøpere :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan, men etter hva jeg forstår så er det nesten like mye helseproblemer der som på utstillingsschäfer? I tillegg kan jeg da ikke stille ut.

Selvsagt kan du stille ut, men sannsynligheten for de helt store resultatene er nok heller liten. Men med ringtrening kan hjelpe på det også. Jeg vet om flere bruksschæfere som har gjort det bra på utstilling. Stilte nylig selv en ganske "utypisk" schæfer, og han stakk av med blåsløyfen sin, altså very good og det skal ikke kimses av :) (Han var IKKE ringtrent altså)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sannsynligheten for at du får en belger med HD er forholdsvis liten, det er vel 95 % fri både foran og bak på begge langhårsvarianetene :)

Belgeren er kjappere enn schäferen i hodet, på godt og vondt. De kan fremstå som stressa og masete, særlig om man er vant til ting som går saktere :P Jeg veit ikke helt om de har mindre bagasje, de har vært flinkere til å bruke mentaltester i avl på schäferen enn vi har vært på belgeren, selv om det er en håndfull oppdrettere som går MH med alle sine kull på særlig terven, og som også har forholdsvis aktive valpekjøpere :)

Vil en langhårsbelger fungere bra i bruks? Har hørt at terv kan være hakket bedre til å jobbe en gronnen?

Selvsagt kan du stille ut, men sannsynligheten for de helt store resultatene er nok heller liten. Men med ringtrening kan hjelpe på det også. Jeg vet om flere bruksschæfere som har gjort det bra på utstilling. Stilte nylig selv en ganske "utypisk" schæfer, og han stakk av med blåsløyfen sin, altså very good og det skal ikke kimses av :)

På en så tallrik rase som schäfer så skal man slett ikke kimse av blåsløyfe på bruksvarianten, men jeg gidder ikke stille hvis det er det beste jeg kan håpe på. :P Vet ikke hvordan reglene er nå lenger, men må man ha en utstillingspremie nå for å bli champion innenfor LP/bruks?

Uansett så har ikke schäfermiljøet - når det kommer til utstilling - det aller beste ryktet, og vel... er vel ikke overbegeistret for tanken om å delta der, må innrømmes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja for å være helt ærlig tror jeg du kan finne en bedre allrounder hos belgeren enn hos schæferen om du ønsker deg utstilling også. Det er en stor tett jungel i showschæfer miljøet og rote seg bort i. For det er klart det finnes både brukanes og pene hunder, men det krever mye arbeid og forskning på linjer både hit og dit.

Uansett så har ikke schäfermiljøet - når det kommer til utstilling - det aller beste ryktet, og vel... er vel ikke overbegeistret for tanken om å delta der, må innrømmes.

Oi, det har ikke jeg hørt noe om! Nå har jeg ikke vært så voldsomt aktiv, men har kun gode erfaringer. Jada mumling bak ryggen på folk vil det være uansett rase, men jeg har alltid fått hjelp både til det ene og det andre jeg. Alle er hyggelige opp i ansiktet, hva de sier bak ryggen min driter jeg i. Har slettes ikke noe inntrykk av at det miljøet er noe verre enn andres

Endret av Margrete
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På en så tallrik rase som schäfer så skal man slett ikke kimse av blåsløyfe på bruksvarianten, men jeg gidder ikke stille hvis det er det beste jeg kan håpe på. :P Vet ikke hvordan reglene er nå lenger, men må man ha en utstillingspremie nå for å bli champion innenfor LP/bruks?

Av showhundene er det stor konkurranse og varierende kvalitet, så det kan være vanskelig å nå toppen, selv om den er avlet for utstilling i utgangspunktet. Hunden må ha minimum blått for å bli bruks/lp-champion. Men det er ikke unikt for schæferen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil en langhårsbelger fungere bra i bruks? Har hørt at terv kan være hakket bedre til å jobbe en gronnen?

De langhårsbelgerne som har konkurrert og gjort det bra i bruks, har vel vært sånn ca halvparten av hver, terv og groen. Interessant nok så kommer de fleste av de fra såkalte utstillingslinjer også ;) Så ja, får du en bra langhårsbelger, så kan du gjøre det bra i bruks med de. Det var ingen langhårsbelgere i NM i bruks i 2013 ser jeg, men i 2012 så var det en terv i spor og 1 groenendael i rundering. I 2011 var det vel 2 groenendael i rundering og minst 1 terv i spor, om jeg ikke husker helt feil :)

Endret av 2ne
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oi, det har ikke jeg hørt noe om! Nå har jeg ikke vært så voldsomt aktiv, men har kun gode erfaringer. Jada mumling bak ryggen på folk vil det være uansett rase, men jeg har alltid fått hjelp både til det ene og det andre jeg. Alle er hyggelige opp i ansiktet, hva de sier bak ryggen min driter jeg i. Har slettes ikke noe inntrykk av at det miljøet er noe verre enn andres

Nå skal det sies at det er 15-20 år siden jeg hadde noe med det mijløet å gjøre, men jeg husker godt at det å stå og gjemme meg bak en bil på parkeringsplassen for å drive med dobbelhandling, mens folk som passerte så rart på meg, var noe av det flaueste jeg har vært borti innenfor hundesport, og jeg lovet meg selv å aldri gjøre noe sånt igjen. Jeg blir flau av den (dårlig) skjulte dobbelhandlingen som har blitt et varemerke i schäferringen. Eller, var i hvert fall det for en del år siden, jeg vet ikke helt hvordan ståa er nå. Tenker mer på det enn evt baksnakking og slikt.

Av showhundene er det stor konkurranse og varierende kvalitet, så det kan være vanskelig å nå toppen, selv om den er avlet for utstilling i utgangspunktet. Hunden må ha minimum blått for å bli bruks/lp-champion. Men det er ikke unikt for schæferen.

Ja, og da tenker jeg at det kan være vanskeligere å oppnå blå med en bruksschäfer enn en langhårsbelger?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå skal det sies at det er 15-20 år siden jeg hadde noe med det mijløet å gjøre, men jeg husker godt at det å stå og gjemme meg bak en bil på parkeringsplassen for å drive med dobbelhandling, mens folk som passerte så rart på meg, var noe av det flaueste jeg har vært borti innenfor hundesport, og jeg lovet meg selv å aldri gjøre noe sånt igjen. Jeg blir flau av den (dårlig) skjulte dobbelhandlingen som har blitt et varemerke i schäferringen. Eller, var i hvert fall det for en del år siden, jeg vet ikke helt hvordan ståa er nå. Tenker mer på det enn evt baksnakking og slikt.

Ja, og da tenker jeg at det kan være vanskeligere å oppnå blå med en bruksschäfer enn en langhårsbelger?

Ja dobbelthandling er det fortsatt på schæferutstillinger, på NKK utstillinger er vi omtrent like diskre som flere andre ringer som surrer litt med dobbelthandling :P

Grått får du sjeldent noe mer for, har sett en rød bli delt ut, men der stoppet det. Det er jo like mye dobbelthandling hos de grå som hos de med farger ;) Blått hos bruksschæferen er slettes ikke uvanlig, de ser jo tross alt ut som en schæfer :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, og da tenker jeg at det kan være vanskeligere å oppnå blå med en bruksschäfer enn en langhårsbelger?

Statistisk sett så er det muligens det. Det har jo også mye med å gjøre arbeidet du gjør i forkant for å finne en "stjerne".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noen som har erfaring med et slikt silver shade dekken? Fungerer det?
    • Jeg er veldig glad i pinewood sine vester. Har også en fra Helsitar som jeg liker, men velger nok pinewood over helsitar oftere. Grunnen er at lommene på pinewood sine vester er mye større og rommer mer, så jeg får plass til masse godbiter, leker, bånd og halsbånd i lommene, spesielt baklomma. Vet ikke hvilken størrelse du bruker, men ser pinewood har alt fra XS-3XL. Hvis du er interessert, så vet jeg om en rabattkode hos pinewood på 30% rabatt, som jeg tror fortsatt er aktiv
    • Tiden begynner bli overmoden for å lære some type of nesearbeid. Forventningen var å bare mestre smellerbrettet smooth, som et grunnlag for forstå ID og utvide derfra til romsøk og områdesøk. Det gikk ikke heeeelt etter planen, da Ede heller vil spise det hjemmelagde brettet i papp, og blir sur og klager og protesterer om jeg insisterer på at han må lukte på boksene for å få godis fra hånden. Det har ligget på hylla en stund. Kanskje krype til korset og kjøpe et av metall allikevel, heller enn å smøre tålmodigheten og jobbe videre med det vi har. Gjensidig forsterkning av frustrasjon er ikke gøy å jobbe med.  Vi har gått på en smell med capturing og shaping også. Fått captured mye fint, som f.eks. kryping, men ikke mange nok ganger til å få noe på cue, og han har begynt drite i hva jeg ber om når det er godis fremme, for å heller tilby den adferden han selv tror er av høyest verdi, som dekk istedenfor sitt når jeg ber om sitt, og han er fortsatt fornærmet og protesterer mot å gjøre noe som helst om det ikke er godis fremme når jeg ber ham.  Jeg har også ødelagt treapporten. Baklengskjedet så fint fra utgangsstilling, levering, holde den, plukke den opp. Han var uinteressert i selve apporten, så jeg hypet den litt opp med å bare la han løpe på impuls når jeg kastet og kjørte full fest når han kom løpende tilbake med den. Resultat? Han tror den har så høy verdi nå, han vil IKKE lenger levere den fra seg. Den er mer langt mer verdifull enn kampeleker, pipeleker og kaninpels, som han villig leverer på første forespørsel uten å bølle. Den overgår de godbitene jeg prøver bytte den til meg med.  ..og han TYGGER på den. Legger seg til for å gnage på den etter å ha terget meg med en catch me if you can, som han synes er SÅ gøy med akkurat den apporten, ikke noe annet. Det er KUN den han gjør det med. Alt annet er han helt kewl med å levere fra seg. *facepalm* Flaks at vi har brukt en litt rar treapport, så har vi den generiske i reserve til å trene inn på nytt siden, etter en laaaang periode med bare metallapport, og kanskje også tungapport før vi prøver oss på en ny en av tre.  Her om dagen fikk vi besøk av en diger flokk gjess på gjennomfart. De satt utover to hele jorder. Ede hadde ikke oppdaget dem ennå da jeg satte ham ned for et bilde før det braket løs. Feil vinkel til å få med noe i nærheten av omfanget. De var spredt utover hele åkeren til venstre for bildet. Kjempestor flokk. Stille før stormen, tenkte jeg, og var bekymret for å skremme de opp og jage de slitne langveisfarende avgårde når vi nærmet oss. Kråkene klagde til oss om okkupasjonen av matfatet sitt og ville antagelig ha hjelp med akkurat det. De var opprørte. Endte som moralsk supporter på kråkenes side i den konflikten der da vi kom til Salmonella Street mellom jordene, hvor det var så bombardert med gåsebæsj.. Turen bortover den veien mellom de to okkuperte jordene minnet meg om denne.  https://youtu.be/5iTTNRE-njM?si=Wjg9Rwk2RomhfZlw   Ikke sett dem ennå, og stusser på hva den lukten er: Det lukter virkelig merkelig  Zoom inn mot den smale stripen av dem i bakgrunnen på øverste bildet: Det var en så massiv mengde av dem utenfor bildet, det var dumt å ikke ta et panorama oversiktsbilde til skrekk og advarsel mot å bringe hunder med interesse for andre dyrs ekskrementer til området når gjess trekker gjennom. Den smale stripen av de her er bare en liten gjeng outsidere fra main goose society. Godt vi ikke ser dem igjen før til høsten. Håper på bedre impulskontroll under lineføring til da, eller enda bedre: Matvett. 
    • Kan henge meg på anbefalingen om Collie, men vær nøye på valg av oppdretter og linjer. Det er ikke å stikke under en stol at det finnes mentale brister innad i rasen. En god collie derimot er en enormt kjekk hund å ha! Så gå seriøst inn og møt hunder i flere settinger og se hvordan de tar ting, eventuelt om de har en MH så er jo den fin å få sett om de har filmet den f.eks. 
    • Tiden flyr og lille bebbisen blir snart året. 😱 Hun er fremdeles kanskje 6mnd i sitt eget hode da. 😂 Dagens agenda så slik ut 😴 etter å ha trent litt på fokus med bestekompis whippeten Leo som distraksjon, og så gått ett spor i nytt terreng etter en god times pause i bilen. 😁    Tidligere i mars når vi passet på ett lite småbruk. Fant en fin foss!   et par fra den lille uka vi hadde snø her sørvest. 😂
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...