Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Huff, for en deprimerende tråd. :(

Så uendelig trist at det står så dårlig til og at rasefolka bare fortsetter og fortsetter uten å teste, evaluere eller stoppe for å tenke seg om. Enn det, at på en slik rase så er unntaket en helsetestet hund...

Dette er ikke ment til deg, trådstarter. Det er helt supert at du er kritisk og ikke bare hopper i det. Det er faktisk helt avgjørende at det finnes eiere som deg. Det bare bli flere og flere av dere.

  • Like 3
  • Svar 75
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg ville ikke brukt en hund med AD:D i avl uansett rase, men spesielt ikke bulldog hvor fronten er så innmari tung. Utover det er det flott at du har sjekka hunden din så i alle fall ikke han tren

Ble han født eller tatt med keisersnitt? Er han i stand til å parre uten assistanse fra mennesker? Kan han gjøre seg selv rein bak? Hvor mye pleie krever hoderynkene hans? Fordøyelsen? Helse er mer en

Jeg mener at det er mulig å gjøre rasen friskere(men hvor frisk?) uten innblanding, men det vil ta tid, og antakelig være ganske vanskelig. Ved å blande inn andre raser, la oss f.eks. si pointer, bare

Skrevet
Men 2ne, jeg trodde ikke du hadde så problemer med å lese.. Jeg har ikke ment at det er bare å kjøre på og bruke hunden i avl. Jeg har sagt det to ganger tidligere og kan gjenta det til det kjedsommelige: OM han er bedre enn halvparten av populasjonen. Jeg har ikke ytret med ett ord om hvorvidt han tilhører denne gruppen eller ikke, for det vet jeg ingenting om. Jeg har kun henvist til statistikker som er lett tilgjengelige.

Jeg har ikke problemer med å lese, jeg er bare uenig i at man kan bruke denne hannen i avl, bare fordi at "alle bulldogger har en diagnose på hofter eller albuer". Som Bardmand sa, på hvilken annen rase ville dette vært et dilemma? I hvilken annen rase ville man synes det var greit å bruke en hund med defekter på både hofter, albuer og øyne?

Denne hunden er i øvre halvdel av rasen fordi den har C-hofter og ikke E-hofter - 75 % av den ene hele prosenten av bulldogger som er røntget de siste 10 årene har E på hoftene (8 røntga hunder, 6 av de har HD E, 1 har HD D og den siste - denne hannen - har HD C). Han er en av 3 hunder som har røntget albuene de siste 10 årene, og av de 3 så har 2 AA D. 50 % (dvs 2 av 4) har diagnosen. Hele 4 bulldogger er øyelyst, 2 er fri på øynene.

Hva er poenget med å sjekke ut helsa, om resultatene man finner ikke betyr en drit allikevel? Det må da være bortkasta penger..

Skrevet
Hva er poenget med å sjekke ut helsa, om resultatene man finner ikke betyr en drit allikevel? Det må da være bortkasta penger..

Men man må vel begynne en plass? Det er kanskje forsent for EB. har ikke satt meg nok inn i avlen på dem, men er jo det samme på endel andre sterkt belastede raser, og NOEN må begynne, NOEN må starte, så bare det å starte å kartlegge, om så bare noen individer - så vil kanskje andre følge etter?

  • Like 2
Skrevet
Men man må vel begynne en plass? Det er kanskje forsent for EB. har ikke satt meg nok inn i avlen på dem, men er jo det samme på endel andre sterkt belastede raser, og NOEN må begynne, NOEN må starte, så bare det å starte å kartlegge, om så bare noen individer - så vil kanskje andre følge etter?

Men må man begynne med en hund med D på albuene?

Skrevet

Jeg tror dessverre at bulldoggen har såpass mye å stri med Tone at når du finner den ene med A på albuene så har den kanskje alvorlige hudproblemer eller noe annet. Uten å kjenne bulldoggen veldig godt så tror jeg å ha fått med meg at det å bli avliva pga skjelettproblemer er mye sjeldnere enn å bli avlivet pga hud. Denne hanhunden med god pust og ingen hudproblemer er antagelig et godt sted å begynne.

Du må gjerne mene at når det står så dårlig til så har ikke rasen livets rett. Vet ikke om jeg er enig med deg men.

Skrevet
Det kan virke som man bør begynne med å blande inn en eller flere andre raser...

Man bør jo begynne med å FAKTISK helseteste de bulldogene som ER, sånn at man kan kartlegge hvordan det står til. Så kan man jo tenke på hva som bør og ikke bør avles inn, etter det. Problemet er vel bare at oppdrettere ikke gjør det, og ikke kommer til å gjøre det, fordi "de er sunne og friske".

  • Like 3
Skrevet
Men må man begynne med en hund med D på albuene?

Om det er eneste alternativet og man ikke åpner for å avle inn andre raser eller lar rasen dø ut, hva er alternativet da?

Skrevet
Man bør jo begynne med å FAKTISK helseteste de bulldogene som ER, sånn at man kan kartlegge hvordan det står til. Så kan man jo tenke på hva som bør og ikke bør avles inn, etter det. Problemet er vel bare at oppdrettere ikke gjør det, og ikke kommer til å gjøre det, fordi "de er sunne og friske".

Jeg synes ikke det ene ekskluderer det andre. Det er deprimerende at oppdrettere mener de er sunne og friske. :(

  • Like 1
Skrevet
Om det er eneste alternativet og man ikke åpner for å avle inn andre raser eller lar rasen dø ut, hva er alternativet da?

Det er ikke så veldig mange alternativer, er det det da? Enten så får rasen dø ut, eller så får de begynne å blande inn noe friskere blod.

Ville du hatt engelsk bulldogg? Hvorfor ikke?

Skrevet
Jeg synes ikke det ene ekskluderer det andre. Det er deprimerende at oppdrettere mener de er sunne og friske. :(

Av 12/13 annonser for Engelsk Bulldog, på finn.no, så påståes det i 8 av dem, å være sunne og/eller friske hunder (enten hunden som selges og/eller foreldrene). Bare 2 av dem har faktisk noe å vise til, i forhold til helsetesting. :hmm:

Skrevet

Jeg tror ikke oppdrettere mener innerst inne at de er så sunne og friske. Men de er redd for å miste avlgrunnlaget sitt hvis avlsregler kommer. Og da leker de litt struts i stedet for.

Samtidig så er det faktum at om man stiller for sterke krav så vil ikke oppdrettere følge reglene. Man må aldri ha regler som er så strenge og vanskelig å følge. Men et sted må de begynne. Kanskje bør alle avlsdyr levere hudattest fra veterinær i tillegg til et krav til? Først og fremst må de gjennomføre en kartlegging for å bli klar over hvor problemene er størst. . Det gjorde de vel i fjor, men alt for få svarte på den dessverre.

Skrevet
Av 12/13 annonser for Engelsk Bulldog, på finn.no, så påståes det i 8 av dem, å være sunne og/eller friske hunder (enten hunden som selges og/eller foreldrene). Bare 2 av dem har faktisk noe å vise til, i forhold til helsetesting. :hmm:

:(

Skrevet

Svaret på spørsmålet må vel bli nei, fordi det er en renraset bulldog i Norge i 2013 og spørsmålet er om den bør parres med en tilsvarende.

At ingen av EB-oppdretterne har blitt anmeldt for brudd på dyrevelferdslovens § 25 forstår jeg ikke.

§ 25. Avl
Avl skal fremme egenskaper som gir robuste dyr med god funksjon og helse.

Det skal ikke drives avl, herunder ved bruk av genteknologiske metoder, som:

a) endrer arveanlegg slik at de påvirker dyrs fysiske eller mentale funksjoner negativt, eller som viderefører slike arveanlegg,
b) reduserer dyrs mulighet til å utøve naturlig atferd, eller
c) vekker allmenne etiske reaksjoner.

Dyr med arveanlegg som nevnt i andre ledd, skal ikke brukes i videre avl.

Skrevet

Men for å ikke spore helt av, jeg syns det er kjempeflott at du gjør helsetester, og at du bruker bulldogen din, som du vet, Nilsina. :)

Jeg er ikke oppdretter, og jeg har ikke tenkt til å bli det, så jeg har ikke veldig store meninger om hvorvidt du bør eller ikke bør bruke han. Det er nok uansett vanskelig å få en tispe som er testet like mye som din hannhund, dessverre.

Skrevet

Er jo helt galskap og avle på hunder med AD-D og HD-C spør du meg.. Mange hunder av den graden fungerer jo ikkje i det daglige. Og når ein først betaler 25k for ein rasehund så bør den jo vere frisk.

Må vel finnes andre egnede hannhunder med grad fri.

Ser også at raseklubben for bulldog ikkje har det som krav, synst det høres veldig merkelig ut..

Skrevet
Det er ikke så veldig mange alternativer, er det det da? Enten så får rasen dø ut, eller så får de begynne å blande inn noe friskere blod.

Ville du hatt engelsk bulldogg? Hvorfor ikke?

Eller avle på de "beste" av de sykeste... Enn hvor sprøtt det blir.

*fnis* Tror ikke jeg skal svare på det engang, i frykt for å tråkke på noen tær. :aww:

Skrevet
Denne hunden er i øvre halvdel av rasen fordi den har C-hofter og ikke E-hofter - 75 % av den ene hele prosenten av bulldogger som er røntget de siste 10 årene har E på hoftene (8 røntga hunder, 6 av de har HD E, 1 har HD D og den siste - denne hannen - har HD C). Han er en av 3 hunder som har røntget albuene de siste 10 årene, og av de 3 så har 2 AA D. 50 % (dvs 2 av 4) har diagnosen. Hele 4 bulldogger er øyelyst, 2 er fri på øynene.

Hva er poenget med å sjekke ut helsa, om resultatene man finner ikke betyr en drit allikevel? Det må da være bortkasta penger..

Jeg tror egentlig ikke disse tallene er representative. På raser der det ikke er vanlig å ta helsetester, er det først og fremst de som aner et problem med hunden som tester. De med D og E hofter blir derfor overrepresentert på statistikken. Det blir derfor vanskelig å si om denne ene hannhunden er bedre eller dårlige enn snittet, selv om den kommer ut på "topp" på denne lista.

  • Like 1
Skrevet
Jeg tror egentlig ikke disse tallene er representative. På raser der det ikke er vanlig å ta helsetester, er det først og fremst de som aner et problem med hunden som tester. De med D og E hofter blir derfor overrepresentert på statistikken. Det blir derfor vanskelig å si om denne ene hannhunden er bedre eller dårlige enn snittet, selv om den kommer ut på "topp" på denne lista.

Det er nok litt både og. På min rase har det opp i gjennom åra blitt røntget enkelte hunder pga. at dyrleger generellt anbefaler det, eller at hundeeier har det som "vane" fra andre raser de måtte ha eid. De aller, aller fleste har vært fri ;-)

På EB derimot, er det vel en slags godtatt sannhet at "alle" har HD? Det sies til og med at det er normalt og funksjonellt for bygningen deres (og derfor vil ikke oppdr. røntge, fordi en E faktisk gir avlssperrede avkom). Da kan jeg ikke skjønne annet enn at en C må være på den bedre siden :icon_redface:

En D på albuene er kanskje ikke like flott. Men hva med resten av hunden? En hunds helse er uansett hvordan man vrir og vrenger på det - MYE mer enn bokstaver og tall på ledd og forkalkninger... OM denne hunden er friskere, sprekere og mentalt bedre enn gjennomsnittet. Så for all del! Men OM den er en bra hund, hvorfor ikke vente 2-3 år med å sette den i avl. Og se om ledd og resten av helsa fortsatt henger med? Slik jeg ser det er dette en rase som ville hatt en enorm fordel av senere avlsdebut :)

(Så blir det en heeelt annen diskusjon om rasen er "liv laga". Jeg tipper at folk kommer til å fortsette å avle EB, uansett om de få som gidder å røntge holder sine hunder utenfor avlen :ahappy: )

  • Like 1
Skrevet

Når folk presterar å kommentera at rasen kanskje ikkje har livets rett, i staden for å faktisk prøva å gjera noko for å forbedra rasen, då mistar eg munn og mæle! Og nei, før du 2ne prøver å vri det til at eg meinar at min han vil forbedra rasen med sine D albogar, så er det ikkje det eg seier, men eg er rett og slett sjokkert over innstillingen til visse når det kjem til rasen her. JA - bulldogen har store helsemessige problem. Det er det vel ingen som er i tvil om? Så når nokon faktisk tar seg bryet med å helsetesta hundane, i staden for å berra setta hunden rett i avl som faktisk er det ein kan så lenge hunden har oppnådd ei blåsløyfe på utstilling, og det som per dags dato faktisk blir gjort av 90% av oppdrettarane av rasen, så blir ein møtt med nedlatenhet, spydighetar og andre frekkhetar? Eg hadde rekna med at det kom til å bli ein diskusjon ut av dette då eg posta det første innlegget, og det er heilt i orden det då det var det eg var ute etter for å få sett saken frå flest muleg vinklar, nettopp fordi at helseresultata hans kunne ha vore bedre, men for å vera realistisk så kunne dei ha vore meget mykje verre også - men eg hadde også forventa at folk klarte å forholda seg sakleg til diskusjonen? Men å sei at bulldogen kanskje ikkje har livets rett, er rett og slett forkasteleg! Så med det seier eg og gutten min takk for oss. Og til dei som holdt seg saklege i diskusjonen, tusen takk for innspill. :)

  • Like 1
Skrevet

Vennligst les innlegga bedre før ein svarar: eg var ute etter positive og negative tilbakemeldingar, og det har eg fått. :) det eg IKKJE var ute etter, er spydighetar og totalt usmaklige kommentarar. Det har eg også fått.

Skrevet

Tja, når man føler det er forkastelig å mene at EB ikke har livets rett, så ser man kanskje ikke helt hvor grensa for "usmakelig" og "forkastelig" går?

Skrevet
Er det vanleg skikk på dette forumet å vera så spydige? :)

Hvis du med "spydig" mener å si det man faktisk mener i en diskusjon, så vil jeg si ja. Det er også sånn at trådstarter ikke kan diktere hva slags svar som kommer i trådene sine, det hender stadig vekk at folk får svar de ikke liker. Det er sånn det er å være på et diskusjonsforum.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...