Gå til innhold
Hundesonen.no

Tysk, belgisk og hollandsk gjeterhund - noen forskjell?


Recommended Posts

Skrevet

For meg ser det ut som om den tyske (schäfer), belgiske og hollandske gjeterhunden er temmelig beslektet og er - stort sett - av samme type, både utseendemessig og når det gjelder gemytt.

Men hva er de store forskjellene mellom disse? Da tenker jeg hovedsaklig gemytt. Finnes det ulike bruks- og showlinjer innenfor den hollandske og belgiske slik det gjør på den tyske? Er det forskjell på gemyttet i hårlagsvariantene mellom dem?

Det hadde vært interessant og fått vite om det er noen tydelige forskjeller på disse tre ulike rasetypene,og hva de forskjellene består i.

Noen innspill?

  • Svar 74
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Sånn som jeg ser det er det en del likhetstrekk, men også store forskjeller. Nå har også alle rasene mer eller mindre både bruks og utstillingslinjer. Derfor tar jeg meg av brukstypen av rasene her d

Nesten lyst til å si BULLSHITT!!! Nå kjenner jeg ikke så mange belgere av langhårsvarianten, men de jeg kjenner er slettes ikke noen nervøse vrak som tisser på seg av skrekk etter mørkets frembrudd. N

Pelslengden på langhåret så ikke ut til å ha negativ innvirkning på utstilling hos min "korthåret" groenendael. Han fikk ting som ' sjeldent god pelskvalitet ' på kritikken til tross for at han knapt

Skrevet
Jeg vet ikke mye om disse rasene, men har overhodet ikke inntrykk av at de er typelike hva gjelder gemytt...ei heller eksteriørt, for den del...

Hvordan tenker du da? Hva er forskjellene du ser?

Skrevet

Hei, den hollandske er en vokter, [ herder hund} og de korthårete skal være skarpere.

Slik er det med belgieren også, der er det malinoisen. Jeg synes ikke de ligner noe på

schæferen.

Skrevet

Sånn som jeg ser det er det en del likhetstrekk, men også store forskjeller. Nå har også alle rasene mer eller mindre både bruks og utstillingslinjer. Derfor tar jeg meg av brukstypen av rasene her da det er de jeg kjenner mest til. På Hollenderen er det vel den korthårede typen som er mest bruksavlet. Mens også Hollenderen kanskje er den av rasene hvor det er minst skille mellom bruks og utstillingslinjer, Dvs de som avler mot bruks tenker også mye eksteriør.

Schäferhunden er nok den mest nervefaste av disse rasene. (ref mentaltester). De er også kanskje en litt tyngre type og har generelt litt lavere temperament enn de to andre. (selv om det også finnes en del høytempererte schäferhunder er ikke for høyt temperament ønskelig). Schäferhunden er også en tyngre type hund enn Malle og Hollender, selv om mange maller kan være større i høyden.

Mallen er slik jeg ser det delt i to typer. Jakt og aggresjon. Hvor du på de som er avlet på jakt har byttegriser som går igjennom ild og vann for lek. Det som ellers kjennetegner de er høyt temperament, alt går lyn fort, de lærer lynfort, de er førbare og førerorjenterte. Mens aggresjonsmallene har lave terskler for aggresjon og skarphet.

Hollenderen er mer lik malle enn schäfer temperamentsmessig, men har mer vokt og ofte mer skarphet. Mitt inntrykk er at det er mindre av det meste på Hollender kontra malle og at de generelt er dårligere nervemessig. Spesielt utholdenhet i arbeid er det jeg har savnet på Hollenderen kontra malle og schäfer.

Edit: I mine øyne er kanskje det som skiller rasene mest terskler. Schäferhunden har generelt høyere terskler for å utløse adferd. Schäferhunden er også generelt en hardere hund enn Malle og Hollender. Driftsmessig vil jeg si at Mallen ofte har mest jaktlyst, Schäferhunden mest kamplyst og Hollenderen mindre av alt i forhold til schäfer og malle

  • Like 5
Skrevet
Takk for gode svar! Hva vil dere si at en hollender kan passe til?

Spørs hvilken av de du tenker på, er veldig stor forskjell på langhår og korthår :) Mange vil si at du kan ikke sammenlikne malle og terv, på samme måte at man ikke kan sammenlikne LH og KH på hollenderen.

Skrevet
For min del tenker jeg mest på langhår. :)

Der er det mange som går som rene familiehunder. Jeg kjenner ei som driver oppdrett av LH, hennes blir brukt til lp, agility og spor. Har dog hørt at det er individer som er "hjernedøde" :P

  • 9 months later...
Skrevet

Jeg tar opp denne tråden igjen, jeg.

Min neste hund er jo egentlig planlagt og være en schäfer, og antagelig blir det en schäfer også. Men må innrømme at langhårsbelger har blitt en svært så god konkurrent i det siste.

Min neste hund skal være min konkurransehund. Jeg vil fokusere hovedsaklig på LP og bruks, og kanskje litt agility for gøy (hvis jeg kan få meg en hund uten HD. :P ). Hva er de største forskjellene på schäfer og langhårsbelger?

Det som frister med langhårsbelger er at de virker litt mindre skarpe og, ikke minst, mye, mye sunnere. Jeg føler at sjansen for å få en frisk schäfer er som å spille russisk rulett. Det er selvsagt ingen garanti på belger heller, men de virker sunnere. Samt også lettere og kvikkere, med mindre "bagasje". Men så har jeg også hørt at de kan slite med nervøsitet?

Belger frister også pga utstilling. Jeg har jo lyst å stille ut, men mine erfaringer med utstillingsmijløet med schäfer er temmelig broket. I tillegg til at da måtte jeg jo hatt en utstillingsschäfer - hvordan finne en frisk utstillingsschäfer uten bananrygg? Det er bare så mange faktorer som virker enklere med en belger.

I tillegg til en hund som vil jobbe, så vil jeg ha en robust hund som tåler å bli med på skogsturer enten det er vind, regn eller snø. Men regner med både schäfer og belger kan gjøre det.

Skrevet

Hvorfor kan du ikke kjøpe en schaefer etter brukslinjer?

Jeg kan, men etter hva jeg forstår så er det nesten like mye helseproblemer der som på utstillingsschäfer? I tillegg kan jeg da ikke stille ut.

Skrevet

Sannsynligheten for at du får en belger med HD er forholdsvis liten, det er vel 95 % fri både foran og bak på begge langhårsvarianetene :)

Belgeren er kjappere enn schäferen i hodet, på godt og vondt. De kan fremstå som stressa og masete, særlig om man er vant til ting som går saktere :P Jeg veit ikke helt om de har mindre bagasje, de har vært flinkere til å bruke mentaltester i avl på schäferen enn vi har vært på belgeren, selv om det er en håndfull oppdrettere som går MH med alle sine kull på særlig terven, og som også har forholdsvis aktive valpekjøpere :)

Skrevet

Jeg kan, men etter hva jeg forstår så er det nesten like mye helseproblemer der som på utstillingsschäfer? I tillegg kan jeg da ikke stille ut.

Selvsagt kan du stille ut, men sannsynligheten for de helt store resultatene er nok heller liten. Men med ringtrening kan hjelpe på det også. Jeg vet om flere bruksschæfere som har gjort det bra på utstilling. Stilte nylig selv en ganske "utypisk" schæfer, og han stakk av med blåsløyfen sin, altså very good og det skal ikke kimses av :) (Han var IKKE ringtrent altså)
Skrevet

Sannsynligheten for at du får en belger med HD er forholdsvis liten, det er vel 95 % fri både foran og bak på begge langhårsvarianetene :)

Belgeren er kjappere enn schäferen i hodet, på godt og vondt. De kan fremstå som stressa og masete, særlig om man er vant til ting som går saktere :P Jeg veit ikke helt om de har mindre bagasje, de har vært flinkere til å bruke mentaltester i avl på schäferen enn vi har vært på belgeren, selv om det er en håndfull oppdrettere som går MH med alle sine kull på særlig terven, og som også har forholdsvis aktive valpekjøpere :)

Vil en langhårsbelger fungere bra i bruks? Har hørt at terv kan være hakket bedre til å jobbe en gronnen?

Selvsagt kan du stille ut, men sannsynligheten for de helt store resultatene er nok heller liten. Men med ringtrening kan hjelpe på det også. Jeg vet om flere bruksschæfere som har gjort det bra på utstilling. Stilte nylig selv en ganske "utypisk" schæfer, og han stakk av med blåsløyfen sin, altså very good og det skal ikke kimses av :)

På en så tallrik rase som schäfer så skal man slett ikke kimse av blåsløyfe på bruksvarianten, men jeg gidder ikke stille hvis det er det beste jeg kan håpe på. :P Vet ikke hvordan reglene er nå lenger, men må man ha en utstillingspremie nå for å bli champion innenfor LP/bruks?

Uansett så har ikke schäfermiljøet - når det kommer til utstilling - det aller beste ryktet, og vel... er vel ikke overbegeistret for tanken om å delta der, må innrømmes.

Skrevet (endret)

Ja for å være helt ærlig tror jeg du kan finne en bedre allrounder hos belgeren enn hos schæferen om du ønsker deg utstilling også. Det er en stor tett jungel i showschæfer miljøet og rote seg bort i. For det er klart det finnes både brukanes og pene hunder, men det krever mye arbeid og forskning på linjer både hit og dit.

Uansett så har ikke schäfermiljøet - når det kommer til utstilling - det aller beste ryktet, og vel... er vel ikke overbegeistret for tanken om å delta der, må innrømmes.

Oi, det har ikke jeg hørt noe om! Nå har jeg ikke vært så voldsomt aktiv, men har kun gode erfaringer. Jada mumling bak ryggen på folk vil det være uansett rase, men jeg har alltid fått hjelp både til det ene og det andre jeg. Alle er hyggelige opp i ansiktet, hva de sier bak ryggen min driter jeg i. Har slettes ikke noe inntrykk av at det miljøet er noe verre enn andres

Endret av Margrete
Skrevet

På en så tallrik rase som schäfer så skal man slett ikke kimse av blåsløyfe på bruksvarianten, men jeg gidder ikke stille hvis det er det beste jeg kan håpe på. :P Vet ikke hvordan reglene er nå lenger, men må man ha en utstillingspremie nå for å bli champion innenfor LP/bruks?

Av showhundene er det stor konkurranse og varierende kvalitet, så det kan være vanskelig å nå toppen, selv om den er avlet for utstilling i utgangspunktet. Hunden må ha minimum blått for å bli bruks/lp-champion. Men det er ikke unikt for schæferen.

Skrevet (endret)

Vil en langhårsbelger fungere bra i bruks? Har hørt at terv kan være hakket bedre til å jobbe en gronnen?

De langhårsbelgerne som har konkurrert og gjort det bra i bruks, har vel vært sånn ca halvparten av hver, terv og groen. Interessant nok så kommer de fleste av de fra såkalte utstillingslinjer også ;) Så ja, får du en bra langhårsbelger, så kan du gjøre det bra i bruks med de. Det var ingen langhårsbelgere i NM i bruks i 2013 ser jeg, men i 2012 så var det en terv i spor og 1 groenendael i rundering. I 2011 var det vel 2 groenendael i rundering og minst 1 terv i spor, om jeg ikke husker helt feil :)

Endret av 2ne
Skrevet

Oi, det har ikke jeg hørt noe om! Nå har jeg ikke vært så voldsomt aktiv, men har kun gode erfaringer. Jada mumling bak ryggen på folk vil det være uansett rase, men jeg har alltid fått hjelp både til det ene og det andre jeg. Alle er hyggelige opp i ansiktet, hva de sier bak ryggen min driter jeg i. Har slettes ikke noe inntrykk av at det miljøet er noe verre enn andres

Nå skal det sies at det er 15-20 år siden jeg hadde noe med det mijløet å gjøre, men jeg husker godt at det å stå og gjemme meg bak en bil på parkeringsplassen for å drive med dobbelhandling, mens folk som passerte så rart på meg, var noe av det flaueste jeg har vært borti innenfor hundesport, og jeg lovet meg selv å aldri gjøre noe sånt igjen. Jeg blir flau av den (dårlig) skjulte dobbelhandlingen som har blitt et varemerke i schäferringen. Eller, var i hvert fall det for en del år siden, jeg vet ikke helt hvordan ståa er nå. Tenker mer på det enn evt baksnakking og slikt.

Av showhundene er det stor konkurranse og varierende kvalitet, så det kan være vanskelig å nå toppen, selv om den er avlet for utstilling i utgangspunktet. Hunden må ha minimum blått for å bli bruks/lp-champion. Men det er ikke unikt for schæferen.

Ja, og da tenker jeg at det kan være vanskeligere å oppnå blå med en bruksschäfer enn en langhårsbelger?

Skrevet

Hvorfor ser man så lite av lakken i Norge? Er det bare at den rett og slett er mindre populær enn sine 3 slektninger? Er det stor forskjell på den og de andre?

Skrevet

Nå skal det sies at det er 15-20 år siden jeg hadde noe med det mijløet å gjøre, men jeg husker godt at det å stå og gjemme meg bak en bil på parkeringsplassen for å drive med dobbelhandling, mens folk som passerte så rart på meg, var noe av det flaueste jeg har vært borti innenfor hundesport, og jeg lovet meg selv å aldri gjøre noe sånt igjen. Jeg blir flau av den (dårlig) skjulte dobbelhandlingen som har blitt et varemerke i schäferringen. Eller, var i hvert fall det for en del år siden, jeg vet ikke helt hvordan ståa er nå. Tenker mer på det enn evt baksnakking og slikt.

Ja, og da tenker jeg at det kan være vanskeligere å oppnå blå med en bruksschäfer enn en langhårsbelger?

Ja dobbelthandling er det fortsatt på schæferutstillinger, på NKK utstillinger er vi omtrent like diskre som flere andre ringer som surrer litt med dobbelthandling :P

Grått får du sjeldent noe mer for, har sett en rød bli delt ut, men der stoppet det. Det er jo like mye dobbelthandling hos de grå som hos de med farger ;) Blått hos bruksschæferen er slettes ikke uvanlig, de ser jo tross alt ut som en schæfer :)

Skrevet

Ja, og da tenker jeg at det kan være vanskeligere å oppnå blå med en bruksschäfer enn en langhårsbelger?

Statistisk sett så er det muligens det. Det har jo også mye med å gjøre arbeidet du gjør i forkant for å finne en "stjerne".

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...